住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 21:12:42
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スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
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[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

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固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

  1. 11845 匿名さん

    >>11844
    非125%って125%ルールが適応されないって事?短プラ連動してない銀行って短期プライムレートに変動金利が連動してないって事?
    もしそうだとしたら怖すぎって思って調べてみたらほとんどの都銀大手地銀やネット銀行は適応連動してるみたいだけど新生銀行は対象外だった
    そんな変動金利無いと思ってたからビックリ

  2. 11846 匿名さん

    銀行はいきなりそんなことは出来ないと思うけど。
    そんなことやったら業務改善命令出されるんじゃない?

  3. 11847 匿名さん

    >>11846 匿名さん
    あの意見は法的に問題なんだけど、小学生が考える程度の低レベルの意見(故にフラットの属性も低い)だから相手にすると自身のレベルも低くなるから注意です。

  4. 11848 匿名さん

    >>11845 匿名さん
    ネット銀行で2つのルール適当されてるのは住信SBIのみですよ

  5. 11849 名無し

    >>11844 通りすがりさん

    (笑)

  6. 11850 匿名さん

    ここのフラットさんは壊れてんのか?

  7. 11851 通りがかりさん

    >>11844
    大損だろうな
    そんな銀行、誰も借りなくなりますよ

  8. 11852 匿名さん

    YouTubeの場合は、視聴回数、登録者数で手数料入る仕組みじゃないの?ブログは違う仕組みだけど。

  9. 11853 匿名さん

    9年ほど前に、頭金500万入れて残り4500万をフラット35で借りて
    金利2%月々の返済15万円と機構団信支払年払いがあります。
    総支払額は6600万(金利1790万+機構団信310万)ほどになります。
    あと26年、残債3600万でも仮換えたほうが良いのでしょうか?

  10. 11854 匿名さん

    >>11853
    ざっくり計算してすでに600万前後の差が生まれてるのか
    このままだと最終的に1400万くらい多く払う羽目になるんだな
    まあここのフラットさんは今後変動金利は爆上がりするらしいからこのままフラットがいいんじゃね?
    まあフラットからフラットへの借り換えだけは早いうちにした方がいいな 400万くらいは支払減るぞ
    つか自分で計算してみろよ

  11. 11855 匿名さん

    このまま日銀が国債を買い尽くしたときに何が起きるのか、壮大な社会実験を見ているようでワクワクします。

  12. 11856 検討者さん

    変動は吊ることになるよ。

  13. 11857 匿名さん

    >>11854 匿名さん
    そだね

    2013~2014年頃は変動0.775%
    頭金500万入れずに
    借入5000万、月13.6万返済
    9年目残債3840万と住宅ローン減税フルで400万

    頭金と差額と機構団信不要な分
    手元預貯金1130万

    差し引き実質的な残債は2700万ほど
    2016年に借換てれば固定で低利にもできた

  14. 11858 通りがかりさん

    変動金利は銀行が自由に金利を上げられるということでしょうか?
    例えば、銀行が今年は儲け=利益が少ないから変動金利を上げたろーとかできますか?

  15. 11859 検討者さん

    >>11858 通りがかりさん

    短プラ非連動の銀行ならその通りだね
    住信SBI以外のネット銀行が全て非連動。
    いわゆる独自金利ってやつだね。

    都市銀、地銀は必ず短プラ連動してる。

  16. 11860 検討者さん

    ただ必ずしも短プラ非連動だから利上げされて危険って訳ではないよ。

    業績悪化で利上げしたら、囲んでた客は借り換えで一斉に逃げられちゃうから利上げは周りに合わせてしてくる。

    倒産寸前まで悪化した場合のみ、計画倒産見越して瞬間的に利上げされて債務不履行にされる危険さはあるけど、ネット銀行は最大手企業が多いからほぼそのリスクはない。

    超低金利はそのリスクと引き換えってことかな

  17. 11861 匿名さん

    1-2%ぐらいは金利をあげて欲しい。
    原油高の中の円安はヤバイ!

  18. 11862 匿名さん

    >>11861 匿名さん
    金利上げると原油が安くなるんですか?

