ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

大手HMは安心、安全じゃ。

その安心安全の根拠がわからないのですが。
何か客観的指標があるんですか。

大手は安全ね～～～　「　欠陥住宅　」と検索する動画付きで複数のＨＭの名前がでますけどね。

君たちは魂のレベルでもっと成熟しなくてはならない。

>>1
ここは高スペックの工務店、ハウスメーカーの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレですよ！

>>3
たいていフランチャイズ工務店暴走のパナホームの件だけどな。

>>5
ここは高スペックの工務店、ハウスメーカーの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレですよ！


工務店に恨みを持つあんたが、逆恨みをぶちまけるスレだろ

類似スレ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

>>5
で何を根拠にそれを言ってるんですか

「根拠は？」ばかり繰り返している人(根拠さん)がいるが、匿名の掲示板じゃ。皆さん気にせず、思った事をばんばん発信しよう。読み手はそれらの情報から取捨選択すれば良いずら。

＞4、＞9
世間に恥じる行為をレスしてる魂が腐ってる輩に言われてもねｗ

ほらほらきいちさん、お薬の時間ですよ

投資、風俗，ＩＴと２ＣＨ見たけど建設関係が一番腐っている。人間も一番腐っているのでしょうね、
そのような所で長年書き込みされている方が　「魂が腐ってる輩」と言われるのは、何を指されているのでしょうか？

でも人を誹謗中傷したり、やたら「根拠は？」と聞いて揚げ足をとったりする人たちに比べたら、
はるかに足長さんの意見は建設的かつ現実的だけどね。

前スレみても、足長さんの意見の他にまともなのはごくわずかだった。

>>13
その通りじゃ。
泰山は土壌を譲らず、故に能くその大を成す。河海は細流を選ばず、故に能くその深を就す。

前のスレによると工務店の2割くらいが完了検査を受けてないらしいね。
自分の家の検査済証を確認したほうがいいかも。

ここは工務店なら高スペックの家が安く建つと夢みるスレで、実際に建てた人はいないのかもしれないけど。

>>15
有象無象がたくさんいるのが工務店なのでそこらへんは自分で判断できるようにならないとまずいかと。
そこが工務店や建築事務所のデメリットかと思いますが。

そこらへん差し引けばどう考えても工務店や建築事務所のほうが安いかと。
施工レベルも大差ないですし。

＞16
有象無象は大手H.Mの営業にもたくさんいます、契約は慎重にね。
解約金をボッタクル大手H.Mが多いようです。
正しい契約は全て仕様が決まってからですからね、見切り発車で契約すると追加でボッタクリ価格になりますよ。

>>16
安いかどうかは微妙かと。
実際はスペック合わせるとそう変わらんよ。
工務店が完了検査きちんとやるかどうかは信頼出来ないからフラット35限定でローンの話をしとかないと危ないな。

>>17
工務店でもハウスメーカーでも価格交渉は契約前にしないとね。
工務店は定価がないので契約後に変更すると向こうの言い値になるから注意。

中間検査が不合格なのに、施主に内緒で工事を進め、引き渡した工務店もあるからのぅ。

＞13、＞19
2010年の詐欺軒数37516件、人口1億2745万人、詐欺発生件数は3400人に1件の割合、工務店数2万。
稀な例を工務店全てにからめ誹謗中傷する、けしからん糞坊主。

普通に考えたら同スペックでの比較なら大手ハウスメーカーの方が零細工務店で直接建てるより安くなって当然な感じするな
同じものを全国あちこちで大量に造ってるのだからコスパ良さそう
さほど変わらないということは大手ハウスメーカーがボッタクってるのだろうか
最近は工務店も全国レベルでタッグ組んでハウスメーカー的なやり方してるのも増えてきたね

>>18
その根拠は何でしょうか。
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
この仕様で本体価格のみで2000万坪60万というのはちょっとハウスメーカーでは知らないのですが。

>>22
安い工務店の実例っていつもそこだね。
さっさとそこで建てたらいいんじゃない？
そこは基本設計事務所で建築の元請けは安くやってる感じかな。
建築士の社長さんが優秀なんだろうけど、建築士でない息子さんがハウスメーカーっぽくしたい感じで暴走しそうなどこかで見たケースになりそうな気も。

>>23
>>安いかどうかは微妙かと。
>>実際はスペック合わせるとそう変わらんよ。
>>工務店が完了検査きちんとやるかどうかは信頼出来ないからフラット35限定でローンの話をしとかないと危ないな。

では上記の発言は根拠なしということですね。わかりました。

根拠が有る事は何時も無いよ、出任せだけです。
モデルハウスの能なし営業の暇つぶしでないですか。

>>22-23
典型的なローコスト工務店では。
社長が一級建築士だと多少は融通がきくかもしれないけど。
比べるなら坪60万までのタマホーム、アイフルホーム、イシカワあたりのローコストハウスメーカーでは。

>>24
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査をしないようだけど、個別のケースは根拠も何も名前が出ないと分かりようがない。
フラット35Sを、建築確認まわりの方の遵守だけでなく、工務店特有の口だけ長期優良住宅を避けるために使ったらいいと思う。

