注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-02-28 17:32:04

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その6です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6

  1. 190 匿名さん

    >180も深刻でしょ、トップメーカーですからどんだけ大勢の方が困ってるのか想像出来ません。
    よく寒いSハウスと聞きますが納得できます。

  2. 191 匿名さん

    倍の坪単価で、給気口付きのアルミサッシはないな(苦笑)

  3. 192 匿名さん

    >>190-191
    かなり前の家のようだから、こんなもんでは。
    工務店だと今でもこれを提案するところが多いね。


    積水ハウスは三種換気の吸気口で今でもこれを使うこともあるようだけど、あそこは自由度が高いから一種換気でも選べるよね。
    ZEHにも対応できるから、暖かい家も充分建てられるし。

    スペックヲタは一条とか数字を追求するところで建てるのも面白いかもね。

  4. 193 匿名さん

    大手はどこもZEHが常識です。
    工務店も負けられませんね。

  5. 194 匿名さん

    >192
    寒い家は多くの犠牲者を生んでます、交通事故死なみです。
    耐震性よりヒートショックを起し難い家の方がより大事です。
    消費者庁より
    >ヒートショックによる事故
    >人口動態統計を分析したところ家庭の浴槽での溺死者数が10年間で約7割増加し、平成26年に4866人

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  6. 195 匿名さん

    通報しといた。

  7. 196 匿名さん

    >>194
    工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
    大手だとZEH対応でかなり断熱性が高くなってるけど。

  8. 197 匿名さん

    >工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
    そりゃひどい。
    今じゃZEHも当たり前だけど、工務店のそれを要求しても「ZEH?なんだそれ?」なんて言われそう。

  9. 198 匿名さん

    貧乏だから大手HMなんて手が届かないよ
    タマホームですらローコスト工務店より400万高かった

  10. 199 匿名さん

    >>192
    何でそこで工務店を攻撃するの?(笑)

  11. 200 物件比較中さん

    そもそもにHMが一括りにできないように
    工務店だって一括りにできないだろ
    HMはタマホームを基準にして話すのか?違うだろ

    ZEH対応って工務店ならどこでも対応できるレベルの基準だぞ?
    どんな工務店でもパッケージ化されて60万で採用できる時代に何を言ってんだ?

  12. 201 匿名さん

    ZEHよりコンセントから隙間風が入らない住宅を作る方が先だろ。
    トップ企業なのだから寒いSハウスの汚名を払拭して下さいよ。

  13. 202 匿名さん

    >ZEH対応って工務店ならどこでも対応できるレベルの基準だぞ?
    で、実際にやってるの?
    「できる」と「できてる」は別もんだよ

  14. 203 匿名さん

    ZEHが義務化になったらますます大手HMの家なんて遠のくわ

  15. 204 匿名さん

    ZEHは以下を全て満たせば補助金が出ますが、
    1.年間の一次エネルギー消費量が正味ゼロ
    2.住宅の熱損失係数が1.4(Ⅰ・Ⅱ地域)~1.9(Ⅲ~Ⅴ地域)(※Ⅵ地域は3.7)であること
    3.SII(一般社団法人・環境共創イニシアチブ)が認定する「自然エネルギーを取り入れた設計手法もしくは制御機構」を導入すること
    4.「エネルギー使用量」「創エネルギー量」を計測・蓄積・表示が可能なシステムを導入すること
    5.太陽光発電システムを導入すること
    工務店さんやってますか?
    できると言ってるだけじゃダメですよ、やらなくちゃ。

  16. 205 匿名さん

    工務店がzehで建てられないのは大手がzehを抱え込んでいるせいでは?住林や積水、その他工務店に確認をとったので間違いないかと。でなければzehの予算が現状で数百億の説明がつきません。
    申請して必ず補助金がもらえるなら誰でも申請するんですから

  17. 206 足長坊主

    政官業の癒着じゃな。国は工務店を淘汰しようとしているのかもしれないのぅ。であれば将来のアフターメンテナンスが心配じゃ。

  18. 207 匿名さん

    >工務店がzehで建てられないのは大手がzehを抱え込んでいるせいでは?
    工務店ができないのは大手のせい?
    申請が大手に限るなどという制限がありますか?
    大手の後手を踏んでるだけなのに、それを自身の問題ではなく大手のせいにする。
    みっともない。

  19. 208 匿名さん

    >国は工務店を淘汰
    自然減が有るから自然に少なくなる、所詮は大手のエゴのZEN。
    顧客は大手の家など望んでいない、証拠が一条で有り、ローコストの躍進。
    馬鹿の一つ覚えを何回も繰り返す、能無し営業を抱える大手H.Mに将来は有る訳はない。
    またも国土交通省の失敗。

  20. 209 匿名さん

    工務店ができないのは大手が悪い
    国土交通省も悪い
    いつまで経っても他人のせい
    聞き飽きた

  21. 210 匿名さん

    栃木県でもS工務店という所がZEHを取得しているようです
    頑張れば工務店でもちゃんとやれるんですよ
    大手のせい国交省のせいとグチってるだけでは置いてきぼりになっちゃうよ