  19. 11863 匿名さん

    >>11862 匿名さん
    金利を上げても原油は安くなりません。
    さらに価格が高騰する可能性があります。

  20. 11864 匿名さん

    そもそも、日銀は国債買ってはだめと法律で制限されてるよね
    今は国からは買ってないよ、市場で調達してるってことにしてるけど、既発債の半分は日銀所有。

    最近の指値オペで10兆円買ったらしいけど、財政ファイナンス以外の何物でもないし、も限界見えてない気がする

  21. 11865 匿名さん

    >>11857
    毎月15万返済なら2700万は15年ほどで完済じゃないか
    35年間も固定にするのは無駄だよな

  22. 11866 匿名さん

    固定金利が無駄っていう人ってほとんどお金ない状態でローン組んで一刻も早く返済したい人なんかな?
    1億あって8000万円固定で借りてる人と、お金なくて8000万円変動で借りてる人じゃ見え方が違うよね。
    固定金利で35年返さないようにした方がポタポタお金落ちてくるのにと自分はずっと思ってました。これが変動だと35年スパンで見れなくなるから時間軸重視の人はやんない。アクティブにやる人も種銭とっときたいから固定の人いるしなあ。

  23. 11867 匿名さん

    一刻も早く返済したいというか極力総返済額を減らしたいと思ってるんじゃないかな?
    これだけ変動金利が安いと最初の10年だけでも3000万のローンの場合250万から300万くらい安く済むしなあ
    その後2%の固定に切り替えても最終的に35年フラットよりもだいぶ安く済む
    確かにフラットが生まれて以降、フラットの方が得だったというためしは一度もない、保険として安心は買えてたけどね

  24. 11868 匿名さん

    >>11867 匿名さん
    固定で借りてるけど安く済むっていう発想はなかったわ。
    コスト払って資金確保してるっていう認識。目からウロコだ。
    そもそも1年ごとにしか収支計算してない。

  25. 11869 匿名さん

    3000万借りて固定金利1.5%だと初月利息は36986円、変動金利0.5%だと初月利息は12328円
    毎月92500円の支払いとして計算すると5年後60回目まで固定金利2095097円、変動金利608943円で1414154円の金利差が生まれる
    万一このまま返済終了まで行くとすると固定金利だと支払期間416ヵ月(34年8ヵ月)で38423673円、変動金利だと支払期間350ヵ月(29年2ヵ月)で32295906円
    最初は変動で組むのがいいとしてどういった状況でいつ固定に切り替えるかの見極めが必要、ただ今までは見極めの必要もなく変動金利が低かっただけの事
    念のため変動で5年毎に0.5%金利が上昇し1-5年目0.5%、6-10年目1.0%、11-15年目1.5%、16-20年目2.0%、21-25年目2.5%、26-30年目3.0%、31年目以降3.5%となったとすると支払期間396ヵ月(33年0ヵ月)で36605678円
    これだけ元金の多い返済初期の金利が総支払額に影響する

  26. 11870 匿名さん

    >>11869 匿名さん
    そもそもだけど、変動金利は0.4~0.5%くらいの金利かと思うけど、全期間固定そんなに高い?
    預貯金あったり、頭金入れたら普通もっと下がるのでは?変動も属性良くないと0.9%くらいにはなるね
    自分も全期間固定で借りてるけど、金利1%切ってる。
    同僚は0.9%切ってる
    全期間固定にしたのは保険の意味もあるけど、当時の変動金利0.5%と比べてそんなに変わらないなら固定にしたかったからだ

  27. 11871 匿名さん

    0.9はすごいなあ。よほど頭金入れて優良物件条件や団信なしや補助条件を加えても2022年6月だと1%切りは難しいんじゃないかな?今年に入ってずっと固定金利は上昇してるからね
    変動金利も固定金利もそれぞれ特殊な事情があるケースはあるけど多数が利用している範囲を例にしてみました金利の安さだけで言うなら今なら固定1.1%変動0.35%ってところですかね

  28. 11872 匿名さん

    固定金利高い高いって言うけど自分の属性で自己資金1割入れて0.9%、変動だと0.4%代でした。
    今借りる人も自己資金入れて、新築マンションだったらフラット35Sになるし1%前後でしょ。

  29. 11873 匿名さん

    >>11871 匿名さん
    変動の人が馬鹿にしてるフラット35だけど、子育て支援とか地域活性化の金利優遇-0.25とフラット35sの-0.25、頭金2割入れて-0.25とか保証型?だったかなだとそれくらい落ちて、0.7%以下で借りることもできる
    頭金もっと入れたらもう少し金利下がる