>>22
ハウスメーカーではありませんが、そのモデルプラン程度ならアイダ設計で建てると888万くらいですけど。キッチンなどのグレードもそこより高いものが使われていますよ。

>>26
完了検査云々の情報源は何でしょうか。2割と断言しているのであるのですよね。

木造軸組みで住林や積水と比較した場合、壁は構造用合板とグラスウール、窓はサーモスⅡ。
キッチンやユニットバスは同じ程度としても窓だけでも結構な差額かと。

>>28
確かにサッシはアイダ設計に比べるとグレードが高いですが、1000万以上高いのはおかしですね。いわゆるボッタクリの典型でしょうか。

>>28
国土交通省の資料から計算すると2割くらいになるね。
決して低い数字ではない上に、ハズレを引くと影響が大きいので、個別の工務店についてはよく確認して、出来れば言われてるように検査済証が必要なローン前提で（ローンが通らなければ解約の特約を付けて）契約したらよいかと。

>>29
値段なりだと思うよ。

>>30
工務店に頼むと完了検査のことまで確認しないと不安なんて、とんでもないな。

＞31
何も確認しないのｗｗｗ
完全にお任せでボッタクリ価格が大手の顧客、御目出度い事です。

>>31
工務店はコンプライアンス意識が低いからな。
よく確認しないといけないね。

>>32
＞何も確認しないのｗｗｗ
工務店に頼む場合何も確認しないと、「あれ、完了検査してない」なんてことになるそうですよ。

工務店で確認しない人1～２割？
お任せで大手H.Mでボラレル人何割ですかｗｗｗ

>>35
やはり工務店に頼むと1〜2割は完了検査してもらえないんですね。

＞36
施主が完了検査を望まない逆も有るようです。

>>37
いずれにしても完了検査を受けないというのは違法ですからね。施主が望めば違法行為も平気でやってしまうというのが工務店の体質なんでしょう。

違法建築。
大手ハウスメーカーはそんな事はしないずら。

要するに大手は全部駄目で工務店は９割だめで工務店の残り１割がどうかと言うことですね。

きいちさーん、さあお休み前のお薬のみましょうね

福岡県のとある工務店の社長の口癖は「労働基準法やら建築基準法やらの法律なんか守ってたら、会社はつぶれるばい」だったのぅ。

大手は違法を自分だけ逃れようとしてるだけ、汚いだけ。
駐車場が典型です。

>>43
根拠は?

>>43
そうそう。
大手ハウスメーカーは建築基準法を遵守するために、最近は駐車場のカーポートを付けないんだよね。
工務店は平気で付けるけど。

大手はいろいろとつながりがあるからね。
役人でもひれ伏すよね。悪事はやってもスル-。
家は建てないほうがお利口・・・銭持っているほうが何かといいね。
特にこれからの時代はね。

こんばんは。
なかなかすごいスレですね。
ここでも話に出てきました。中間検査に通っていないものです。

愛知の○○トの家で建てました。私は失敗しました。はっきり言って最低です。
みなさんここの工務店に電話して色々聞いてみて下さい。
まず電話がつながらない。仮につながっても調子のいい事ばかり言いますよ！
家の造りも最低。結局小さな工務店に腕のいい大工はいないんですよ。
家づくりは職人さんによると思いますからいい職人のいる所なら安心できますね。

>>47
馬鹿息子暴走フラグが立ってる工務店は危ないというのがここでの定説。
定説通りの工務店だな。

>>48
そうなんですか？
2代目とか言ってダメ息子なんですね。

ちなみに大工じゃ食べれないほど技術がなく、○サキホーム出禁くらったみたいで大工から変更したみたいです。

そもそも何故工務店をやっていて、自分が建てるのではなく
宣伝と営業に特化して運営しているのか考えないといけないな。
もちろんそれは、家を建てる前に考えないとね。

>>49 ここは何かの会とかフランチャイズかコンサルタントでもついてる会社ですか？独自のルートで安く入るとか？

確かにスマートハウスとか安くていい家をつくる会とかに入ってましたよ。

>>50
いやいや、建ててるでしょ。
能力が低く遵法精神のない零細工務店が新築を請け負ってトラブルになる典型的なパターン。
言われてるように息子が高スペックのハウスメーカーっぽく装って被害を拡大させることも多い。

ホームページ見たら施工実績が準備中ばっかりで一軒もないんだけど(笑)
そんな所で建てる方も馬鹿だろ

そんな酷い工務店を下請けとしてハウスメーカーが使ってたわけですが

>>54
昔は写真がちゃんと載ってましたよー。
訳あり？なんじゃないですか？

>>55
エ○キホームはハウスメーカーと言うより地域の建売会社じゃないか？
このスレ的には工務店の範疇かも。

ちゃんとしたハウスメーカーは下請けなんて使ってませんよ
平成建設さんのように大工さんも正社員です

平成建設は規模的にハウスメーカーには程遠いじゃろ。
日本ハウスの大工さんは准社員じゃがの。

>>58
いやいや、むしろＨＭで大工が正社員なんて平成建設だけだろｗｗ

大工が社員の会社は探せば結構有るよ。

大野建設　埼玉県行田市
http://www.oono.gr.jp/co_staff/c/460/461/#main
http://keishin.ullet.com/11-066134.html#toppage

