注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-02-28 17:32:04

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その6です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6

  1. 871 匿名さん

    >>869
    日経ホームビルダーを参考にすれば住林ので総額で坪単価80出すなら
    ・意匠外注
    ・太陽シャープ7kw
    ・トリプルシャノンⅡ
    ・一条以上のQ値
    上記が2階建て32坪が坪78万税込みで建ちます。
    これでいいのではないでしょうか。

  2. 873 匿名さん

    >>871
    それはそれでいいのでは。
    工務店はやすさを求められるから、法律無視、モラル無視、品質無視とかになりがちだけど。

    >>872
    坪単価って、実際に建てた人の総額とかじゃないと、どこまで入ってるのか分からん。

  3. 874 匿名さん

    >>872
    そのとうり
    家を建ててあげるのが目的ではなく、乗っ取りが目的だからね。

  4. 875 販売関係者さん [男性 30代]

    無知な方が多いですね

    頑張って下さい(^-^)/
    いろんな意味でwww

  5. 876 匿名さん

    固定資産税評価額=再築評価額の半分程度なのだから
    坪50万程度で作れる、市場の資産価値として公に評価されるというもの。
    もちろん坪50万程度の住宅を坪50で建てるのも坪80万で買うのも自由。

    ただし公に評価される価値という現実から目を背けてはいけないな
    たとえ悲しい現実だとしても。


  6. 877 匿名さん

    リクシルが1割値上げすると坪単価まで上がるような業者なら
    原油価格に合わせて坪単価を下げてくるのだろう。
    なかなか良心的かもしれんね。

  7. 878 匿名さん

    >>873
    実際に建てた人の家の単価です。
    実際に住んでると書いてあるので。
    というか雑誌に載せる情報で嘘ついてもしょうがないのでは?実際に契約して額が違ったらこじれるんですから

  8. 879 匿名さん

    完成時期は2014年2月とつい最近なのでここから値上がっているとは考えられませんね

  9. 880 匿名さん

    原油がここまで下がると、石油製品の建材は2割は安くならないと変だね。

  10. 881 匿名さん

    増税後にダンピング競争始まるだろうな

    いま契約するのが一番損だろうな。

    ハウスメーカー関係者の反論書き込みがすぐにあるだろうけど。

  11. 882 匿名さん

    >>861
    >俺は家族に1000万入るなら法に触れないことなら何だってするよ
    そんなのわかってるよ。
    だから何度も
    罰せられないことなら何でもやる。
    見つからなければ何でもやる。
    のが工務店で建てるときの心得って書いてるだろ。
    その最たるものが大手に何度も修正させた挙句のパクリ。

  12. 883 匿名さん

    >>872
    >本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くのは止めようね。
    金持ち相手の商売に貧 乏 人が無理しちゃいけないって話しだろ。当然だな。

  13. 884 匿名さん

    大手H.Mの手先の削除屋が無知を晒す話題にしないとつまらないな。

  14. 885 匿名さん

    >>882
    値段高い、検索すれば欠陥の山、そのくせ性能はクソ。
    間取り丸パクリ以外に使いみちがないのが大手。
    さっさと潰れてもらうためにもどんどんパクるべきだな

  15. 886 匿名

    2年前に家を建てた奴が何故、今更このスレを訪れたのか気になりますが…日頃の憂さ晴らしだろうか?

    固定資産税の件で思ったのだが…
    例えば坪単価が50万より明らかに安いであろうアイダ設計なんかで建てても
    固定資産税の評価は坪50万前後で評価されるのかな?

    だとするなら…それは得なの損なの?

  16. 887 匿名さん

    >886
    マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの?
    大手H.Mがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
    誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

  17. 888 匿名さん

    このスレの結論は、大手ハウスメーカーから間取りを盗んで工務店でその分安く建てさせるということ?
    でも、その分引いてくれるかどうかは工務店次第だろうな。
    結局、図面をCADで書いて、確認申請もしないといけないし。

    あ、そこをテキトーにして完了検査を受けない手もあるか。
    そういうことの積み重ねで、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないという事態になるのか。

    しかし数百万円ケチって失敗したらという不安はないんだろうか?
    今回の件は業界関係者だから大丈夫そうだけど。

    >>878-879
    ここ2年で結構上がってるよ。
    坪単価の比較はどこまで入ってるか工務店、メーカー次第なのでわかりにくいよ。

  18. 889 匿名さん

    >>886
    固定資産税だと坪単価は40万弱では。
    超ローコストハウスメーカーだと損かもねw

    階層がハッキリ別れてるから大手ハウスメーカー、安い工務店、ローコストハウスメーカーの客層は違うね。
    大手ハウスメーカーは高めの見積もりを出して、あえて貧乏人お断りという感じ。

