ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

大手HMは安心、安全じゃ。

その安心安全の根拠がわからないのですが。
何か客観的指標があるんですか。

大手は安全ね～～～　「　欠陥住宅　」と検索する動画付きで複数のＨＭの名前がでますけどね。

君たちは魂のレベルでもっと成熟しなくてはならない。

>>1
ここは高スペックの工務店、ハウスメーカーの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレですよ！

>>3
たいていフランチャイズ工務店暴走のパナホームの件だけどな。

>>5
ここは高スペックの工務店、ハウスメーカーの家が、ローコスト工務店の価格で建つと夢見るスレですよ！


工務店に恨みを持つあんたが、逆恨みをぶちまけるスレだろ

類似スレ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/

>>5
で何を根拠にそれを言ってるんですか

「根拠は？」ばかり繰り返している人(根拠さん)がいるが、匿名の掲示板じゃ。皆さん気にせず、思った事をばんばん発信しよう。読み手はそれらの情報から取捨選択すれば良いずら。

＞4、＞9
世間に恥じる行為をレスしてる魂が腐ってる輩に言われてもねｗ

ほらほらきいちさん、お薬の時間ですよ

投資、風俗，ＩＴと２ＣＨ見たけど建設関係が一番腐っている。人間も一番腐っているのでしょうね、
そのような所で長年書き込みされている方が　「魂が腐ってる輩」と言われるのは、何を指されているのでしょうか？

でも人を誹謗中傷したり、やたら「根拠は？」と聞いて揚げ足をとったりする人たちに比べたら、
はるかに足長さんの意見は建設的かつ現実的だけどね。

前スレみても、足長さんの意見の他にまともなのはごくわずかだった。

>>13
その通りじゃ。
泰山は土壌を譲らず、故に能くその大を成す。河海は細流を選ばず、故に能くその深を就す。

前のスレによると工務店の2割くらいが完了検査を受けてないらしいね。
自分の家の検査済証を確認したほうがいいかも。

ここは工務店なら高スペックの家が安く建つと夢みるスレで、実際に建てた人はいないのかもしれないけど。

>>15
有象無象がたくさんいるのが工務店なのでそこらへんは自分で判断できるようにならないとまずいかと。
そこが工務店や建築事務所のデメリットかと思いますが。

そこらへん差し引けばどう考えても工務店や建築事務所のほうが安いかと。
施工レベルも大差ないですし。

＞16
有象無象は大手H.Mの営業にもたくさんいます、契約は慎重にね。
解約金をボッタクル大手H.Mが多いようです。
正しい契約は全て仕様が決まってからですからね、見切り発車で契約すると追加でボッタクリ価格になりますよ。

>>16
安いかどうかは微妙かと。
実際はスペック合わせるとそう変わらんよ。
工務店が完了検査きちんとやるかどうかは信頼出来ないからフラット35限定でローンの話をしとかないと危ないな。

>>17
工務店でもハウスメーカーでも価格交渉は契約前にしないとね。
工務店は定価がないので契約後に変更すると向こうの言い値になるから注意。

中間検査が不合格なのに、施主に内緒で工事を進め、引き渡した工務店もあるからのぅ。

＞13、＞19
2010年の詐欺軒数37516件、人口1億2745万人、詐欺発生件数は3400人に1件の割合、工務店数2万。
稀な例を工務店全てにからめ誹謗中傷する、けしからん糞坊主。

普通に考えたら同スペックでの比較なら大手ハウスメーカーの方が零細工務店で直接建てるより安くなって当然な感じするな
同じものを全国あちこちで大量に造ってるのだからコスパ良さそう
さほど変わらないということは大手ハウスメーカーがボッタクってるのだろうか
最近は工務店も全国レベルでタッグ組んでハウスメーカー的なやり方してるのも増えてきたね

>>18
その根拠は何でしょうか。
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
この仕様で本体価格のみで2000万坪60万というのはちょっとハウスメーカーでは知らないのですが。

>>22
安い工務店の実例っていつもそこだね。
さっさとそこで建てたらいいんじゃない？
そこは基本設計事務所で建築の元請けは安くやってる感じかな。
建築士の社長さんが優秀なんだろうけど、建築士でない息子さんがハウスメーカーっぽくしたい感じで暴走しそうなどこかで見たケースになりそうな気も。

>>23
>>安いかどうかは微妙かと。
>>実際はスペック合わせるとそう変わらんよ。
>>工務店が完了検査きちんとやるかどうかは信頼出来ないからフラット35限定でローンの話をしとかないと危ないな。