>>62
ほとんど工務店だね

ＨＭで社員大工はないだろ

>>45
大手が建てた家でカーポートが付いてる家よく見るけど？？
今年に建った家もカーポート付いてた

>>64
きちんと建築基準法を遵守して大手が作ったか、外構は別の工務店がやったかどちらかでしょうね。

>>65
工事現場見てたけど、大手の監督が打ち合わせしてたよ

そもそも大手で建てて工務店がカーポート設置する事はあり得ないでしょ(笑)

>>66
外構だけ別の工務店や外構業者っていうのはあるよ。
大手が建築基準法を遵守したカーポートを含めた外構も請け負うことももちろんある。

>>66
そのカーポート違反なの？

建ぺい率オーバーの場合じゃ。

>>67
新築のカーポートを工務店に依頼するって、施主の人間性を疑うわw

社員大工を抱える工務店は少し高いね
ただ、仕事はすごく丁寧
ＨＭみたく最後に補修屋が入る事がない

>>69
リクシルとかのカタログ見るとわかるけど、建ぺい率だけの問題じゃないよ。

>>71
そういうイメージだけど、実際のところどう？
建築時期、坪単価、こだわりなど詳細を是非。

>>72
不安を煽るからそれ以上書くなよ。
書き込み消されるぞ。

都会等ほとんど建ぺい率オーバーですよ。

>>71
工務店の実情もＨＭの実態もよく知ってるのはどういう理由？
単なる妄想か噂を鵜呑み？

>>73
工務店でもＨＭでも、手間受けの大工は仕事が雑だと下職の人はみんな言ってるよ
まぁ早く仕上げれば利益になるからね

>>77
そうでもないよ。
雑だと次の大手からの依頼ないし。

>>78
じゃあ何で最後に補修屋が入るの?

>>79
客の不具合指摘に真面目に対応するからでは。
工務店は建てたらほったらかしだから。

それでもまともに建てばいいけど、工務店は完了検査をするかも不安なんだな。

大体、大手は職人の単価がピンハネなどで低いでしょう。優秀な人は来ないよね～～
社員にしてくれるなら優秀な人は集まるでしょう。

>>81
それは下請け工務店の問題だろ。

でも、下請け工務店って営業もせず作るだけでいいから、営業ガーの工務店信者には理想的な工務店では。
直接頼んでもリスクのある元請けをやってくれるのか知らんけど。

建築業は請負ですから基本は営業は不要。
相手から仕事の打診が有り受けるか否かだけです。
相手は顧客、設計事務所、H.M（設計）、会社や役所（競争入札）、同業（下請け）等色々です。

待ってるだけでは駄目じゃ。営業マンは必要じゃ。

新築の請負は、仕事を取ってくるのにも営業が要るし、（営業がやってることが多い）コーディネート役が必要だな。
それを客がやってくれたらおいしい仕事なんだろうけど。

>>47
酷な言い方ですが工務店の選び方をあなたが失敗しただけかと。
どんな業者を選ぶにしてもインスペクターをつけるのをお勧めします。

>>48
暴走とはどのようなことをいうのでしょうか。
カーポート云々にしてもけなすのであればきちんと根拠を書いて下さい。
これから立てる人のためになるので。

ハウスメーカーと他の業者の施工品質にしても確かな違いがあるという根拠はお目にかかったことがありません。
むしろ地元業者から仕事をもらえない業者が食いつなぐ目的で仕事を請けるというのは工務店や建築事務所の方からよく聞きます。まぁこれも客観的かといわれればそうではないのでそれまでですが。

>>86 新築でもインスペクターが必要じゃ余計な金額がかかるし、誰もそこまで低能工務店とは思って契約しないはず、ここに書き込みするのはこう言う事例も知って欲しい、今後買われる方も気をつけて欲しい。と思って書き込みしてると思うが。まあストレス発散も多少なりあるかもだけど。疑ってばかりだと工務店も警戒して断られるかもしれんし、結果論。

>>88
>>疑ってばかりだと工務店も警戒して断られるかもしれんし
それでいいのではないでしょうか。ハウスメーカーは普通に問題なくインスペクターをいれられますし、断られるような業者であれば施工に自信がないかろくなチェックをしていないのでしょう。
どこで建てるにしてもインスペクターは必須かと。なにせ施工品質に関して基準となる客観的なものがハウスメーカーにしても他の業者にしてもないのですから。
食品業界なんかは原料の菌検査を普通に行います。厳しいところは下請けの原料製造現場もチェックします。
そういったことを考えると腕を信じてくださいや長年やってきているから大丈夫と言われても断る根拠にならないことが明白です。