    工務店が不動産屋と提携したり兼業していて、建築条件付きで建てさせようとする場合が厄介だ。
    結構いい土地を抑えるのでお金のある人も欲しがるから。

  19. 890 匿名

    >>887
    的外れな御心配有難う御座います
    残念ながら全然違うので心配無用です

    「こころ」が死ぬと言う御言葉はそのまま御返ししますね

  20. 891 匿名さん

    >>885
    >どんどんパクるべきだな
    工務店じゃパクらないとまともな設計もできないんだからしょうがないのかな。
    それにしても、罰せらなければ何でもあり、見つからなければ何でもありと開き直らなければ工務店には頼めないって(笑)

  21. 892 匿名さん

    >888
    マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの?
    大手H.Mがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
    誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

  22. 893 匿名

    >>889
    固定資産税の坪単価50万の下りは上の方でそれっぽい書き込みが有ったように感じたので…
    固定資産税の評価は坪単価40万弱なのですね御指摘有難う御座います

    大手の坪単価80万で建てても固定資産税の評価は50(40)万なので損
    超ローコストで建てても固定資産税の評価は同上なので損
    なんか話が変じゃないですか?

  23. 894 匿名さん

    評価額は同じようなのは当たり前。
    大手ハウスメーカーの売値はボッタクリ価格だから高いだけ。
    評価額は正当な価格。

  24. 895 匿名さん

    >>892
    常識的な日本人の「こころ」では、間取りを盗むとかアウトでしょ。

    >>893
    固定資産税の評価額に実際の値段はあまり反映されないよ。
    何故か内壁の塗り壁とか、床暖房だけはきっちり高くなるけど。

  25. 896 匿名さん

    >>894
    評価額程度の値段だとまともな家が建たないよ。
    高気密高断熱、漆喰とかこだわった、工務店の家なんて無理。
    あ、間取りを盗むとか、工務店が安く建てる方法を話すスレだっけ。

  26. 897 匿名

    >>894
    評価額が正当な価格だとするなら…
    評価額より遥かに格安で正当に評価してそれだけの価値の家が建つ超ローコストは得とならないのが変ですよね

  27. 898 匿名さん

    >>893
    所得税にしても累進とはいえ高額所得者の方が低所得者に比べて優遇されています。
    建物の取得価格が高くても税が優遇されているのもこれと同じです。

  28. 899 匿名さん

    >896
    大手ハウスメーカーはボッタクリ価格だから間違っても建てるなのスレです。

  29. 900 匿名さん

    >897
    変でないだろ?
    大手ハウスメーカーの価値のない家を高い評価額にしたら不公平で変だろ。
    税の公平性ですよ。

  30. 901 匿名

    >>900
    その論調だと超ローコストの話はおいてけぼりですよね

  31. 902 匿名さん

    評価額が同じということはない、今時無いだろうがシングルサッシが基準で
    ペアなら加算、シャッター雨戸の有無に電動や防犯ガラスも加算される。
    建具も素材から評価、塗り壁とクロスでも違う。当然真壁も加算される。

    例えばアイダも工務店も大手HMも、近似グレードのサッシで
    内装はクロス仕上げとなれば、その部分の評価が同じになるのは当然の話。

    もちろん木造より鉄骨は高く評価され、RCならかなり高くなる。
    しかし坪40万のコロニアル屋根も坪80万でコロニアル屋根でも
    評価はあくまで「スレート屋根」で評価してくれるから安心していい。

    「うちのコロニアル屋根は高かったんですよ」でも「うちのコロニアルは安価だった」
    そう言っても、査定の評価は変わらないのです。

    まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
    なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。


    クラウン買ったらビニールシートで鉄ホイールだったら、それはタクシー仕様でしょう
    それで500万もしてたら誰がそんなもの買うでしょう? 家も同じです。

  32. 903 匿名さん

    >まあでもまさか坪80万もする住宅にコロニアル屋根を使ったりクロス仕上げにする
    なんて事は、素材単価・グレードから察すれば有り得ないかと思われますが如何でしょうか。

    大手で建てた知人の家、和室までクロスだったw
    屋根は瓦だったけど、一文字風の瓦で、何か安い物を高く見せようとしてるなって感じだった

  33. 904 匿名さん

    いくら喚いても大手ハウスメーカーのボッタクリ価格は評価されないよw
    税金が安くて良いじゃないか、むきになるなよwww
    税金を多く収めたいの?

