匿名さん
[更新日時] 2016-02-28 17:32:04
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6
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901
匿名
>>900
その論調だと超ローコストの話はおいてけぼりですよね
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902
匿名さん
評価額が同じということはない、今時無いだろうがシングルサッシが基準で
ペアなら加算、シャッター雨戸の有無に電動や防犯ガラスも加算される。
建具も素材から評価、塗り壁とクロスでも違う。当然真壁も加算される。
例えばアイダも工務店も大手HMも、近似グレードのサッシで
内装はクロス仕上げとなれば、その部分の評価が同じになるのは当然の話。
もちろん木造より鉄骨は高く評価され、RCならかなり高くなる。
しかし坪40万のコロニアル屋根も坪80万でコロニアル屋根でも
評価はあくまで「スレート屋根」で評価してくれるから安心していい。
「うちのコロニアル屋根は高かったんですよ」でも「うちのコロニアルは安価だった」
そう言っても、査定の評価は変わらないのです。
まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。
クラウン買ったらビニールシートで鉄ホイールだったら、それはタクシー仕様でしょう
それで500万もしてたら誰がそんなもの買うでしょう? 家も同じです。
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903
匿名さん
>まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。
大手で建てた知人の家、和室までクロスだったw
屋根は瓦だったけど、一文字風の瓦で、何か安い物を高く見せようとしてるなって感じだった
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904
匿名さん
いくら喚いても大手ハウスメーカーのボッタクリ価格は評価されないよw
税金が安くて良いじゃないか、むきになるなよwww
税金を多く収めたいの?
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905
匿名さん
>>902
車といえば韓国の現代自動車がハイブリッド車を発売するようです。
もっぱらプリウスのパクリと評判ですが、現代を買うのは大手をパクって工務店で建てた家を買うのと同じようなものですね。
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906
匿名さん
>>904
>税金が安くて良いじゃないか
その通りです。
高額所得者も高額物件も税では国から優遇される。低所得者にとっては不合理だと文句を言われますが、社会とはそんなものです。
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907
匿名さん
>>902
あまりこだわると工務店高いぞ。
高気密高断熱とかこだわりのそざい、建材とかの高スペックと、安い工務店の家の坪単価な話がいっしょになって、工務店なら高スペックローコストという妄想になってる。
実際に建てない人はそれでいいんだろうけど、実際に建てる人は大手から間取りを盗むとか安く上げるために頑張ってるな。
わざわざ工務店あまり使わない積水のユニットバスについてもよく調べてきて、本当に努力してるよ。
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908
匿名さん
>>906
間取りを盗んだ人のモラルだと正確に所得税払ってないのでは。
住友林業に断られたのもきちんと収入を確定申告してなくてローンが通らなそうだったとかでは。
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909
匿名さん
>906
お頭が弱いの?、税金が安くて喜んでるのw
すぐに国ガー、国土交通省ガーの
大手ハウスメーカーの家はボッタクリで価値がないと国ガー認定したのですw
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910
匿名さん
高気密高断熱にこだわる偏執的な流れから、大手ハウスメーカーから間取りを盗んでまで安く建てようとするモラル無視の流れに。
無理に大手を叩くからおかしなことになってるんだろうが、工務店で建てたまともな施主っていないのかよ。
不思議と工務店で立てた実際の話の書き込みとかブログとかって少ないよね。
地域のローコスト工務店みたいなところで建てて実際はこだわりが強い人って多くない気がする。
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911
匿名さん
>>909
>税金が安くて喜んでるのw
税金が優遇されていると実感できるのは高額所得者や高額物件の取得者。
税金が高いと嘆くのは低所得者や坪40万の戸建て取得者なのはお決まりですから。
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912
匿名さん
>910
>ブログとかって少ないよね。
お頭が弱そうですね?
ブログは大勢に読んで欲しいから書くのだろ違うか?