>>89 CoCo壱番屋事件が

これだけ腐った業界なんだから第三者検査は入れないと駄目でしょう。むしろ、最初から最後まで側にいてアドバイス欲しいくらいでしょう。

初めて会った人に　「信じて下さい。」　詐欺師の常套手法ですよね。
それで信じるのは人が良すぎでしょう、

>>90
あれは完全に下請けがクソだったせいもあるでしょう。むしろCoCo壱レベルの大企業でもやられることを考えると、建設業界なんてもっと危ないんですからむしろよりつけたほうが安全かと。l

まともなインスペクターをつけたから絶対安心と言うわけではないでしょうが、少なくとも法律にのっとった施工を厳格に行わせることにつながります。単純に業者任せよりはよほどインスペクターと業者の2重チェックのほうが安心できるかと。

問題になってる工務店って2012年設立でしょ
実績ほとんどなさそうだね
まして木造3階建ての地下室付きなんて初めての経験だったのではないかな
ハウスメーカーでも対応してませんって言って断られるよ

>>95
３階建て＋地下室ですか。役満ですね。どちらか一方でも誤施工が心配な案件ですが両方とは...
どこの業者であれ怖いですね。
建て主さんには気の毒ですがやはり業者選定が甘かったのとせめてまともなインスペクターをつけるべきでしたね...
まぁ悪いのは建てたクソ業者ですし、この業界は全体がクソなせいであれなことがあっても業者有利。
煽りぬきでご愁傷様です。

>>95
自由度が高い工務店はやったことないことまでやろうとするから厄介だな。

>>96
不安を煽るインスペクターさん、こんにちは。
工務店の程度が低いので、儲かって仕方ないね。

>>97
ハウスメーカーが工務店より施工力がある客観的証拠はお持ちでしょうか。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-2384.html
住林レベルでも３階建てでやらかしているので私としてはどちらも同レベル、C値を保障している業者には劣るかと思うのですが。

>>98
何か起きた時の対応や説明がやはり住友林業レベルだと安心かと。

高気密の工務店も結構だが、不安を煽る高気密教みたいになってることも多く必ずしも安心できないかと。

>>99
C値を保障できるというのは客観的に施工力をある程度測ることができる目安としては問題ないかと。
気密を取れると言うことはそれだけ丁寧な施工ができるということですから。
それだけを頼りにするのも問題ですが。

>>何か起きた時の対応や説明がやはり住友林業レベルだと安心かと。
そこらの工務店と住林でどこが違うのでしょうか。正直よくわからないのですが。
確かに資金力があると言う点では魅力でしょう。
しかし工務店や建築事務所でも心配なら出来高払い、完成保証もつければ通常よほどのことがなければ大丈夫かと思うのですが。
施工ミスは大手も工務店もやらかしますし、でかいミスをなくすためのインスペクターなのですから。

インスペクター自体が信用できないと言う人がいますが、
・少なくともまともに数時間かけて各種の大事な工程をきちんと目視で検査してくれる。
・人によってはその辺の現場監督よりも監督経験や検査経験が長い
・第三者監理なため業者と癒着していない限り正しい意味での外部監査になる
これらを考えれば２重チェックの意味は十分にあるかと。頼む業者によりますが。

保障に関しても個別の建材で比較するとハウスメーカー以外ほのうがいい部材を使用できる部分もあるので工務店や建築事務所のほうが有利な部分も多いかと。
特に防水シートはタイベックかソリテックスといった性能がいいものを使用すべきです。
保障期間はハウスメーカーに近く、性能はかなりの開きがあります。
http://www.ecotransfer-japan.com/pc-solitex-fronta.shtml

大切なのは、まごころじゃ。

>>102
まごころは大事ですがそれだけでまともな家を手に入れるのはだいぶ運が必要かと

まず、「君自身を信じろ」。何の根拠も理論もいらない。とにかく「君自身を信じろ」

>>104
何を言いたいのかわからんのですが？

>>105
どんなに説明を駆使しても、人に理解そのものを与えることはできない。理解とは、自らで手に入れるものなのだ。

>>106
わかるようなわからんような、、、

>>107
「発想の転換」が「第一関門」だと言いたいのだよ。そしてそれが「最も難関」だと…

>>108
宗教的な話は他所でやれ
荒らしにしか見えん

>>108
うーーーん、哲学的すぎて、、、泣

>>109
嵐ではありませんでした

リアルでやるべきことが山積みでそれどころではないなぁ…
はやく開放されたい…
でも先は見えてきたかな…

住宅業界は先細りした方が良いだろう。なぜなら、住宅業界が必要のないレベルの者にまで住宅供給を行う「商売」と化しているからである。
一つの例を挙げれば、長期に渡ってメンテナンスを強いる『長期優良住宅』である。
一般的には、住宅は一度購入したら一生住み続けるなどといわれているが、実際はそうではないし、そもそもメンテナンスが必要な人などというのは極めて少数である。
高気密、高断熱などの住宅性能の改善によって住み心地が改善したならば、本来はもうメンテナンスは必要ない。

このメンテナンスを売りさばき、一儲けしたい住宅業界は『長期優良住宅』を仕立て上げた。そうすることで異常と判定できる住宅が必然的に増えるために儲かるからだ。
こうした例を挙げれば限りがなく、とにかく住宅業界は先細りすることが望ましいのだ。しかしそうした問題は住宅業界だけに問題があるのではなく、住宅を絶対的な善であるかのように盲目的に信仰する人々にも問題があるのだ。

