ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

>>869
日経ホームビルダーを参考にすれば住林ので総額で坪単価80出すなら
・意匠外注
・太陽シャープ7kw
・トリプルシャノンⅡ
・一条以上のQ値
上記が2階建て32坪が坪78万税込みで建ちます。
これでいいのではないでしょうか。

>>871
それはそれでいいのでは。
工務店はやすさを求められるから、法律無視、モラル無視、品質無視とかになりがちだけど。

>>872
坪単価って、実際に建てた人の総額とかじゃないと、どこまで入ってるのか分からん。

>>872
そのとうり
家を建ててあげるのが目的ではなく、乗っ取りが目的だからね。

無知な方が多いですね

頑張って下さい(^-^)/
いろんな意味でwww

固定資産税評価額＝再築評価額の半分程度なのだから
坪50万程度で作れる、市場の資産価値として公に評価されるというもの。
もちろん坪50万程度の住宅を坪50で建てるのも坪80万で買うのも自由。

ただし公に評価される価値という現実から目を背けてはいけないな
たとえ悲しい現実だとしても。

リクシルが１割値上げすると坪単価まで上がるような業者なら
原油価格に合わせて坪単価を下げてくるのだろう。
なかなか良心的かもしれんね。

>>873
実際に建てた人の家の単価です。
実際に住んでると書いてあるので。
というか雑誌に載せる情報で嘘ついてもしょうがないのでは?実際に契約して額が違ったらこじれるんですから

完成時期は2014年2月とつい最近なのでここから値上がっているとは考えられませんね

原油がここまで下がると、石油製品の建材は2割は安くならないと変だね。

増税後にダンピング競争始まるだろうな

いま契約するのが一番損だろうな。

ハウスメーカー関係者の反論書き込みがすぐにあるだろうけど。

>>861
＞俺は家族に1000万入るなら法に触れないことなら何だってするよ
そんなのわかってるよ。
だから何度も
罰せられないことなら何でもやる。
見つからなければ何でもやる。
のが工務店で建てるときの心得って書いてるだろ。
その最たるものが大手に何度も修正させた挙句のパクリ。

>>872
＞本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くのは止めようね。
金持ち相手の商売に貧 乏 人が無理しちゃいけないって話しだろ。当然だな。

大手Ｈ.Ｍの手先の削除屋が無知を晒す話題にしないとつまらないな。

>>882
値段高い、検索すれば欠陥の山、そのくせ性能はクソ。
間取り丸パクリ以外に使いみちがないのが大手。
さっさと潰れてもらうためにもどんどんパクるべきだな

2年前に家を建てた奴が何故、今更このスレを訪れたのか気になりますが…日頃の憂さ晴らしだろうか？

固定資産税の件で思ったのだが…
例えば坪単価が50万より明らかに安いであろうアイダ設計なんかで建てても
固定資産税の評価は坪50万前後で評価されるのかな？

だとするなら…それは得なの損なの？

＞886
マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの？
大手Ｈ．Ｍがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

このスレの結論は、大手ハウスメーカーから間取りを盗んで工務店でその分安く建てさせるということ？
でも、その分引いてくれるかどうかは工務店次第だろうな。
結局、図面をCADで書いて、確認申請もしないといけないし。

あ、そこをテキトーにして完了検査を受けない手もあるか。
そういうことの積み重ねで、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないという事態になるのか。

しかし数百万円ケチって失敗したらという不安はないんだろうか？
今回の件は業界関係者だから大丈夫そうだけど。

>>878-879
ここ2年で結構上がってるよ。
坪単価の比較はどこまで入ってるか工務店、メーカー次第なのでわかりにくいよ。

>>886
固定資産税だと坪単価は40万弱では。
超ローコストハウスメーカーだと損かもねｗ

階層がハッキリ別れてるから大手ハウスメーカー、安い工務店、ローコストハウスメーカーの客層は違うね。
大手ハウスメーカーは高めの見積もりを出して、あえて貧乏人お断りという感じ。

工務店が不動産屋と提携したり兼業していて、建築条件付きで建てさせようとする場合が厄介だ。
結構いい土地を抑えるのでお金のある人も欲しがるから。

>>887
的外れな御心配有難う御座います
残念ながら全然違うので心配無用です

｢こころ｣が死ぬと言う御言葉はそのまま御返ししますね

>>885
＞どんどんパクるべきだな
工務店じゃパクらないとまともな設計もできないんだからしょうがないのかな。
それにしても、罰せらなければ何でもあり、見つからなければ何でもありと開き直らなければ工務店には頼めないって（笑）