小さな地元の年数棟の零細工務店をメインしても関係ないだろから読まれない、読者は少ない。
零細工務店が出してるブログ(宣伝)は腐るほど有る。
工務店ユーザーとしてでなければ捜せばたくさん有ると思うよ。
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913
匿名さん
>910
工務店は年1棟以上の工務店は2万位有るから2万棟/年は最低建築されている。
北海道では
>2014(平成26)年に全道で1575社(前年比313社減)が戸建注文住宅の建築確認を得ており、確認総戸数は前年比21・7%減の1万302戸。このうち、全道上位30社の合計は前年比16・0%減の4026戸。全確認戸数に占める上位30社の割合は前年比2・6ポイント増の39・0%。
14位以下は100棟以下、2010年データでは30位で50棟以下。
1500社位が1~3棟位の零細と推測できる。
北海道の次世代普及率は80%以上。
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914
匿名さん
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915
匿名さん
北海道の次世代普及率が100にならないのは大手ハウスメーカーが原因じゃないか?
最近は良くなったが前は酷いQ値だった。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
>「自立循環型住宅モデルプラン」という改正省エネ法に使われる基準プランがある
見た目の数値のインパクトを狙ってか、より良い数字となるように各社各様のモデルプランで計算しています。
三井ホームが真面目に公表しているのですが、
モデルプラン Q=1.98w/m2・K
基準プラン Q=2.49W/m2・K
というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。
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916
匿名さん
>>910
このスレで、あんたが一番ひねくれてるけどね
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917
匿名さん
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918
匿名さん
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919
匿名さん
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920
匿名さん
工務店って、どこがおすすめなの?
全部の工務店が良い訳じゃないから、比較しようがないじゃん。
価格もバラバラだし、無理だね。
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921
匿名さん
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922
匿名さん
高高も高級仕様も求めるなら施主次第、こだわれば高くなるのは当たり前。
問題は内装クロスに複合床、並みの建具を使った家が
坪50万も坪80万も混生している、住宅業界という まか不思議な世界。
固定資産税評価は公共買収などでの補償額にも繋がってる、移転補償などあった場合にも
「僕んち造りはアレだけど相場よりずっと高く買ったんだ!」は、通用し難いよ
残念ながら社会通念上、補償はその存在する価値に対して評価される。
スレート屋根はスレート屋根であり、内装クロスは内装クロスである。
それ以上でも以下でもない。
もし割高な家を持ち、購入価格に対して不当と思われる低い額と感じるなら
評価額を上げて貰うのは可能だと聞く。疑問を持った方が居れば、最寄りの税務署へ
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923
匿名さん
固定資産税や相続税を高くしてどうする
安いほうが良い
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924
匿名さん
>920
>工務店って、どこがおすすめなの?
貴方の近くの建築地の地場の零細工務店。
顧客の家を何軒か見せてくれる零細工務店。
良い家をリーズナブルに建てるか豪勢にするかはあなた次第。
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925
匿名さん
>>923
大手で建てるような見栄っ張りは、振り込みの時すら銀行員に見栄を張りたいんだろう。
気持ちは分かります。
私もウォーターサーバー置いてるけど、水足りなくなったても電話しないで水道水入れてるから。
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926
匿名さん
>923
税金が安い家を坪80万以上で大手ハウスメーカーで建てる馬鹿な奴がいる。
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927
匿名さん
こうやって、工務店は安い家を建てることを求められるんだよな。
高気密高断熱どころか、半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないのが現実。
二割ほどの工務店は、建築基準法を遵守せず完了検査すら受けない。
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928
匿名さん
しつこいぞ、大手H.Mの手先の削除屋、お前の心は既に死んでるな。
誹謗中傷しか出来ないのは哀れ過ぎる。
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929
匿名さん
以前近くの工務店で話を進めたら、坪70万ぐらいして、ビックリしたことある。
結果建具とか、いろいろ比べた結果大手ハウスメーカーにしました。
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930
匿名さん
>>929
レストランだって値段色々
工務店も色々
探すんだよ
足とネットと口コミで!