    自分は子育て支援と地域活性化が当てはまらずだけど、0.9%

  30. 11874 名無し

    >>11873 匿名さん

    魅力的です
    35年1.0%切りなら喜んで借りてたね
    該当しないけど

  31. 11875 匿名さん

    >>11873
    馬鹿にはしてないと思うよ
    フラット推しの一部の人が変動金利が必ず上がるようなこと言ってるからそれに対してムキになって反論してるだけで概ね今後も変動が良いと断定してる人はいない印象
    過去の実績を持ち出してやたらマウント取ろうという人はいるけど過去は過去

  32. 11876 匿名さん

    固定金利は毎月変動しているから、タイミングによるよ
    うちは、2016年に借り換えて固定0.33%ですよ。
    0.5%を超える金利は割高だと思いますね。

  33. 11877 匿名さん

    選挙終わったら急に金融緩和やめそうな予感

  34. 11878 匿名さん

    >>11877
    日本の政治家はそんなに優秀じゃない
    多数の庶民の苦痛に繋がる金利アップは保身の為全力で潰しにかかります
    金利アップを声高に言えるのは庶民を見殺しに出来る麻生さんくらいでしょう

  35. 11879 匿名さん

    >>11877 匿名さん
    わかる
    しかも円安是正も、アメリカが協調しないから為替介入もできない
    必死に口先介入してるけど効果なし
    円独歩安が進行すると思う

  36. 11880 匿名さん

    噂によると、140円までは現状維持らしいよ。
    140円を超えると、いろいろやるらしい。

  37. 11881 名無し

    >>11880 匿名さん

    それも海外の投資家の意見
    黒田や岸田は踏み切れないと考える

  38. 11882 匿名さん

    なんか勘違いしている人が多い印象ですが、日本は円安になる方がGDPは増えると言われています。
    よって利上げを希望する場合には、まだ円安が続く方がいいんですよ。

  39. 11883 匿名さん

    今まで積立投資で順調に資産が増えてきたけど、インフレによる株式下落が心配だ。
    インフレになったら株式も上がるのかと思ったら、違うんだな。
    円安だからさほど下がっていないSP500利食って繰り上げ返済しとこうか悩み中。

  40. 11884 匿名さん

    >>11882 匿名さん
    GDP増えると何かメリットあるの?

  41. 11885 名無し

    とりあえずつまんねえコロナ規制取っぱらってもっと経済回せ

  42. 11886 匿名さん

    変動で借りてる人は大抵5年125%ルールとかあるし、その間しのげたら(ていうかそれ以上は長引かせないでほしい)景気も良くなってると思う、思いたい。
    金利上げてほしい。年金暮らしの人とか金利で食べてる人だっているんだから。

  43. 11887 匿名さん

    資産課税を強化して、残すより使い切るくらいで楽しい人生送りましょ。ってやれば金利なんてゼロでもいいと思いますけどね。

  44. 11888 匿名さん

    >>11884 匿名さん
    税収が増えます。
    円高で中小企業が潤うより、円安で大企業が潤う方が国に入る税収が増えるので
    そこから内部保留に規制をかけて税を配分すればGDPはさらに伸びると言われています。
    それが好景気に繋がりますよ(今の中国がそれに近いやりかたです)。
    問題としては通貨安は国の産業の一人勝ちの構図になりやすいので、諸外国から物言いがつきやすいことですね。

  45. 11889 匿名さん

    >>11888 匿名さん
    何で税収増えるの?
    どこも法人税減るように工夫してるよ。

  46. 11890 匿名さん

    >>11889 匿名さん
    企業は儲かれば払う税金も増えますが。
    そこから説明しないとダメですか?

  47. 11891 e戸建てファンさん

    備えよ!
    地方の郊外に設備になるべく頼らない高性能住宅を建てよ。
    出来れば畑付き。

    経済アナリストの森永卓郎が6月20日(月)、ニッポン放送『垣花正 あなたとハッピー!』にコメンテーターとして出演。
    来年2023年4月には日本の景気は大失速するのではないかと予想した。

  48. 11892 匿名さん

    >>11890 匿名さん
    税金減るように投資、配当、賃金増やしたりとかあるやん。
    他にもいくらでも法人税減らす手法ある。

  49. 11893 通りがかりさん

    日米金利差を利用して、確実に儲かる方法はありますか?