では上記の発言は根拠なしということですね。わかりました。

根拠が有る事は何時も無いよ、出任せだけです。
モデルハウスの能なし営業の暇つぶしでないですか。

>>22-23
典型的なローコスト工務店では。
社長が一級建築士だと多少は融通がきくかもしれないけど。
比べるなら坪60万までのタマホーム、アイフルホーム、イシカワあたりのローコストハウスメーカーでは。

>>24
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず、完了検査をしないようだけど、個別のケースは根拠も何も名前が出ないと分かりようがない。
フラット35Sを、建築確認まわりの方の遵守だけでなく、工務店特有の口だけ長期優良住宅を避けるために使ったらいいと思う。

>>22
ハウスメーカーではありませんが、そのモデルプラン程度ならアイダ設計で建てると888万くらいですけど。キッチンなどのグレードもそこより高いものが使われていますよ。

>>26
完了検査云々の情報源は何でしょうか。2割と断言しているのであるのですよね。

木造軸組みで住林や積水と比較した場合、壁は構造用合板とグラスウール、窓はサーモスⅡ。
キッチンやユニットバスは同じ程度としても窓だけでも結構な差額かと。

>>28
確かにサッシはアイダ設計に比べるとグレードが高いですが、1000万以上高いのはおかしですね。いわゆるボッタクリの典型でしょうか。

>>28
国土交通省の資料から計算すると2割くらいになるね。
決して低い数字ではない上に、ハズレを引くと影響が大きいので、個別の工務店についてはよく確認して、出来れば言われてるように検査済証が必要なローン前提で（ローンが通らなければ解約の特約を付けて）契約したらよいかと。

>>29
値段なりだと思うよ。

>>30
工務店に頼むと完了検査のことまで確認しないと不安なんて、とんでもないな。

＞31
何も確認しないのｗｗｗ
完全にお任せでボッタクリ価格が大手の顧客、御目出度い事です。

>>31
工務店はコンプライアンス意識が低いからな。
よく確認しないといけないね。

>>32
＞何も確認しないのｗｗｗ
工務店に頼む場合何も確認しないと、「あれ、完了検査してない」なんてことになるそうですよ。

工務店で確認しない人1～２割？
お任せで大手H.Mでボラレル人何割ですかｗｗｗ

>>35
やはり工務店に頼むと1〜2割は完了検査してもらえないんですね。

＞36
施主が完了検査を望まない逆も有るようです。

>>37
いずれにしても完了検査を受けないというのは違法ですからね。施主が望めば違法行為も平気でやってしまうというのが工務店の体質なんでしょう。

違法建築。
大手ハウスメーカーはそんな事はしないずら。

要するに大手は全部駄目で工務店は９割だめで工務店の残り１割がどうかと言うことですね。

きいちさーん、さあお休み前のお薬のみましょうね

福岡県のとある工務店の社長の口癖は「労働基準法やら建築基準法やらの法律なんか守ってたら、会社はつぶれるばい」だったのぅ。

大手は違法を自分だけ逃れようとしてるだけ、汚いだけ。
駐車場が典型です。

>>43
根拠は?

>>43
そうそう。
大手ハウスメーカーは建築基準法を遵守するために、最近は駐車場のカーポートを付けないんだよね。
工務店は平気で付けるけど。

大手はいろいろとつながりがあるからね。
役人でもひれ伏すよね。悪事はやってもスル-。
家は建てないほうがお利口・・・銭持っているほうが何かといいね。
特にこれからの時代はね。

こんばんは。
なかなかすごいスレですね。
ここでも話に出てきました。中間検査に通っていないものです。

愛知の○○トの家で建てました。私は失敗しました。はっきり言って最低です。
みなさんここの工務店に電話して色々聞いてみて下さい。
まず電話がつながらない。仮につながっても調子のいい事ばかり言いますよ！
家の造りも最低。結局小さな工務店に腕のいい大工はいないんですよ。
家づくりは職人さんによると思いますからいい職人のいる所なら安心できますね。

>>47
馬鹿息子暴走フラグが立ってる工務店は危ないというのがここでの定説。
定説通りの工務店だな。

>>48
そうなんですか？
2代目とか言ってダメ息子なんですね。

ちなみに大工じゃ食べれないほど技術がなく、○サキホーム出禁くらったみたいで大工から変更したみたいです。

そもそも何故工務店をやっていて、自分が建てるのではなく
宣伝と営業に特化して運営しているのか考えないといけないな。
もちろんそれは、家を建てる前に考えないとね。

>>49 ここは何かの会とかフランチャイズかコンサルタントでもついてる会社ですか？独自のルートで安く入るとか？

確かにスマートハウスとか安くていい家をつくる会とかに入ってましたよ。

>>50
いやいや、建ててるでしょ。
能力が低く遵法精神のない零細工務店が新築を請け負ってトラブルになる典型的なパターン。
言われてるように息子が高スペックのハウスメーカーっぽく装って被害を拡大させることも多い。