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931
匿名さん
>>928
何故そんなに必死なんだよ。
冷静になってみな、あんたもおかしいぞ。
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932
匿名さん
>>930
探したよ。
自分の希望の外観、外壁、オープンキッチン、気密断熱等、そしてトータルの値段。
結果ハウスメーカーになった。
工務店では、限界がありますよ。
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933
匿名さん
>931
いつも冷静だ、味噌も糞も一緒にしない。
誹謗中傷だけでは惨め過ぎる人生でないか?
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934
匿名さん
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935
匿名さん
>>929
>>932
うちもハウスメーカーいろいろ見て、工務店にあれこれ言ったら坪80万くらいになった。
ハウスメーカーはもう少し高いけど、工務店と言うほどは変わらんよね。
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936
匿名さん
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937
匿名さん
ここは、工務店にした人達の慰め合いの部屋ですね。
現実的に断熱材にしたって、ましなの吹き付け断熱ぐらいじゃないですか?
キッチン、洗面にしたってメーカーのやつ選んでも注文数少ない為、割引率悪いじゃないですか…。
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938
匿名さん
>>936
あなたのおすすめの工務店を教えてください。
どんな仕様で、総額込みで見積もりいくらでしたか?
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939
匿名さん
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940
匿名さん
>938
>924参照。
貴方が施主です、全て仕様は施主が決めるのです。
予算が多ければ豪華に少なければそれなりに、施主が仕様を工務店に伝え建てさせるのです。
家は買う物では有りません。
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941
匿名さん
>>940
抽象的すぎて、わかりません。
安さだけ挙げてもタマの仕様、値段に勝てないんじゃないの?
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942
匿名さん
>941
貴方が決める事です、タマが良ければタマにすれば良い。
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943
匿名さん
>941
勉強しないで人に頼るだけでは仕様も決められず、ボッタク価格の大手ハウスメーカーで建てるのでなく買う事になる。
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944
匿名さん
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945
匿名さん
>>943
同じ仕様で比較しても価格、大差ないよ。
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947
匿名さん
大手ハウスメーカーや工務店はおろか超ローコストですら袖にすらかからない
賃貸住みの低所得かナマポかはたまたすねかじりの未来無しニート
そんな奴が成り済ましで日頃の鬱憤を憂さ晴らし
ここはいつからこんなスレになったんだ?
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948
匿名さん
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949
匿名さん
工務店を批判してるのではなくて、
工務店で建てようと思っている人が、この掲示板見て勘違いしてしまうのが宜しくない。
工務店は比較的安価だけど、こだわれば画一的な作りのHMよりも高くなるよ。
どうせ工務店で建てるなら、値段の安さだけが自慢の家なんかにしたくないよね。
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950
匿名さん
>944の寒いので有名なSハウス スレの抜粋です
>No.910
>去年購入して初の冬を体験しております
>当方関西住みです。
>購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
>晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
>この時期の外との気温差も5度くらいでしょうか
>朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて40年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです
>ひょっとして施工不良では?とかんぐってしまいます
>No.911
>>910
>他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。
削除屋が誤魔化そうとしてますねw
>No.912
>積水ハウス(鉄骨)のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、
>木造のシャーウッドですら寒いのか。
>積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。
>No.913
>いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・
>だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね
>No.914
>暖房切ったら寒いのは当たり前だ
>24時間エアコン運転しましょう。
>No.916
それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかw
>No.917
営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね
そんなわけないやろ~とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです
単純にみなさんの家どうですか?今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか?