  22. 211 匿名さん

    屋根がメンテナンスできないという理由で太陽光やらないって工務店あるよね
    そういう会社は当然ZEHもやらない

  23. 212 匿名さん

    >>203
    大手は去年でもZEH対応してたから高くならないだろうし、工務店はZEH対応するなら高くなって差が小さくなるのでは。

    >>205
    去年の一次募集は先着順だったのでその懸念があったけど、二次から五次募集は性能順に変更されてたから、特に特定の業者に有利には働かなかったと思う。
    でも、ほとんど大手が取ったのも事実。

    >>208
    一条やタマホームって、他の大手と競合するというよりは、工務店の客を取ってる感じが。
    既に落ち目だったエスバイエルを除くと他の大手は特に落ちてない。

  24. 213 匿名さん

    >他の大手は特に落ちてない。
    能無し営業が必死になって工務店の誹謗をしてるのは何故ですか?
    一条、タマに喰われて業績が上がらないと首ですよwww

  25. 214 匿名さん

    >>212
    性能順であるならば積水や住林に何で枠があるんですかね。その理屈だと全部一条工務店やQ1住宅になってしまうんですが
    それと積水ハウスが一人負けしてた記憶が
    >>207>>209
    否定するなら大手が抱え込んでない根拠を。
    申請を外部委託したとしても申請すれば確実に元が取れるものが何でたかだか一万戸に届かないんですか。

  26. 215 匿名さん

    ZEHのメリットって何ですか?
    まずはそこからでしょう

    「できない」と「やらない」は違います

  27. 216 akira

    >>194
    断熱がしっかりしてたら局所暖房でも問題ないよ

    積水ハウスだけど今季の冬はリビングのエアコン24時間運転と朝晩タイマーで床暖房だけで、換気を上手く利用したら家中温かいよ。

    他の部屋のエアコンは今季の冬は一度も稼動してない。

    1月の半分以上朝は氷点下だったけど、月の暖房費用も5000円以下

    年間の冷暖房費も3万円以下です。

    Ⅳ地区で延べ床面積40坪ちょっと

  28. 217 匿名さん

    相変わらず工務店に対する恨みの書き込みがすごいね

    零細工務店のどこをそんなに脅威に思ってるの?

  29. 218 匿名さん

    >>214
    申請に企業規模の制限はなく全てに解放、根拠はこれで十分
    それを大手のせいなんて見苦しい

  30. 219 匿名さん

    >218
    >214さんは企業規模の事等聞いてないよw
    性能順なら一条とQ1住宅に持ってかれるのではと質問してる、無知だから答えられる訳がないwww
    みっともない無能営業。

  31. 220 匿名さん

    >216
    出直して下さい。
    ヒートショックを学んでから各所の室温を計測して5千円の根拠計算をしてからレスしてね。

  32. 222 匿名さん

    >>219
    私のは後半の質問に対する答え
    ZEHは全てに解放されてるよって話
    大手のせいだの国が悪いだのほんとに見苦しい

  33. 223 匿名さん

    >216
    積水ハウスは床暖は必需品ですか?
    床暖はオプションですよね?
    床暖が無ければ問題でしょ?

  34. 232 匿名さん

    >230
    無知なら無理ですね、了解www
    初めから言えば良いのにw
    大手H.Mの営業は無知だそうです。

  35. 233 匿名さん

    >>229
    私の書き込みではないけど、全くこの通りでは。
    枠があるみたいな言い方は、各ハウスメーカーの事務処理能力でそれぞれで枠を作っていただけでは。
    一条は性能はともかく、事務処理能力に問題があったのか、去年は補助金申請に積極的じゃなかった。
    今年は、その反省か逆にフライング気味。
    一条からZEH補助金130万円というダイレクトメール来たよ。
    まだ、補助金が出るかどうかも決まってないのに。

    >>231
    積水ハウスは自由度が高いし商品も色々あるよ。
    今は最低でも改正省エネ基準をみたしてるから、昔ほど寒くはないのでは。

  36. 234 匿名さん

    >>231
    外してないよ、
    多分だけど自称Q1は大手のせいで申請できなかったと施主に言い訳でもしたんじゃない?

  37. 235 匿名さん

    >233
    >昔ほど寒くはないのでは。
    ほとんど変わってない。
    寒い原因はQ値の数値ではない。
    隙間風です。

  38. 236 匿名さん

    ZEHのメリットは?

  39. 237 匿名さん

    >233
    >フライング気味。
    ZEHの仕組みがおかしい、フライング気味でないと無理な募集期間設定。
    顧客の意向など確かめてる悠長な事は出来ない。

  40. 238 匿名さん

    >>235
    積水ハウスに住んでいる人の意見は参考になります。
    どの辺が気になります?

    >>234
    そういう言い訳はあっただろうね。
    一条の営業さんもそんな感じもにおわせて誤魔化していた。

    >>236
    環境に優しい。
    財布にもやさしい。
    断熱性がかなり高い数字が期待できる。

  41. 239 匿名さん

    >>237
    去年は募集期間が長くてそんなことなかったよ。
    今年はどうなのか知らんけど。

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