>>112
>>住宅業界は先細りした方が良いだろう。～住宅業界が必要のないレベルの者にまで住宅供給を行う「商売」と化している
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00086/
次世代省エネ基準程度のしょうもない家ですら全住宅の５％程度です。それ以外は上下温度差や全館冷暖房費を考えるとまともに居住できない家とはよべない何かです。
地震活動期に入ったのではといわれていることを考えると震度２０００GAL程度のゆれには無傷でいてもらわなければなりません。でないと無駄な資材と人件費がかかります。（震災後すぐ修理しないのならば別ですが。）
それも勘案すればこの日本にまともな家と呼べる代物は５％以下です。
それを考えると先細ってもらっては困りますね。

>>一般的には、住宅は一度購入したら一生住み続けるなどといわれているが、実際はそうではないし、

基本的に住めるのであればよほどのことがない限り建てた家に住み続けるのが普通かと。
http://www.k-koubou.co.jp/assets/files/a2.pdf
上記PDFを参考にすれば家の性能が低すぎるという点を除けばほとんどの人が建て替える理由に当てはまりません。
実際諸外国ではメンテナンスされて何十年も住み続けるのが基本になっています。

>>そもそもメンテナンスが必要な人などというのは極めて少数である。
普通３０年もすればどこかしら痛んできて修理の必要性が出てくるのが自然かと。
雨漏りや結露だらけの物件を言えというのならば別ですが諸外国から見れば狂気の沙汰でしょう。

>>高気密、高断熱などの住宅性能の改善によって住み心地が改善したならば、本来はもうメンテナンスは必要ない。
外壁の防水シートやコーキング、あまといやユニットバスが持つなら問題ないですがね。
トイレなんてモーターであることを考えると２０年も持ちません。

>>住宅を絶対的な善であるかのように盲目的に信仰する人々にも問題があるのだ。
よほど酔狂な人でない限り一戸建てに住めるのならば住みたいと言うのが世間一般の意見ではないでしょうか。

>>113
念のため付け加えるが、君は物事を詳細に掘り下げる繊細な思考を有している。
自分にもう少し時間的余裕があれば、本来もっと深い内容で書き込みたい指摘でもある。誤解してならないのは、君の考察や指摘は間違っていないことである。

高気密高断熱ね～～

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145909711

物には光りと陰があるのですよ。メリットばっかりの物は無いよ。
その中でもデメリットが大きい手法だと思うよ。

>>115
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/

通風をして家の中は３日でほこりだらけ、ダニカビノミは繁殖するしそのせいでアレルギーなんてことも。
高断熱高気密にしておけば冷暖房除加湿がきちんとできホコリを機械換気できちんと排出できるのでこれらの問題を解決できます。

>>100
不安を煽るのが商売のインスペクター業も、工務店が緩いことの裏返しで否定できないが、相手を信じないで家を建てさせるのは難しい。
工務店の人も人間なので、客に信じられない状態でシゴトはしたくないようだ。

>>117
根拠のない誹謗中傷がお好きですね。まともに議論する気はないんでしょうか。
>>工務店の人も人間なので、客に信じられない状態でシゴトはしたくないようだ。
普通にハウスメーカーでも通ることが工務店で通らないっておかしいでしょよ。
いまやどの業界でも第三者検査はあたりまえにあります。それを建築業界だけが信用されてないなどというあいまいなことで拒否できると考えるほうが理解できません。

>>117
ハウスメーカーの営業様ですね。こんな時間までご苦労様です。

違うでしょう。信用しなければその業者と契約しないでしょう。信用してるから何千万円の契約してるのでしょう。

でも、家は人が建てるのでしょう。人はミスをする。どんなに優秀な人でもどんなに真面目な人でも人間が作っているので有ればね。要するにヒューマンエラー対策ですよ。
信じている。いない。とは別でしょう。

>>120
まさしくその通りかと。
信じてる信じてないとは別次元ですよね。
食品会社で「私共の製品は完璧です。原料の菌検査なんてしないでください。製造工程チェック＆指摘なんて以ての外です」なんて言えば即日まともに製品を買ってくれるところなんてなくなります。これは当然のことであって建築業界だけが特別などということはありません。
医療業界ですら最近はセカンドオピニオンがあるんですから

どうでもいいけど、インスペクター使って建てたなら、工務店の規模、建築時期、坪単価、こだわり、インスペクター費用など書いてくれよ。

妄想や、（不安を煽るのが稼業の）インスペクターの宣伝はお腹いっぱい。

何をやろうがいいんですけど、全てコスト増しになってます。
言葉は悪いですが手を抜く（合理的にする）から安く出来るのです。
大手H.Mも施主の好みを無視、規格に押し付け手を抜きます。

ここを見ている全ての人々に言いたい。
人の精神にとって何よりも大切なことは、『今その瞬間に身を置くことである』。たとえどのような状況や状態にあっても、今その瞬間が最も素晴らしいのだ。過去も、今その瞬間であった。未来も、今その瞬間である。人に与えられている時間とは、今その瞬間だけなのだ…。
『今その瞬間に身を置くこと』、この状態に至る上で重要なことは、自らの思考から解放されることである。
何も考えるな！ただ見よ……