シャーウッドにお住みの方教えてください
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951
匿名さん
>949
ローコストが有るからお前に言われなくても知ってるよ。
家は買うのでなく建てさせるのです。
制約が少ないのが零細工務店です。
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952
匿名さん
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953
匿名さん
契約前に全てを見積もる工務店では、契約後に高くなることは無いので大丈夫。
もちろん後から施主が変更を望めば高くなるのはあたり前。
ハウスメーカーは詳細な見積もり無しで契約が先。後から高くなることがあたり前。
なお安さ自慢の家は坪50万さえ下回る。坪50万以上なら工務店の家はそんなに悪くない。
http://www.kouketsu.co.jp/43house03/
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954
匿名さん
951
建てさせるなんて偉そうなこと言ってるから普通の工務店に相手にされないんだろ、お前は。
だから、かろうじて相手にしくれる零細かよ!
まあ、施主の言うこと聞いてれば、どんな家ができたって関係ないしな。
評判を気にしない零細ならではだな。
中堅以上は、施主の馬鹿な意見は真っ向から反対するからな。
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955
匿名さん
>952
いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。
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956
匿名さん
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957
匿名さん
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958
匿名さん
工務店を押してる奴らの民度の低さに引くわ!!
褒める振りして工務店の評判を貶めてるだろ!!
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959
匿名さん
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960
匿名さん
このマイナス金利時代に住宅だけは値上がっていると唱え続ける人
こだわると工務店はHM並みの単価になると、そんな当たり前の話を繰り返す人
(HMでこだわる家は無理ですよとの暗示?)
何処で建てるにしても、その内装クロス一つ、キッチン一つでも
市販品の中でどの程度の価格とグレードで、それは住宅単価に見合った相応のものなのか
相対的に判断する知力くらいは持つべきだと思います。
情報収集・分析・判断力に乏しい方、認知能力に難のある方、情報弱者を自認できない方にとって
残念ながら住宅業界は決して易しい世界では無いというのが現状です。
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961
匿名さん
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962
匿名さん
>>953
変更があれば価格の変更もあるよ。
大手と違って、工務店定価表などなく、契約後は向こうの言い値になるので注意。
>>960
価格が上がってるのは事実だろう。
ここでハウスメーカーガーと言ってる人は実際に建てる気ないからどうでもいいが。
建てる気あれば、ここでハウスメーカーたたいて憂さ晴らししてないで、工務店で建てるというスレで書くだろうな。
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963
匿名さん
>959
古い物は棄て新しい物に替える、「畳と女房は新しい方が良い」日本の文化。
畳は古くなったら肥料にしてイグサ、稲を収穫して新しい畳を作る、リサイクルが日本文化。
高温多湿で菌などが繁殖し易い日本では100年住宅は不向きです。
リサイクルが日本には合ってます。
長寿命の建築物は人が住まない、神社、仏閣、公共物に任せ、住宅はリサイクルで衛生を保ちましょう。
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964
匿名さん
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965
匿名さん
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967
匿名さん
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968
匿名さん
タイトルどうりのイイ感じの流れになってきましたね。
話を聞きに行っても、大手はどんどん価格を上げていることを実感しますので、高価格なハウスメーカーは見切り時です。5年以上前の不況時なら大手は建て時だったのかもしれません。でも5年以上前に建てた人なら、大手でも結露しまくりのアルミサッシの家が普通。
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969
匿名さん
そうかい?
貧乏人のひがみスレッドになってて、工務店押しの自分も引いてるんだけど。
ここまでくると、みっともない。
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970
匿名さん
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971
匿名さん
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972
匿名さん
工務店などの大手ハウスメーカー以外で建てている人は、概ね年700万以下の所得層と考えられるが、貧乏人ではなく普通の一般家庭。地域差などもあるが平均すると坪単価50万円台の家を建てている。何もかもが最高の家ではなくても、多少のこだわりや自然素材なども選ばれるだろう。背伸びをせず無理の無いローンで家を建てる堅実な選択。
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973
匿名さん
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974
匿名さん
>973
日本のトップメーカーの大手ハウスメーカーSハウスです。
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975
匿名さん
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976
匿名さん
だとしたら、工務店はもっとやばいんじゃないか(笑)
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977
匿名さん
年間建築数の少ない地方の工務店も、窓サッシ、風呂、洗面台、玄関、ドア、照明、キッチン、トイレ等、いろいろ仕入れいといけない。
ハウスメーカーみたいな割引率でないから高くなるよね。
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978
匿名さん
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979
匿名さん
>977
工務店も単独で仕入れるわけではない中間マージンは生じるから大手よりは高くなる。
取り付け等の人工代は大手ハウスメーカーのようにピンハネがないから安い。
大手ハウスメーカーは安く仕入れられるが儲けをたくさん乗せてるから結果は大手ハウスメーカーの方が高い。
工務店なら施主支給もたやすく出来るのでは?