＞888
マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの？
大手Ｈ．Ｍがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

>>889
固定資産税の坪単価50万の下りは上の方でそれっぽい書き込みが有ったように感じたので…
固定資産税の評価は坪単価40万弱なのですね御指摘有難う御座います

大手の坪単価80万で建てても固定資産税の評価は50(40)万なので損
超ローコストで建てても固定資産税の評価は同上なので損
なんか話が変じゃないですか？

評価額は同じようなのは当たり前。
大手ハウスメーカーの売値はボッタクリ価格だから高いだけ。
評価額は正当な価格。

>>892
常識的な日本人の「こころ」では、間取りを盗むとかアウトでしょ。

>>893
固定資産税の評価額に実際の値段はあまり反映されないよ。
何故か内壁の塗り壁とか、床暖房だけはきっちり高くなるけど。

>>894
評価額程度の値段だとまともな家が建たないよ。
高気密高断熱、漆喰とかこだわった、工務店の家なんて無理。
あ、間取りを盗むとか、工務店が安く建てる方法を話すスレだっけ。

>>894
評価額が正当な価格だとするなら…
評価額より遥かに格安で正当に評価してそれだけの価値の家が建つ超ローコストは得とならないのが変ですよね

>>893
所得税にしても累進とはいえ高額所得者の方が低所得者に比べて優遇されています。
建物の取得価格が高くても税が優遇されているのもこれと同じです。

＞896
大手ハウスメーカーはボッタクリ価格だから間違っても建てるなのスレです。

＞897
変でないだろ？
大手ハウスメーカーの価値のない家を高い評価額にしたら不公平で変だろ。
税の公平性ですよ。

>>900
その論調だと超ローコストの話はおいてけぼりですよね

評価額が同じということはない、今時無いだろうがシングルサッシが基準で
ペアなら加算、シャッター雨戸の有無に電動や防犯ガラスも加算される。
建具も素材から評価、塗り壁とクロスでも違う。当然真壁も加算される。

例えばアイダも工務店も大手ＨＭも、近似グレードのサッシで
内装はクロス仕上げとなれば、その部分の評価が同じになるのは当然の話。

もちろん木造より鉄骨は高く評価され、ＲＣならかなり高くなる。
しかし坪40万のコロニアル屋根も坪80万でコロニアル屋根でも
評価はあくまで「スレート屋根」で評価してくれるから安心していい。

「うちのコロニアル屋根は高かったんですよ」でも「うちのコロニアルは安価だった」
そう言っても、査定の評価は変わらないのです。

まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。


クラウン買ったらビニールシートで鉄ホイールだったら、それはタクシー仕様でしょう
それで500万もしてたら誰がそんなもの買うでしょう？ 家も同じです。

>まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。

大手で建てた知人の家、和室までクロスだったｗ
屋根は瓦だったけど、一文字風の瓦で、何か安い物を高く見せようとしてるなって感じだった

いくら喚いても大手ハウスメーカーのボッタクリ価格は評価されないよｗ
税金が安くて良いじゃないか、むきになるなよｗｗｗ
税金を多く収めたいの？

>>902
車といえば韓国の現代自動車がハイブリッド車を発売するようです。
もっぱらプリウスのパクリと評判ですが、現代を買うのは大手をパクって工務店で建てた家を買うのと同じようなものですね。

>>904
＞税金が安くて良いじゃないか
その通りです。
高額所得者も高額物件も税では国から優遇される。低所得者にとっては不合理だと文句を言われますが、社会とはそんなものです。

>>902
あまりこだわると工務店高いぞ。

高気密高断熱とかこだわりのそざい、建材とかの高スペックと、安い工務店の家の坪単価な話がいっしょになって、工務店なら高スペックローコストという妄想になってる。
実際に建てない人はそれでいいんだろうけど、実際に建てる人は大手から間取りを盗むとか安く上げるために頑張ってるな。
わざわざ工務店あまり使わない積水のユニットバスについてもよく調べてきて、本当に努力してるよ。

>>906
間取りを盗んだ人のモラルだと正確に所得税払ってないのでは。
住友林業に断られたのもきちんと収入を確定申告してなくてローンが通らなそうだったとかでは。

＞906
お頭が弱いの？、税金が安くて喜んでるのｗ
すぐに国ガー、国土交通省ガーの
大手ハウスメーカーの家はボッタクリで価値がないと国ガー認定したのですｗ

高気密高断熱にこだわる偏執的な流れから、大手ハウスメーカーから間取りを盗んでまで安く建てようとするモラル無視の流れに。
無理に大手を叩くからおかしなことになってるんだろうが、工務店で建てたまともな施主っていないのかよ。
不思議と工務店で立てた実際の話の書き込みとかブログとかって少ないよね。
地域のローコスト工務店みたいなところで建てて実際はこだわりが強い人って多くない気がする。