  50. 11894 匿名さん

    >>11893 通りがかりさん
    想定レートとのギャップが大きくてかつ出遅れている企業の株買うとか。
    外貨建て資産多い企業を探すとか。

  51. 11895 匿名さん

    >>11892 匿名さん
    それも企業が利益出さないと難しいですよ。
    儲かってこそできる話であり、これが潤滑油となり経済も回ります。
    結果通貨高よりも適切な通貨安の方が経済成長率は伸びます。

  52. 11896 匿名さん

    かつては円安で輸出が伸びたけど、大手企業は海外に現地生産移して地産地消が多くなってるから、今は円安効果は薄い。
    アメリカみたいに、一時的に金利を上げて、通貨低下を防いだ方がいいと思う。でないとダラダラ、金利上がり続けそう。

  53. 11897 匿名さん

    >>11896 匿名さん
    ここのところの円安で大企業は利益伸ばしていますよ。
    さらに今後円安が続けば生産拠点を日本に戻しやすくなり雇用も期待できます。

  54. 11898 匿名さん

    >>11895 匿名さん
    そうじゃないですよ。法人税を調整するために設備投資や配当、人件費で調整してるんです。だから法人税は増えない。GDPがどうとか言っても、自分のやってる会社や勤務先みたら分かるでしょ。働いたことないニートなの?
    先行きが不透明だからこそどこも慎重に経営してるんだよ。

  55. 11899 匿名さん

    「総理が金融緩和路線を“黙認”しているのは参院選まで。選挙が終われば、いよいよ金融引き締めに転換していくつもりだ。あの発言で政府の言うことを聞かない黒田総裁を締め付ける格好の材料ができた」(岸田側近)
    黒田さんも退任か。いよいよ引き締めがくる。皆準備を。

  56. 11900 匿名さん

    >>11897 匿名さん
    その生産拠点で誰が働くの?
    そもそも作るものあるの?開発力ありましたっけ?
    挙げ句に電力も不安定。原発再稼働したところでエネルギー情勢を考えると厳しいものがあります。

  57. 11901 匿名さん

    >>11900 匿名さん
    開発力なくても、もう日本は先進国とは言えないので安い賃金で働くしかないのでは?
    人口も減り続けており、できなければ日本が移民の国になるだけかと。

  58. 11902 匿名さん

    >>11901 匿名さん
    いくら人件費安くてもコストは人件費だけじゃないんだから作れるもの限られるよ。資源素材何もないんだから。
    安い賃金でも仕事があれば生きていけるけど、そもそも仕事無かったらねえ。

  59. 11903 匿名さん

    少子高齢化が進むんだから人件費が下がるかといえばそうでもない。
    少ない労働力の奪い合いも起きるよ。新卒の就職はいいんだし。
    親世代は資産あるんだからよりニートが増えるのでは?

  60. 11904 匿名さん

    でもこの問題って実は円安よりも円高の方が良くないんですよね。

  61. 11905 匿名さん

    >>11904 匿名さん
    よくないのは急激な円安

    1ドルいくらから円安と言う決まりもナシ、企業が想定している為替相場を大きく外れて急激に変動しているのがよくない。
    ついこの前まで1ドル110円だったから

  62. 11906 匿名さん

    金融引き締めが始まったら固定に切り替えるか考えよう

  63. 11907 匿名さん

    人口減少だと食料不足にはなりづらい?

  64. 11908 匿名さん

    >>11907 匿名さん
    その分農業従事者も減る
    今回は、ロシア農産物を禁輸した国が沢山あって、今までロシア産の農産物を買っていた国がアメリカ中国などの農産物を買い求め競争率が激しくなったから

    日本は人口減少しているが、世界で見ると人口は増加しています

  65. 11909 検討者さん

    変動組は覚悟できてる~?

  66. 11910 匿名さん

    >>11909

    覚悟はできている。
    あと3回で完済であり、
    今さら固定に変更など、手数料負けするので、できない。


  67. 11911 検討者さん

    >>11910 匿名さん
    何を当たり前のこと言ってんの?