サッシの施主支給は駄目かも工務店の唯一のドル箱だからねw
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980
匿名さん
>978
こういう会社はHMには入り込めないから、工務店を紹介して中間マージンとってんだよ。
工務店は、突っ込みどころ満載だからな。
まあ、こういう会社を入れれば、入れないよりは少しは真面目に施工するんじゃないかな。
建築業界って、だらしがない会社が多いからな。
いまだにドンブリ勘定とか、呆れるわ。
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981
匿名さん
>>980
あいもかわらず無根拠な個人的感想は結構ですので証拠はないのでしょうか。
あなたが見積もりを取って高かったとけなしている工務店の見積もりなんか最適化と。
>>こういう会社はHMには入り込めないから、工務店を紹介して中間マージンとってんだよ。
なら直接工務店と契約すればいいだけでは?
>>建築業界って、だらしがない会社が多いからな。 いまだにドンブリ勘定とか、呆れるわ。
ギャグですか?請負契約前に柱一本まで正確に見積もりを出してくれる大手は聞いたことがないのですが。
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982
匿名さん
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983
匿名さん
>980
大手も顧客に提出する見積はドンブリ勘定ですよ、知らないのw
どの業種でも同じですが注文の場合は世に同じ物は有りませんから正確な見積は出来ません。
出来るだけ正確にだそうとしますが限度が有ります、正確に出す程人件費が必要となります。
人件費を節約するためには細かい所、不明な所は経験でドンブリ勘定をします。
大手ハウスメーカーと工務店ではドンブリ勘定のスケール(項目数)が異なるだけです。
簡単な話、人工代です、大手ハウスメーカーでは誰が施行するか分かりません優秀なベテランかへぼ大工か分かりません。
当然ベテランとヘボでは大きく人工代が変わります。
零細工務店ですと限られた人数ですから人工代が変動しません、どんぶりは正確になります。
見た目は大手ハウスメーカーは正確な見積に見えますが正確では有りませんヘボ大工リスクを含んでのドンブリ勘定です。
零細工務店は項目は少ないですが変動も少ない正確などんぶり勘定です。
零細工務店は見積で失敗しますと大変ですから命がけでドンブリ勘定をしてますから正確です。
経験の少ない案件はリスクが大きくなりますから高い見積になります。
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984
匿名さん
>981
柱1本まで見積もり出してくれる工務店を教えてね!
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985
匿名さん
>零細工務店は見積で失敗しますと大変ですから命がけでドンブリ勘定をしてますから正確です。
ドンブリ勘定装って、命がけでぼったくってくるよ。
詳細な見積もり出さないから、やりたい放題だよ。
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986
匿名さん
>>983
いやいや俺が建てたハウスメーカーは、全部の総額の正確な見積もりくれたよ。
結果見積もりを越えなかったし。
ハウスメーカーを悪者みたいに決めつけない方がいいよ。
工務店だって、適当なとこあったよ…。
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987
匿名さん
いやふつう大手以外だったら普通に出してくれるでしょ。
中には出さないところもありますがいい判断材料になります。そういったところと契約しなければいいだけです。
見積もりの正当性に関してはまともなインスペクターに聞けばいいですしそれで判断がつきます。
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988
匿名さん
>>986
自分の勘違いでしょうか?ちなみにどこですか?住林や一条ではないでしょうし。
あそこは請負契約前に出てくるものは一式で出してきますし。
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989
匿名さん
大手は、PCソフトに仕様を打ち込むと全て自動計算で値段が出る。
1円でもごまかすと、クビだってさ。
工務店は、顧客や紹介者によって値段変わるっていうじゃないか。
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990
匿名さん
工務店は、大工の日当もあるから工期が伸びれば値段も上がる。
ハウスメーカーは、工期が延長したとしても関係ない。
だいたい坪単価だから希望を伝えれば、正確な見積もりを出してくれるよ。
まぁ、一部適当なハウスメーカーもあるけど(笑)
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991
匿名さん
>985
馬鹿かい?