>>909
＞税金が安くて喜んでるのｗ
税金が優遇されていると実感できるのは高額所得者や高額物件の取得者。
税金が高いと嘆くのは低所得者や坪40万の戸建て取得者なのはお決まりですから。

＞910
＞ブログとかって少ないよね。
お頭が弱そうですね？
ブログは大勢に読んで欲しいから書くのだろ違うか？
小さな地元の年数棟の零細工務店をメインしても関係ないだろから読まれない、読者は少ない。
零細工務店が出してるブログ（宣伝）は腐るほど有る。
工務店ユーザーとしてでなければ捜せばたくさん有ると思うよ。

＞910
工務店は年１棟以上の工務店は２万位有るから２万棟/年は最低建築されている。
北海道では
＞２０１４（平成26）年に全道で１５７５社（前年比３１３社減）が戸建注文住宅の建築確認を得ており、確認総戸数は前年比21・７％減の１万３０２戸。このうち、全道上位30社の合計は前年比16・０％減の４０２６戸。全確認戸数に占める上位30社の割合は前年比２・６ポイント増の39・０％。
14位以下は100棟以下、2010年データでは30位で50棟以下。
1500社位が1～3棟位の零細と推測できる。
北海道の次世代普及率は80％以上。

＞911
ボッタクリに合って喜んでるとはｗｗｗ

北海道の次世代普及率が100にならないのは大手ハウスメーカーが原因じゃないか？
最近は良くなったが前は酷いＱ値だった。

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞「自立循環型住宅モデルプラン」という改正省エネ法に使われる基準プランがある
見た目の数値のインパクトを狙ってか、より良い数字となるように各社各様のモデルプランで計算しています。
三井ホームが真面目に公表しているのですが、
モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。

>>910
このスレで、あんたが一番ひねくれてるけどね

大手Ｈ.Ｍに雇われた哀れな削除屋商売ですよ。

＞910
＞工務店で建てた
http://house.blogmura.com/newhouse_koumuten/
大手ハウスメーカーですと
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

>>918
地元工務店で建てると、結露しないの？

工務店って、どこがおすすめなの？
全部の工務店が良い訳じゃないから、比較しようがないじゃん。
価格もバラバラだし、無理だね。

＞919
施主と工務店次第。

高高も高級仕様も求めるなら施主次第、こだわれば高くなるのは当たり前。


問題は内装クロスに複合床、並みの建具を使った家が
坪50万も坪80万も混生している、住宅業界という まか不思議な世界。


固定資産税評価は公共買収などでの補償額にも繋がってる、移転補償などあった場合にも
「僕んち造りはアレだけど相場よりずっと高く買ったんだ!」は、通用し難いよ
残念ながら社会通念上、補償はその存在する価値に対して評価される。

スレート屋根はスレート屋根であり、内装クロスは内装クロスである。
それ以上でも以下でもない。

もし割高な家を持ち、購入価格に対して不当と思われる低い額と感じるなら
評価額を上げて貰うのは可能だと聞く。疑問を持った方が居れば、最寄りの税務署へ

固定資産税や相続税を高くしてどうする
安いほうが良い

＞920
＞工務店って、どこがおすすめなの？
貴方の近くの建築地の地場の零細工務店。
顧客の家を何軒か見せてくれる零細工務店。
良い家をリーズナブルに建てるか豪勢にするかはあなた次第。

＞＞923
大手で建てるような見栄っ張りは、振り込みの時すら銀行員に見栄を張りたいんだろう。

気持ちは分かります。

私もウォーターサーバー置いてるけど、水足りなくなったても電話しないで水道水入れてるから。

＞923
税金が安い家を坪80万以上で大手ハウスメーカーで建てる馬鹿な奴がいる。

こうやって、工務店は安い家を建てることを求められるんだよな。
高気密高断熱どころか、半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことすらないのが現実。
二割ほどの工務店は、建築基準法を遵守せず完了検査すら受けない。

