注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-02-28 17:32:04

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その6です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6

  1. 841 匿名さん

    >>840
    仕様書や詳細な間取りまで盗んだらアウトだろ。
    工務店でもそこまでの図面は返せって言われる。
    住友林業もややこしそうな客なので気持ちよく契約しない方向に持って行ったんだろうけど。

    値段は住友林業は数百万値引くので1000万くらいの違いだろうし、完全に同じかどうかは分からんけどね。
    どこまでの図面を盗んだのかにもよるから。

  2. 842 匿名さん

    まあ、ハウスメーカの間取りもテンプレートのパクリだったりするから
    あまり問題にはならない

  3. 843 匿名さん

    そもそも著作権ないから大丈夫。


    工務店でもローコストでも高いハウスメーカーでもどこで契約してもいいけど、
    間取りだけはたくさんの提案を広く受け入れて、最良と思えるものを、各ハウスメーカーにフィードバックさせて、それを更に膨らませたり細部を詰めたりして、最終的に出来上がった「最良」の間取りを各社に再度フィードバックさせて最終見積もりをもらうべき。

    そうしないと比較できない。 

  4. 844 匿名さん

    なんの間取りの構想もなしにいきなり契約という人はいないのでだいたい各社を回って、その段階で間取りの構想が固まり、相場がわかってきます。
    そうなるとパクるというよりツギハギの間取りになっています。それをパクりと言ってしまうともはやどうしようもないのですが。
    >>841
    工務店は見積もりとったら高いと言ってた人がいましたが、実際には見積もりすら取らとったことがないのでは?
    大手と違っていちいち回収する業者なんて建築事務所くらいしか聞いたこどかないのですが。
    今時家の原価がネットに上がっている時代にわざわざ回収するのはよほど見積もりに自信がないのでしょうか。
    それともぼったくってるからバレるとまずいのか

  5. 845 匿名さん

    俺が新国立の建築責任者なら、
    A案B案出してもらって大成建設の案に決まったとしても、同じ設計図で他方にも見積もり作らせて、工期と金額で条件が良い方と契約します。

    もちろん大差なければ設計した大成建設グループに発注する。

    家も同じ。
    そうしないと損するし、「大手の看板で安心させてからのボッ○クリ」が横行する。
    「高すぎるじゃないか!」って後から気付いても後の祭り。

    ちゃんと比較しないのが悪い。自業自得。

    電化製品もそう。KAKAKU.COMで最安値の調査もせずに3万円を超える商品を家電量販店で買う行為なんて、適正な価格にわざわざ万札入りの封筒付けて払ってるようなもの。

    もちろんお金持ちは除外しての話ですよ。 
    でも、奥さんを働かしててそんな行為してたら反省した方がいい。日本経済の為にそんな寄付金払うのはよっぽどな人だ。

  6. 846 匿名さん

    大手H.M手先のマンション暮らしの削除屋が嘘を並べて工務店を誹謗、暴れてるだけです。

  7. 847 匿名さん

    >>844
    こういう行為をパクリではないと言われてはどうしようもないのですが。
    >住○で金持ち装ってビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。

  8. 848 匿名

    大手ハウスメーカーは家電量販店みたいな存在ですね。

    詳しく説明を聞いて、自分にあったもの選んで、使い方を聞いて、高いのしってるけど念のため一応価格を聞いて。

    「もう少し考える」と言って名詞とパンフレットもらって、家に返ってからネットで安くポチるっていう・・・


    半年ほど前に住友林業のことが小さく日経の記事に載ってましたが「坪80万程度の高級路線で客単価をどんどん上げていく」という内容だった気がする。

    もしこの会社に未来がないなら株価が下がってるはずだけど、他と同じくらいしか下げていないから株主は割りとノー天気な人が多いようだ。
    個人的な見解としては、高級路線で戦うっていうビジネスモデルも少々無理があると思ってる。だって今後顧客になるのはスマホタブレット世代。
    設備打ち合わせ中にも片手で仕入原価を調べることができるはず。
    そもそも比較しないで契約するわけがない。