    控除終了後に一括返済が当たり前なんだからw
    なーにがあと「3回」だよw

  68. 11912 匿名さん

    >>11911 検討者さん
    何でこれだけ金利低いのに一括返済しちゃうんですか?
    インフレヘッジにもなりませんか?

  69. 11913 匿名さん

    >>11912 匿名さん

    そう思うな
    金利1%未満ならば利息がかかっても、その繰り上げ返済資金を年利2~4%で運用できるなら、繰り上げないほうがいい
    金借りてそれを元手に資産運用してる状態

  70. 11914 匿名さん

    >>11912
    いいんだよ ここは固定金利で大損した人たちが同じ落とし穴に招き入れようとするスレなんだから

  71. 11915 匿名さん

    >控除終了後に一括返済が当たり前なんだからw
    >なーにがあと「3回」だよw

    もともと頭金10割も可能だったけど、
    税務署がうるさいので、11年返済にした。
    10年の控除終了後に一括しても、
    一括返済手数料がかかるので、その1年間の利息と手数料とを考えて、
    一括返済していない。


  72. 11916 匿名さん

    立憲民主党・野田佳彦元首相
    世界中どの国も物価を下げようと努力しているが、日本だけ金融緩和を続けている。金融緩和ということは、物価を上げようということだ。(内外)金利差が広がれば、金利が高いところにお金が流れるのは当たり前だ。ドルがどんどん買われ、円安になる。こんな国に誰がしたのか。(元首相の)安倍(晋三)さんじゃないか。失敗だったというところから金融政策、財政政策を変えなければいけない。
    安倍さんは21日の討論会で、立民の泉健太代表が金融緩和策「アベノミクス」路線の見直しに言及したことについて、安倍氏は「金利を上げるべきだと言っており、驚がくした。逆に引き締めると“悪夢”のような時代に戻ってしまう」などと批判した。
    金利が上がるのを支持する人達もいるんだろうな。

  73. 11917 匿名さん

    >>11916 匿名さん
    ここの固定さんと一緒で、とにかく反対だけするのが野党の仕事だから。

  74. 11918 匿名さん

    選挙にもいかず不満だけ言ってる奴多すぎ問題

  75. 11919 匿名さん

    私の上司が、「インフレヘッジでマンションを買った」と言ってた。インフレヘッジなのに、なんと変動で借りていた。
    インフレ率と金利の関係が全然分かっていないようだ。

  76. 11920 匿名さん

    >>11917 匿名さん

    私は固定だけど、金利は上がって欲しくないな。だって保有する不動産の価格は下がるでしょ・・・

    でも、世界全体の流れには逆らえないよ。残念ながら金利は上がると思う・・・。

    固定派を叩いても何も変わらないよ。そんな時間があるなら、バイトでもして少しでも繰上返済のために資金を稼いだほうがいい。

  77. 11921 匿名さん

    >>11919
    インフレヘッジでマンションを買うというのは間違っていないと思いますがインフレ率と金利にはどのような相関関係があるんですか?

  78. 11922 匿名さん

    >>11920
    世界の流れは各国共自国経済の動きに沿ったものでアメリカやイギリスのように今年に入ってから40%もの物価上昇があると金利を上げざるを得ないと思うが、状況が真逆の日本で同じことをやってたらとんでもないことになるのでは?
    状況が真逆だから政策も真逆が正解なんてことはないけど自然な物価上昇ではなく為替による物価上昇の日本では円安対策は必要だが金利上昇は破滅の道

  79. 11923 匿名さん

    破滅願望の固定さんにはピッタリな理論ですね。

  80. 11924 匿名さん

    こんな状況に陥るとは、安倍さんや黒田さんは全く想像してなかったのかな。借金がここまで膨らむことを。
    ベネズエラとは理由が違うけど、GDP比率で行くと、ベネズエラの次に借金多かったと思う。世界2位。ベネズエラは南米で1番豊かって言われてたけどアメリカを怒らせてしまい経済制裁受け、石油は未だに採れるらしいんだけど設備が古いので手付かずだったっけ?日本はまさかそうならないよね?心配しすぎだよね。