>>122
根拠もないあなたの個人的感想はお腹いっぱいです。
スレの無駄ですので書き込まないでください。

>>123
フル検査だと50万くらいはかかりますが施工精度が上がることを考えれば安い出費かと。
流石に施工精度に関わる部分でコストカットするわけにはいかないでしょうし。

>>124
時間がないとか言っていたくせに意味不明な文章を考える時間はあるんですね。何が言いたいのか簡潔に書いてください。

＞126
相手（H.M）にもよるけど、何のための施工精度ですか？耐震強度ですか？
50万有れば柱を4寸から5寸にする、耐力壁を厚い物にする等出来ます。

>>128
不安を煽るための施工精度です。
50万円はお布施代も含まれます。

>>123
ハウスメーカーの実績のある規格はありだと思う。
自由度が高い工務店はやったことないことやってトラブルになる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

>>128
いやなんのためと言われても。
柱が5寸だ断熱が200mmだの前にそれらがまともに施工されていなければ全く持って無駄ですよね。
そのための50万としか。

ＨＭの人はインスペクター入れたくないみたいですね。
なぜかな？なぜかな？

>>131
そんなこともないでしょ。
現場に人がいれば、いつでも施主や施主が連れてきた人は入れてもらえるよ。
ハウスメーカーに嫌がられて、工務店+インスペクターで建てたなら詳細を是非。

なぜ、わかりきってるでしょ、綺麗ごとでなければ仕事の邪魔をするからですよ。
公式の中間検査でも邪魔です、日程が狂います。
しっかりと施工してるH.Mから見ますと、いい加減な儀式のような検査など無意味です。

>>129
第三者監理でなくともまともに家が建つという根拠は何でしょうか

>>132
建築中の現場は施主のものではない。現場の安全上からも立ち入り禁止が当たり前じゃ。

＞130
一番大切で丁寧さが必要なのは気密施工です、仕事中張り付いて見てるわけにはいかないでしょ？
結局は有る程度の出来上がりを見るに過ぎません。
50万で延べ何時間見てくれるか知りませんが現場に行くチャンスの少ない施主にはカメラマンとして写真記録の価値が有ります。

>>135
だから、現場に人がいればだよ。
ガス屋だけが来てる時とかを除けば、下請け工務店の人でも見せてくれるし、前もって言えば本社の現場監督画来てくれるよ。

インスペクター業者も、現場の進行に合わせて行くだけだから、現場監督のチェックとスケジュール合わせやすいでしょ。

>>136
高気密教に、不安を煽るインスペクター業者、工務店の家はオカルト化してるな。
次は壺でも売りつけられそうだ。

許容出来るハウスメーカーはどこですか？

＞137
高気密にしないと酷いことになります。
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html

>>139
高気密と関係ない。
高気密教徒の頭って、そんなもんだな。

＞140
低気密教徒の頭では理解出来ないだけです。

一般論で重要な取引先が工場を見学したいと言えば機密以外は見せないと専用されませんよ。それが常識で建設業だけ特別は許されないのですよ。それとも、住宅を契約した人なんてどうでも良いと言うのですか？
検査すると工事が遅れる？契約時に言えば問題ないでしょう。検査する日程まで組めば良いだけですからね。
検査されたくないは我が儘以外の何物でもないですよ。

>>141
窓の断熱と室内の湿気の問題。

＞143
表向きはそうなります。
何故、天下のSハウスの家で大量の結露が生じてしまったのかが問題です。
「風が吹けば桶屋が儲かる」の理屈です。
施主を結露だらけに追い込んだのは低気密住宅だからです。

>>144
ちょっと古い家では。
今は積水ハウスの標準は内側が樹脂のサッシなので、こういう結露はない。
工務店だと普通のアルミサッシが標準だったり油断できないけど。

気密性は直接は関係ないね。
むしろ結露には悪影響になることはあるけれど。

>>139
下の事例は普通に考えて石油ファンヒーターが原因だろ

＞145
樹脂サッシにして窓に結露が無くなったから良いにはなりません。
窓は除湿器の働きをしてました、有る程度一定の室内湿度を保っていたはずです。
除湿されませんと室内湿度は上昇します、今まで結露しなかった場所に発生する、例えば部屋の四隅などです。
部屋で発生しなくても壁内結露の可能性が強くなります。

気密性を改善しなければ事態を更に悪化させる可能性が強いです。

>>145
いやいやｗ
工務店だって今は国産オール樹脂ですよ
何で外国製のトリプルなんてあぶないもん使う奴らにアルミなんて言われなきゃならんのよｗ

＞146
＞石油ファンヒーターが原因だろ
表向きはそうです。
何故ファンヒータを使用したのか？使用出来たのかが問題です。
不用意に使用すればマンションや高高住宅では狂気の沙汰になります。