  9. 849 匿名さん

    >>848
    >そもそも比較しないで契約するわけがない。
    比較するのとパクるのとは全く違います。
    何回も修正させて、満足できたらパクって工務店に建てさせた。
    しかも罰則もないし、わかるはずないからやり放題だつて。

  10. 850 匿名

    同じ間取りで相見積もりさせたら1400万円安かったから契約したっていうこと。

    価格競争力が低かったから片方が負けただけ。
    パクられたと言う前に、斬新な特許でも取得して価格に見合った付加価値を提供できるように今後頑張るしかないな。

    もう***の遠吠えにしか聞こえないから大手ハウスメーカーの関係者は話をぶり返さなくて良い。以上。

  11. 851 匿名さん

    だれか
    >>834 
    に回答してください。

  12. 852 匿名さん

    >>850
    こんな書き込み思いそうね。
    >元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
    >しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。

  13. 853 匿名さん

    ちなみに、
    【流用】とは。定まっている使途をはずれて別 のことに用いること。
    つまり悪事に使ったということです。

  14. 854 匿名さん

    >>844
    零細工務店だと建築事務所に依頼してるから、建築士側がムキになって回収することがある。
    常識的には間取りを盗んで他で建てる人はいないから過剰な対応だとも思うけど、工務店の業界ではよくあることなのかもしれない。

    >>845
    さすがに中国でもやらんと思うぞ。

    >>848
    木造軸組みでは独自性を発揮しにくいので、住友林業は海外に進出してると言われる。
    でも、正確には工務店に間取りを盗まれると商売にならないので、ということだったのか。

    >>850
    盗人猛々しい。

  15. 855 匿名さん

    工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないらしいけど、モラルの低い施主が完了検査を通りようがないことを要求することも少なくないんだろうな。
    しかし、モラルが低い業界だな。

  16. 856 匿名さん

    >>852
    思うことは誰でもできるけど、行動しなかったら思ってないのと一緒です。

    行動あるのみ。
    家族の幸せのために。 
    安く良いものを手に入れるスキルは女に任せてたら不可能な場合もある。
    特に家に関しては理系脳と空間認識力が必要。

    甘っちょろい倫理観なんて野良犬に食わせて、家族の幸せを第一考えるべき。
    幸せの実現のための男の一番の仕事は一生困らないお金を作ること。
    住宅の業者選択の場面はそういう意味では非常に大きい選択だ。
    なにせ家族のお金が1000万以上増減してしまう大事な選択なんだから。

    もちろんそんな大それた意欲や考えは家族には漏らさないで、サクっと「念のため工務店にも軽く話きいてみるね」っていう感じでことを進めて、出てきた見積もりと仕様書を見れば嫁だって驚くはず。

    そして嫁の頭の中で色々渦巻くはず・・
    「えっノーマークの工務店・・イヤだな  心配だな・・・友人に自慢できない・・・   でも子供産まれたら仕事やめたいし・・実家から援助うけたくないし・・・」

    そして工務店とは裏で打ち合わせを重ねて、嫁の心配を取り除く努力はしなくちゃいけないね。
    嫁が好みそうな内装の内覧会しか誘わないようにしてもらうとかね。

    スウェーデンハウスみたいな山小屋に連れて行っても、ベージュの内装の年配者の家に連れて行ってもマイナスイメージしかわかないだろうしね。

    それなりに頭と労力をつかわないと実現しないよ。 
    だって一番男が楽なのは大手ハウスメーカーだもん。 
    基本的大手はどこもに嫁さんを取り込んできたからね。放っておけば契約に持ち込まれる。

  17. 857 匿名さん

    >>856
    >行動あるのみ。
    その行動が
    罰則がないから何をやっても構わない。
    わかるはずないから何をやっても構わない。
    なんだかなぁ。

  18. 858 匿名さん

    >853
    社内等では一般的に図面は流用します。
    全ての図面を一から書く馬鹿は居ません。
    流用は悪事では有りません。

  19. 859 匿名さん

    え、図面だけでハウスメーカー、工務店を決めてんの?

  20. 860 匿名さん

    >855
    しつこいぞ、削除屋、おまえの仕事だろうが迷惑だ。

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