大手ハウスメーカーと異なりボッタクリの見積を出したら顧客に逃げられますよw
ギリギリに安くするから命がけになります。
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992
匿名さん
>あそこは請負契約前に出てくるものは一式で出してきますし。
契約前?
間取り図程度の段階で、正式な見積もりが出るわけないって。
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993
匿名さん
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994
匿名さん
>986
見かけは正確に見えるだけです、建築費の大半の人工は正確に出せません。
大手ハウスメーカーでも経験と統計でのドンブリ勘定ですwww
正確に見積を出せませんからリスク費を多く含みます、ゆえにボッタクリ価格の大手ハウスメーカーになります。
細かい価格の中に少しずつリスク費のボッタクリを忍ばしていますwww
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995
匿名さん
>990
>ハウスメーカーは、工期が延長したとしても関係ない。
工期が延びれば費用が嵩みます、大手でも同じです。
工期が延びる事を予測してどんぶり勘定をしてボッタクリ価格にしてます。
工期延長によるリスクは工務店でも大手でも同じで両方ともドンブリ勘定です。
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996
匿名さん
>989
PC計算は薄く広くボッタクリ価格が入るようにしてあります。
大手ハウスメーカーは顧客を調査したり、銀行を絡めて取りはぐれのないようにしますからね。
零細工務店は顧客を調査しませんリスクが有りますから保険に入る等しなければなりません。
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997
匿名さん
>>994
だから、どんぶり勘定じゃないってw
うちは、見積もり以内でちゃんと収まったよ。
なんかハウスメーカーに偏見持ちすぎじゃないか?(笑)
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998
匿名さん
別に内訳の詳細単価なんてどうでもいいのですよ。大切なのは全体の価格とその仕様。
仕様の中身を精査することこそ重要。
車を買うのにタイヤの値段は聞きませんよね? でもタイヤの種類は気になるでしょう。
同じことです。
坪50万だとスレート屋根、でも坪3万上げれば瓦に
坪50万だと内装はビニールクロス、でも2万上がると塗り壁に。そうやって家は作られる。
大切なのは仕様と価格。後はどう選ぶか施主次第です。
一つ皆様に問いたい
もし、坪80万で当社は高級ですよと言いながら
スレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか?
それで普通? オカシイと思う? それとも仕様なんて気にしないから気付かない派?
こういうことを知らないし分からないからどうでもいいです、重要なのは私が名前を知っている会社。
みたいな思考に囚われた方がここ堂々発言するのは、たぶん何かの病気なのでしょう。
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999
匿名さん
>997
神様でないですからドンブリしか出来ません。
正確な費用は終わってから出ます、しかし人件費は曖昧ですから正確で有りません。
例えば監督も掛持ちします、監督は何処の案件で動いたのかはいい加減です。
ボッタクリ価格ですから大きな仕様変更が無ければ見積内で納まるのは当たり前です。
見積より高くなったら詐欺です。
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1000
匿名さん
妄想で無いなら
坪単価80万でストレート屋根、ビニールクロスが標準になってる見積りをUPしてくださいね
自身の主張に都合の良い部分だけ切り貼りしすぎだろ…
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