>>148
おー久々新顔さんですね。ここは書き込みは多いけど、本当は数人で意見してますから

>>133
>>なぜ、わかりきってるでしょ、綺麗ごとでなければ仕事>>の邪魔をするからですよ。
>>公式の中間検査でも邪魔です、日程が狂います。
それも含めての日程調整でしょうしたかだか検査がそこまで邪魔とはとても思えないのですが。
一部を除いて検査するのは施工が終わってからなんですから。
単純にあなたが業者で誤施工ばかりしているならそりゃ時間がかかるでしょうが
>>しっかりと施工してるH.Mから見ますと、いい加減な儀>>式のような検査など無意味です。
なんの客観性もないことを理由に反論しても説得力がありませんね。

結露云々はアルミサッシとファンヒーターが原因でしょう。壁内結露はハウスメーカーレベルの気密性でも防湿シートの施工が問題なければ大丈夫かと。

それといい加減ハウスメーカーの施工力が工務店より高いという客観的情報はないのでしょうか。
インスペクターはインチキ云々を連呼しているだけのただの暴言しか書き込まれないので全く持って無駄です

客観的情報を元に判断すれば、
C値1を切れない=気密シートすら満足に張れない
インスペクターの現場監督歴、検査歴がわかっている=そのへんの現場監督よりは信用できるか

信用度　　完全な第三者検査>社内検査
世間一般の考え方からしたらこうなるので
永遠とハウスメーカーの施工レベルが高いを連呼している人は具体的にその理由を教えて下さい

>>153
理由？
理由なんか無いけど、本気でそう思ってるのさ(粉雪より)。

だから結露でびしょ濡れのSハウスが出来上がるのです。
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1
＞家を建てる前に、「結露できないですよね？」と何度も確認したのに…
＞その時の営業の話によると、積水ハウスで「結露が発生した。」ということを聞いたことがない、などと言っていたのですが。
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html
欠陥住宅と訴えられて言い訳出来ますか？

>>153
気密シートをきちんとはれてるところなんてないよ。
一条も内側は省略してる。
（一条は断熱材が発泡スチロールだからマシだけど）

＞一条も内側は省略してる。
省略でないよ、基本が外断熱だから不要なのです。

＞156
内側に防湿シートを施工しますと何らかの理由で水が入り込むと抜けない事になります。
透湿シートは湿気を通しますから無意味で害になります、水になりますと抜けません、湿気はEPSで止められます。
EPSの内側では湿気が自由に室内と行き来する方が良いのです。

何やかやと理由をつけて、工務店は内断熱グラスウールでも、内側の防湿シートを省略するので注意。

工務店の二割が完了検査を省略するので注意。

このスレ見てるとインスペクターは必要だな。
ステマに踊らされてる気もするけど。

＞159
無知を晒しましたねｗ
ヘボ営業は知識ゼロ、いい加減な出任せの誹謗しか出来ないｗ

まぁ、なんだな。住宅建築を精神疾患にたとえるなら、こじんまりした個人クリニックより本格的な昔からの精神科病院の方が良いという事じゃ。
ヤバげな人が多いからぱっと見怖いかもしれないし、家族が理解ない人は抵抗あるかもしれないが、重症患者を多く見てる先生が多いから、見立てが(比較的)正確だし、最新の研究もチェックしてる。
個人クリニックはなんだかんだいいつつ経営が第一で、軽度の人に重い新しい薬とか飲ませたりする。一見真面目そうな女医のクリニックに8年通って金も時間も無駄にしたわしからのアドバイスじゃ…

>>154>>159
無根拠でハウスメーカーの施工を信じるのは勝手ですが何の根拠もない書き込みは迷惑です。やめてください。

>>157
完全な外張り断熱ではなく付加断熱なので防湿シートはあったほうが無難かと。

>>156
逆転結露が心配ならザバーンやインテロを使えばいいんじゃないでしょうか。

>>161
病院と建築業界を一緒にしてもらっても困るのですが。
ろくに気密施工もできずに挫折したような大手が大病院に例えられるのは間違っています。
最新の研究にしても新住協のほうがよほど研究熱心です。

＞162
付加は外でなく内側と考えて下さい。
北海道等寒い所では外側のEPS厚を結露計算して増やす？
二重の防湿は良くありませんし結露させませんから無意味になります。

>>164
一条って気候に合わせて外側の付加厚変えてましたっけ。
まぁ外側充填双方非透湿性部材なので結露の可能性は低いのでしょうが。
かわりに気密シートがないので気密の経年劣化が激しそうですね。

＞165
知りませんが北海道仕様が有った？
付加断熱を施工するなら内外でしっかりと結露計算は必要なはずです。
＞気密の経年劣化が激しそうですね。
初期変化後は大きく変わったデータは見た事が有りません？
コールドドラフトは不快ですから大きくC値が劣化すれば北海道の施主から声が上がりますよ？

>>159
大手は住宅性能評価も取るし世間からの目もあるけど、工務店はそういうのを取らないばかりか義務化されている完了検査すら2割くらいが取らないからな。
工務店で建てるなら自分が詳しいか、詳しい人に見てもらうこと必要だろうな。
不安を煽ることが優先になってる感のあるインスペクターが最良かは別として。