ホームページ見たら施工実績が準備中ばっかりで一軒もないんだけど(笑)
そんな所で建てる方も馬鹿だろ

そんな酷い工務店を下請けとしてハウスメーカーが使ってたわけですが

>>54
昔は写真がちゃんと載ってましたよー。
訳あり？なんじゃないですか？

>>55
エ○キホームはハウスメーカーと言うより地域の建売会社じゃないか？
このスレ的には工務店の範疇かも。

ちゃんとしたハウスメーカーは下請けなんて使ってませんよ
平成建設さんのように大工さんも正社員です

平成建設は規模的にハウスメーカーには程遠いじゃろ。
日本ハウスの大工さんは准社員じゃがの。

>>58
いやいや、むしろＨＭで大工が正社員なんて平成建設だけだろｗｗ

大工が社員の会社は探せば結構有るよ。

大野建設　埼玉県行田市
http://www.oono.gr.jp/co_staff/c/460/461/#main
http://keishin.ullet.com/11-066134.html#toppage

>>62
ほとんど工務店だね

ＨＭで社員大工はないだろ

>>45
大手が建てた家でカーポートが付いてる家よく見るけど？？
今年に建った家もカーポート付いてた

>>64
きちんと建築基準法を遵守して大手が作ったか、外構は別の工務店がやったかどちらかでしょうね。

>>65
工事現場見てたけど、大手の監督が打ち合わせしてたよ

そもそも大手で建てて工務店がカーポート設置する事はあり得ないでしょ(笑)

>>66
外構だけ別の工務店や外構業者っていうのはあるよ。
大手が建築基準法を遵守したカーポートを含めた外構も請け負うことももちろんある。

>>66
そのカーポート違反なの？

建ぺい率オーバーの場合じゃ。

>>67
新築のカーポートを工務店に依頼するって、施主の人間性を疑うわw

社員大工を抱える工務店は少し高いね
ただ、仕事はすごく丁寧
ＨＭみたく最後に補修屋が入る事がない

>>69
リクシルとかのカタログ見るとわかるけど、建ぺい率だけの問題じゃないよ。

>>71
そういうイメージだけど、実際のところどう？
建築時期、坪単価、こだわりなど詳細を是非。

>>72
不安を煽るからそれ以上書くなよ。
書き込み消されるぞ。

都会等ほとんど建ぺい率オーバーですよ。

>>71
工務店の実情もＨＭの実態もよく知ってるのはどういう理由？
単なる妄想か噂を鵜呑み？

>>73
工務店でもＨＭでも、手間受けの大工は仕事が雑だと下職の人はみんな言ってるよ
まぁ早く仕上げれば利益になるからね

>>77
そうでもないよ。
雑だと次の大手からの依頼ないし。

>>78
じゃあ何で最後に補修屋が入るの?

>>79
客の不具合指摘に真面目に対応するからでは。
工務店は建てたらほったらかしだから。

それでもまともに建てばいいけど、工務店は完了検査をするかも不安なんだな。

大体、大手は職人の単価がピンハネなどで低いでしょう。優秀な人は来ないよね～～
社員にしてくれるなら優秀な人は集まるでしょう。

>>81
それは下請け工務店の問題だろ。

でも、下請け工務店って営業もせず作るだけでいいから、営業ガーの工務店信者には理想的な工務店では。
直接頼んでもリスクのある元請けをやってくれるのか知らんけど。

建築業は請負ですから基本は営業は不要。
相手から仕事の打診が有り受けるか否かだけです。
相手は顧客、設計事務所、H.M（設計）、会社や役所（競争入札）、同業（下請け）等色々です。

待ってるだけでは駄目じゃ。営業マンは必要じゃ。

新築の請負は、仕事を取ってくるのにも営業が要るし、（営業がやってることが多い）コーディネート役が必要だな。
それを客がやってくれたらおいしい仕事なんだろうけど。

>>47
酷な言い方ですが工務店の選び方をあなたが失敗しただけかと。
どんな業者を選ぶにしてもインスペクターをつけるのをお勧めします。

>>48
暴走とはどのようなことをいうのでしょうか。
カーポート云々にしてもけなすのであればきちんと根拠を書いて下さい。
これから立てる人のためになるので。

ハウスメーカーと他の業者の施工品質にしても確かな違いがあるという根拠はお目にかかったことがありません。
むしろ地元業者から仕事をもらえない業者が食いつなぐ目的で仕事を請けるというのは工務店や建築事務所の方からよく聞きます。まぁこれも客観的かといわれればそうではないのでそれまでですが。