しつこいぞ、大手Ｈ.Ｍの手先の削除屋、お前の心は既に死んでるな。
誹謗中傷しか出来ないのは哀れ過ぎる。

以前近くの工務店で話を進めたら、坪70万ぐらいして、ビックリしたことある。
結果建具とか、いろいろ比べた結果大手ハウスメーカーにしました。

＞＞929

レストランだって値段色々
工務店も色々


探すんだよ
足とネットと口コミで！

>>928
何故そんなに必死なんだよ。
冷静になってみな、あんたもおかしいぞ。

>>930
探したよ。
自分の希望の外観、外壁、オープンキッチン、気密断熱等、そしてトータルの値段。
結果ハウスメーカーになった。
工務店では、限界がありますよ。

＞931
いつも冷静だ、味噌も糞も一緒にしない。
誹謗中傷だけでは惨め過ぎる人生でないか？

＞932
良かったな。
スレチだから消えろ、此処はＨ.Ｍで建てないスレだ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

>>929
>>932
うちもハウスメーカーいろいろ見て、工務店にあれこれ言ったら坪80万くらいになった。
ハウスメーカーはもう少し高いけど、工務店と言うほどは変わらんよね。

＞935
安価な工務店は星の数くらい有る、捜す努力が足りない。
努力もしないで出鱈目をレスするな。
お前も消えろ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

ここは、工務店にした人達の慰め合いの部屋ですね。

現実的に断熱材にしたって、ましなの吹き付け断熱ぐらいじゃないですか？
キッチン、洗面にしたってメーカーのやつ選んでも注文数少ない為、割引率悪いじゃないですか…。

>>936
あなたのおすすめの工務店を教えてください。
どんな仕様で、総額込みで見積もりいくらでしたか？

＞937
工務店を誹謗中傷したいなら下です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

＞938
＞924参照。
貴方が施主です、全て仕様は施主が決めるのです。
予算が多ければ豪華に少なければそれなりに、施主が仕様を工務店に伝え建てさせるのです。
家は買う物では有りません。

>>940
抽象的すぎて、わかりません。
安さだけ挙げてもタマの仕様、値段に勝てないんじゃないの？

＞941
貴方が決める事です、タマが良ければタマにすれば良い。

＞941
勉強しないで人に頼るだけでは仕様も決められず、ボッタク価格の大手ハウスメーカーで建てるのでなく買う事になる。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/190308/res/910-917
削除屋が「作り話」と誤魔化そうとしてるｗ
さすが寒いので有名なＳハウス。

>>943
同じ仕様で比較しても価格、大差ないよ。

大手ハウスメーカーや工務店はおろか超ローコストですら袖にすらかからない
賃貸住みの低所得かナマポかはたまたすねかじりの未来無しニート
そんな奴が成り済ましで日頃の鬱憤を憂さ晴らし

ここはいつからこんなスレになったんだ？

＞947
大手Ｈ．Ｍ以外なら50万台で有りますから心配しないで良いですよｗ
工務店を誹謗中傷したいなら下です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

工務店を批判してるのではなくて、
工務店で建てようと思っている人が、この掲示板見て勘違いしてしまうのが宜しくない。
工務店は比較的安価だけど、こだわれば画一的な作りのHMよりも高くなるよ。
どうせ工務店で建てるなら、値段の安さだけが自慢の家なんかにしたくないよね。

＞944の寒いので有名なＳハウス　スレの抜粋です
＞No.910
＞去年購入して初の冬を体験しております
＞当方関西住みです。
＞購入前に営業の方から朝に床暖やエアコンで一度あたためてしまえば
＞晩まで暖かいとかいう営業トークもらったんですが
＞この時期の外との気温差も５度くらいでしょうか
＞朝方、寝室からリビングに行くと寒すぎて４０年前に建てた我が家との違いがあまりわからないくらいです
＞ひょっとして施工不良では？とかんぐってしまいます
＞No.911
>>910
＞他のスレで言われてたけど、うっかり我が家とか書いて作り話がバレてるぞ。
削除屋が誤魔化そうとしてますねｗ
＞No.912
＞積水ハウス(鉄骨）のスレッドで「積水ハウスは寒い」という書き込みがあると速攻で消されるけど、
＞木造のシャーウッドですら寒いのか。
＞積水ハウスは見た目重視で、寒さは我慢しないといけないという噂はホントみたいだな。
＞No.913
＞いや作り話じゃなくてマジなんですけど・・・
＞だから他のシャーウッド住まいの方に聞きたいんですよね、室内の暖かさというか断熱性能を条件が異なると温度も変わるのはもちろんですが朝暖めて晩まで暖かいとかってこの時期可能なんでしょうかね
＞No.914
＞暖房切ったら寒いのは当たり前だ
＞24時間エアコン運転しましょう。
＞No.916
それって断熱性能が低いって認めてるじゃねーかｗ
＞No.917
営業さんからは真冬でも朝晩の暖房だけで十分って言われて購入したんですねどね
そんなわけないやろ～とおもって半信半疑でしたが最後は営業さんを信用したんです
単純にみなさんの家どうですか？今の時期、朝晩だけで暖房大丈夫でしょうか？
シャーウッドにお住みの方教えてください