>>166
一種換気だから大丈夫でしょ。
北海道仕様をあえて三種換気にしてるスウェーデンハウスは気密性の持続に自身あるんだろうけど。

＞167
馬鹿なひとつ覚えを必死に繰り返し、不安を煽ってるのはお前だけだよ、閑な大手H.M営業さんｗｗｗ

>>167
いいかげんあなたの個人的感想はめざわりです。いかの２点にさっと答えてください。
・ハウスメーカーが工務店より施工精度に問題がない根拠
・インスペクターが信用できないその根拠

＞168
北海道は全熱は駄目と耳にしてる、気温が低いから凍結して交換器の役目を果さなくなる？
効率が落ちても気が付かないでしょうが。
霜取り運転のヒーター付も有るようですが一条はどうしてるかは？

>>170
めざわりだが、質問にこたえろとはいかがなものかのぅ？

>>172
無根拠な批判はスレの無駄なのでいい加減にしろという話です。

坊主も目障りです。出しゃばりは無用。

>>169
バカの一つ覚えかどうかはともかく、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査受けないのは事実だな。
インスペクターを入れる必要はないかもしれないが、そこは注意が必要。

気密性が良ければ安心と思い込むのは、バカの一つ覚えというより、バカの妄想に見えるけど。

>>175
何で無根拠の感想をだらだら書き込むんですかね。
・工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査受けない
・インスペクターを入れる必要はないかもしれない
この根拠は何？いい加減答えてくれませんか。スレノ無駄遣いにしか見えません。

それと誰も気密さえよければなんて書いてないかと。
丁寧な仕事をしなければ気密なんてとれないんだからある程度施工力の目安になる。
さらにいうと大手ハウスメーカーは気密の保障ができないレベルの施工しかできない。
これでどう考察して大手のほうが施工力があるのって話。
延々と大手はすごいすごい言ってきたんですから何かしら根拠があるのでしょう。教えてください。

ハイハイきいちさん、お薬飲みましょうね。

気密の話になると大手くんがやいやい言い出すね
裏を返すと大手は気密性能がしょっぱいって事かな(笑)

>>176
工務店の2割が完了検査を受けてないのは、国土交通省の資料から明らか。
高気密がいいなら、そういうところで建てるだけじゃん。
いちいち大手を叩く必要もない。

＞175
＞バカの妄想に見えるけど。
http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html
素晴らしいトップ企業の写真ですよ、妄想では有りません。
欠陥住宅でないですか？

結論しない家はない。これが結露、あいや、結論じゃ。

結論しない家→結露しない家。

>>180
他の メーカーの倍以上の坪単価でアルミサッシですか
やっぱ大手は割高だね!!

http://kekkanzyuutaku.blog.fc2.com/

欠陥住宅被害

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

欠陥住宅被害

>>183
五年以上前の話のようだけど。
まあ、今の工務店の家と比べるにはちょうどいいかもね。

しかし、いつの時代も倍も坪単価は違わないぞ。
超ローコスト工務店で建てるなら違うかもしれんが、ハウスメーカーと比べる必要ないだろう。

>>184～186
きみすごい負けず嫌いだね(笑)
子供みたいな反論。

まあ、とりあえず工務店の2割が建築基準法を遵守せず、完了検査をしない。
明確な欠陥住宅を作られないよう（と言うかもはや住宅ですらないものを作られないよう）注意が必要だね。

１８４の欠陥住宅、笑い事じゃないって！！
極めて深刻。
施主の人、かわいそう。

＞180も深刻でしょ、トップメーカーですからどんだけ大勢の方が困ってるのか想像出来ません。
よく寒いSハウスと聞きますが納得できます。

倍の坪単価で、給気口付きのアルミサッシはないな(苦笑)

>>190-191
かなり前の家のようだから、こんなもんでは。
工務店だと今でもこれを提案するところが多いね。


積水ハウスは三種換気の吸気口で今でもこれを使うこともあるようだけど、あそこは自由度が高いから一種換気でも選べるよね。
ZEHにも対応できるから、暖かい家も充分建てられるし。

スペックヲタは一条とか数字を追求するところで建てるのも面白いかもね。

大手はどこもＺＥＨが常識です。
工務店も負けられませんね。

通報しといた。

>>194
工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
大手だとZEH対応でかなり断熱性が高くなってるけど。

＞工務店の半分以上が次世代省エネ基準に対応した家を建てたことがないという調査結果があるから注意が必要だね。
そりゃひどい。
今じゃZEHも当たり前だけど、工務店のそれを要求しても「ZEH？なんだそれ？」なんて言われそう。

貧乏だから大手ＨＭなんて手が届かないよ
タマホームですらローコスト工務店より400万高かった

>>192
何でそこで工務店を攻撃するの?(笑)

そもそもにＨＭが一括りにできないように
工務店だって一括りにできないだろ
ＨＭはタマホームを基準にして話すのか？違うだろ

ＺＥＨ対応って工務店ならどこでも対応できるレベルの基準だぞ？
どんな工務店でもパッケージ化されて60万で採用できる時代に何を言ってんだ？