>>86 新築でもインスペクターが必要じゃ余計な金額がかかるし、誰もそこまで低能工務店とは思って契約しないはず、ここに書き込みするのはこう言う事例も知って欲しい、今後買われる方も気をつけて欲しい。と思って書き込みしてると思うが。まあストレス発散も多少なりあるかもだけど。疑ってばかりだと工務店も警戒して断られるかもしれんし、結果論。

>>88
>>疑ってばかりだと工務店も警戒して断られるかもしれんし
それでいいのではないでしょうか。ハウスメーカーは普通に問題なくインスペクターをいれられますし、断られるような業者であれば施工に自信がないかろくなチェックをしていないのでしょう。
どこで建てるにしてもインスペクターは必須かと。なにせ施工品質に関して基準となる客観的なものがハウスメーカーにしても他の業者にしてもないのですから。
食品業界なんかは原料の菌検査を普通に行います。厳しいところは下請けの原料製造現場もチェックします。
そういったことを考えると腕を信じてくださいや長年やってきているから大丈夫と言われても断る根拠にならないことが明白です。

>>89 CoCo壱番屋事件が

これだけ腐った業界なんだから第三者検査は入れないと駄目でしょう。むしろ、最初から最後まで側にいてアドバイス欲しいくらいでしょう。

初めて会った人に　「信じて下さい。」　詐欺師の常套手法ですよね。
それで信じるのは人が良すぎでしょう、

>>90
あれは完全に下請けがクソだったせいもあるでしょう。むしろCoCo壱レベルの大企業でもやられることを考えると、建設業界なんてもっと危ないんですからむしろよりつけたほうが安全かと。l

まともなインスペクターをつけたから絶対安心と言うわけではないでしょうが、少なくとも法律にのっとった施工を厳格に行わせることにつながります。単純に業者任せよりはよほどインスペクターと業者の2重チェックのほうが安心できるかと。

問題になってる工務店って2012年設立でしょ
実績ほとんどなさそうだね
まして木造3階建ての地下室付きなんて初めての経験だったのではないかな
ハウスメーカーでも対応してませんって言って断られるよ

>>95
３階建て＋地下室ですか。役満ですね。どちらか一方でも誤施工が心配な案件ですが両方とは...
どこの業者であれ怖いですね。
建て主さんには気の毒ですがやはり業者選定が甘かったのとせめてまともなインスペクターをつけるべきでしたね...
まぁ悪いのは建てたクソ業者ですし、この業界は全体がクソなせいであれなことがあっても業者有利。
煽りぬきでご愁傷様です。

>>95
自由度が高い工務店はやったことないことまでやろうとするから厄介だな。

>>96
不安を煽るインスペクターさん、こんにちは。
工務店の程度が低いので、儲かって仕方ないね。

>>97
ハウスメーカーが工務店より施工力がある客観的証拠はお持ちでしょうか。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-2384.html
住林レベルでも３階建てでやらかしているので私としてはどちらも同レベル、C値を保障している業者には劣るかと思うのですが。

>>98
何か起きた時の対応や説明がやはり住友林業レベルだと安心かと。

高気密の工務店も結構だが、不安を煽る高気密教みたいになってることも多く必ずしも安心できないかと。

>>99
C値を保障できるというのは客観的に施工力をある程度測ることができる目安としては問題ないかと。
気密を取れると言うことはそれだけ丁寧な施工ができるということですから。
それだけを頼りにするのも問題ですが。

>>何か起きた時の対応や説明がやはり住友林業レベルだと安心かと。
そこらの工務店と住林でどこが違うのでしょうか。正直よくわからないのですが。
確かに資金力があると言う点では魅力でしょう。
しかし工務店や建築事務所でも心配なら出来高払い、完成保証もつければ通常よほどのことがなければ大丈夫かと思うのですが。
施工ミスは大手も工務店もやらかしますし、でかいミスをなくすためのインスペクターなのですから。

インスペクター自体が信用できないと言う人がいますが、
・少なくともまともに数時間かけて各種の大事な工程をきちんと目視で検査してくれる。
・人によってはその辺の現場監督よりも監督経験や検査経験が長い
・第三者監理なため業者と癒着していない限り正しい意味での外部監査になる
これらを考えれば２重チェックの意味は十分にあるかと。頼む業者によりますが。