  34. 905 匿名さん

    >>902
    車といえば韓国の現代自動車がハイブリッド車を発売するようです。
    もっぱらプリウスのパクリと評判ですが、現代を買うのは大手をパクって工務店で建てた家を買うのと同じようなものですね。

  35. 906 匿名さん

    >>904
    >税金が安くて良いじゃないか
    その通りです。
    高額所得者も高額物件も税では国から優遇される。低所得者にとっては不合理だと文句を言われますが、社会とはそんなものです。

  36. 907 匿名さん

    >>902
    あまりこだわると工務店高いぞ。

    高気密高断熱とかこだわりのそざい、建材とかの高スペックと、安い工務店の家の坪単価な話がいっしょになって、工務店なら高スペックローコストという妄想になってる。
    実際に建てない人はそれでいいんだろうけど、実際に建てる人は大手から間取りを盗むとか安く上げるために頑張ってるな。
    わざわざ工務店あまり使わない積水のユニットバスについてもよく調べてきて、本当に努力してるよ。

  37. 908 匿名さん

    >>906
    間取りを盗んだ人のモラルだと正確に所得税払ってないのでは。
    住友林業に断られたのもきちんと収入を確定申告してなくてローンが通らなそうだったとかでは。

  38. 909 匿名さん

    >906
    お頭が弱いの?、税金が安くて喜んでるのw
    すぐに国ガー、国土交通省ガーの
    大手ハウスメーカーの家はボッタクリで価値がないと国ガー認定したのですw

  39. 910 匿名さん

    高気密高断熱にこだわる偏執的な流れから、大手ハウスメーカーから間取りを盗んでまで安く建てようとするモラル無視の流れに。
    無理に大手を叩くからおかしなことになってるんだろうが、工務店で建てたまともな施主っていないのかよ。
    不思議と工務店で立てた実際の話の書き込みとかブログとかって少ないよね。
    地域のローコスト工務店みたいなところで建てて実際はこだわりが強い人って多くない気がする。

  40. 911 匿名さん

    >>909
    >税金が安くて喜んでるのw
    税金が優遇されていると実感できるのは高額所得者や高額物件の取得者。
    税金が高いと嘆くのは低所得者や坪40万の戸建て取得者なのはお決まりですから。

  41. 912 匿名さん

    >910
    >ブログとかって少ないよね。
    お頭が弱そうですね?
    ブログは大勢に読んで欲しいから書くのだろ違うか?
    小さな地元の年数棟の零細工務店をメインしても関係ないだろから読まれない、読者は少ない。
    零細工務店が出してるブログ(宣伝)は腐るほど有る。
    工務店ユーザーとしてでなければ捜せばたくさん有ると思うよ。

  42. 913 匿名さん

    >910
    工務店は年1棟以上の工務店は2万位有るから2万棟/年は最低建築されている。
    北海道では
    >2014(平成26)年に全道で1575社(前年比313社減)が戸建注文住宅の建築確認を得ており、確認総戸数は前年比21・7%減の1万302戸。このうち、全道上位30社の合計は前年比16・0%減の4026戸。全確認戸数に占める上位30社の割合は前年比2・6ポイント増の39・0%。
    14位以下は100棟以下、2010年データでは30位で50棟以下。
    1500社位が1~3棟位の零細と推測できる。
    北海道の次世代普及率は80%以上。

  43. 914 匿名さん

    >911
    ボッタクリに合って喜んでるとはwww

  44. 915 匿名さん

    北海道の次世代普及率が100にならないのは大手ハウスメーカーが原因じゃないか?
    最近は良くなったが前は酷いQ値だった。

    http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
    >「自立循環型住宅モデルプラン」という改正省エネ法に使われる基準プランがある
    見た目の数値のインパクトを狙ってか、より良い数字となるように各社各様のモデルプランで計算しています。
    三井ホームが真面目に公表しているのですが、
    モデルプラン Q=1.98w/m2・K
    基準プラン  Q=2.49W/m2・K
    というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。

  45. 916 匿名さん

    >>910
    このスレで、あんたが一番ひねくれてるけどね

  46. 917 匿名さん

    大手H.Mに雇われた哀れな削除屋商売ですよ。

  47. 918 匿名さん
  48. 919 匿名さん

    >>918
    地元工務店で建てると、結露しないの?

  49. 920 匿名さん

    工務店って、どこがおすすめなの?
    全部の工務店が良い訳じゃないから、比較しようがないじゃん。
    価格もバラバラだし、無理だね。

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