＞949
ローコストが有るからお前に言われなくても知ってるよ。
家は買うのでなく建てさせるのです。
制約が少ないのが零細工務店です。

＞949
＞高くなるよ。
工務店を祭り上げるスレでもない、下のスレへ行って主張してくれ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

契約前に全てを見積もる工務店では、契約後に高くなることは無いので大丈夫。
もちろん後から施主が変更を望めば高くなるのはあたり前。

ハウスメーカーは詳細な見積もり無しで契約が先。後から高くなることがあたり前。
なお安さ自慢の家は坪50万さえ下回る。坪50万以上なら工務店の家はそんなに悪くない。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03/

951
建てさせるなんて偉そうなこと言ってるから普通の工務店に相手にされないんだろ、お前は。
だから、かろうじて相手にしくれる零細かよ！
まあ、施主の言うこと聞いてれば、どんな家ができたって関係ないしな。
評判を気にしない零細ならではだな。
中堅以上は、施主の馬鹿な意見は真っ向から反対するからな。

＞952
いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。

＞954
売買契約じゃないよ、請負契約ですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

＞955
＞いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。
大手ハウスメーカーの悪い事を指摘するスレです
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」
足元をすくわれない様に　↑　ロムすれば良い、しっかりとレスしといてくれｗｗｗ

工務店を押してる奴らの民度の低さに引くわ！！
褒める振りして工務店の評判を貶めてるだろ！！

どれだけ高い家を建てても、どうせ無価値になる
http://news.infoseek.co.jp/article/jijico_19209/

こだわりは必要最小限にして、使い潰すのが正解は納得できるな。

坪単価80万の無駄に高い家は、富裕層だけで楽しんでください。

このマイナス金利時代に住宅だけは値上がっていると唱え続ける人

こだわると工務店はＨＭ並みの単価になると、そんな当たり前の話を繰り返す人
(ＨＭでこだわる家は無理ですよとの暗示？)


何処で建てるにしても、その内装クロス一つ、キッチン一つでも
市販品の中でどの程度の価格とグレードで、それは住宅単価に見合った相応のものなのか
相対的に判断する知力くらいは持つべきだと思います。

情報収集・分析・判断力に乏しい方、認知能力に難のある方、情報弱者を自認できない方にとって
残念ながら住宅業界は決して易しい世界では無いというのが現状です。

>>959
非正規だから仕方ないね

>>953
変更があれば価格の変更もあるよ。
大手と違って、工務店定価表などなく、契約後は向こうの言い値になるので注意。

>>960
価格が上がってるのは事実だろう。
ここでハウスメーカーガーと言ってる人は実際に建てる気ないからどうでもいいが。
建てる気あれば、ここでハウスメーカーたたいて憂さ晴らししてないで、工務店で建てるというスレで書くだろうな。

＞959
古い物は棄て新しい物に替える、「畳と女房は新しい方が良い」日本の文化。
畳は古くなったら肥料にしてイグサ、稲を収穫して新しい畳を作る、リサイクルが日本文化。
高温多湿で菌などが繁殖し易い日本では100年住宅は不向きです。
リサイクルが日本には合ってます。
長寿命の建築物は人が住まない、神社、仏閣、公共物に任せ、住宅はリサイクルで衛生を保ちましょう。

＞962
お前は此処で憂さ晴らししてないで
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

>>960
住宅の値上がりは事実じゃないですかね

2009年～2014年の住宅(大手)価格の公式な統計
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

＞965
2009年から徐々に上がってる。
住宅販売数が伸びないから大手ハウスメーカーはボッタクリを徐々に増やして価格も上がっている。

大手ハウスメーカーのボッタクリ円グラフ
http://www.polaris-hs.jp/other_img/housemaker_img/kenchikuhi_uchiwake....

タイトルどうりのイイ感じの流れになってきましたね。

話を聞きに行っても、大手はどんどん価格を上げていることを実感しますので、高価格なハウスメーカーは見切り時です。5年以上前の不況時なら大手は建て時だったのかもしれません。でも5年以上前に建てた人なら、大手でも結露しまくりのアルミサッシの家が普通。

そうかい？
貧乏人のひがみスレッドになってて、工務店押しの自分も引いてるんだけど。
ここまでくると、みっともない。

＞969
貴方は　↓　へ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。