  81. 11925 匿名さん

    >>11924
    ベネズエラやギリシャをはじめとした債務超過国は対外債務で国家がデフォルトの危機に陥る借金で日本の債務は90%以上が国内債務で日本国民が日本国政府にお金を貸している状態です。
    よく国民一人当たり○○〇万円の借金などと言ってるマスコミがありますが、国民一人当たり〇〇〇万円の債務は間違いではありませんが同時に〇〇〇万円の債権者でもあるのです
    ベネズエラとでは何処を切り取っても比較対象になり得ません

  82. 11926 匿名さん

    そうか。じゃあ貿易赤字が膨らまないようにするのが専ら大事ってことだね。

  83. 11927 匿名さん

    >>11922 匿名さん
    最近報道で金利金利言ってるけど、他国で上がっているのは政策金利であって、日本で市場を歪めるのではと批判されているのは長期金利

    公定歩合は正直まだまだ上げられないと思うけど、YCCの許容度を広げていくのはすべきだと思う

  84. 11928 名無しさん

    破滅願望は変動さんだろ。

  85. 11929 匿名さん

    そうすると、借金また膨らむよね

  86. 11930 匿名さん

    >>11929 匿名さん
    国債は評価損にはなるけど、償還まで持っていればいいだけ。日銀保有国債の平均残存年数は6年

    借金とは?日銀借金してるの?政府がと言うコラムはよく見るけど、国民は債権者であり債務者でもある状況だから、日銀が買う限りは借金にはならない

  87. 11931 マンション検討中さん

    >>11915 匿名さん
    11年ローンなんて組んだら、住宅ローン控除なんて雀の涙なのに何でそんな組み方したの?
    35年で組んで控除終了後に一括返済して手数料払ったのと比べて、100万円以上損してると思うけど。

    3億円のローンを1%で11年組んだんだったら10年目の残高が3,500万円くらいだから損して無いと思うけど、
    月320万円のローン、お金持ちは凄いなあ。
    住宅ローン控除の所得制限は年収3000万なんですけどね。

  88. 11932 匿名さん

    キタアアアアアアアアアアアア。

    消費者物価2.1%上昇 5月、エネルギー・食料品高騰
    2022年6月24日 8:33

  89. 11933 匿名さん

    >>11931
    35年ローンだと、
    完済時に84歳になってしまう。
    11年だと、定年の60歳までに完済できる。

  90. 11934 マンション検討中さん

    >>11930 匿名さん
    日本の役人や政治家が、政府の予算(借金)を国債で賄えなくなったら、どうすると思います?

  91. 11935 匿名さん

    11930さん

    政府が発行する国債は、金融機関が引き受けるんだけど、それを日銀が買い取って、買い取った資金は銀行に行くので、銀行の日銀に預ける当座預金残高が膨らんでるってわけ。日銀は銀行から買い取った国債、他にETFなんかを持っていて、買った時のお金は借金になってる。金利が上昇すれば返済額は大きくなる。金利が低いこと&自らお金を発行できることで際限なく膨らんでる。日銀の信用無くなる=政府の信用無くなる=日本の信用無くなる。信用の無い国の通貨、誰が交換してくれる?

  92. 11936 検討板ユーザーさん

    >>11933 匿名さん

    基本的に80までしか借りれないので、最長31年ですかね。住宅ローンの基本的な知識が足りない気がしますが大丈夫ですか

  93. 11937 匿名さん

    >>11933 匿名さん
    債務上限を上げて、日銀は紙幣の印刷と国債の買取りに勤しむ

  94. 11938 匿名さん

    第一次世界大戦後の独逸を見るようです。

  95. 11939 匿名さん

    参院選後に、YCCをステルステーパリングすると思う。
    いつの間にかETF買いを止めたみたいに。

  96. 11940 通りすがり

    変動組元気ないじゃん?w

    もうすぐ破産だから早めに競売か任売で買い叩かれる前に売っとけよ?

  97. 11941 匿名さん

    >>11940 通りすがりさん
    一括返済すればいいのでは? 

  98. 11942 通りすがり

    一括出来ない情弱は日本人多そうw
    普通繰上にて返済可能するからねw多くの人達は

  99. 11943 匿名さん

    自分は、デノミしか解決策無いような気がする

  100. 11944 検討板ユーザーさん

    >>11940 通りすがりさん

    変動組です!完済年齢は80歳!
    手元に完済可能な現金を残していますよ。

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