注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-02-28 17:32:04

その1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その6です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-10 20:37:10

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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part6

  1. 410 匿名さん

    いや気密が低くて吸気口から逆流したり、ショートサーキットを起こしている状況がまっとうであると思えるなら別ですが...
    常識的に考えれば基準値、データ以前の問題かと。

    >>日本の気温だとZEH基準くらいの断熱性で暖房負荷は、ドイツのパッシブハウスくらいかと。
    いやだからその計算根拠はなんですか?
    http://passive-fukui.jp/fuel/
    これなんか見てるととても無理かと思うのですが...

  2. 411 匿名さん

    >>410
    他人には根拠だデータだと難癖つけるんだったら、自分も明らかにすればいいじゃん。
    換気「不良」っていうんだったら、何を持って「不良」とするのか示さなきゃただの言いがかりだ。
    「常識的に考えれば正常だ」とも言えるだろ?

  3. 412 匿名さん

    >>411
    >>他人には根拠だデータだと難癖つけるんだったら、自分も明らかにすればいいじゃん。
    だからこれはデータだ根拠だ以前の話をしているんですが...
    吸気口から空気が逆流していたりショートサーキットを起こしていることが常識!
    というならもはや何も言うことはありませんが...
    寒くなったら法律で規定された換気量を確保できない家にあなたは常識として住みたいですか?
    普通に考えたらいやだと思うのですが...

  4. 413 匿名さん

    >>410の意見と、大手くんの根拠のない憶測では内容のレベルが全然違う

  5. 414 匿名さん

    >>412
    C値1ならば全く給気口から逆流することはないのですか?
    ショートサーキットすることも全くないのですか?
    違うでしょ。程度の差ということ。
    程度の差があれ、共に生活には支障がないということです。
    なぜならこれまで、生活に支障があるという報告を聞いたことがないからです。

  6. 415 匿名さん

    >>C値1ならば全く給気口から逆流することはないのですか?
    なくなりますね。ただC値1近辺だと少し強い風が吹けばこわいですね。
    きちんとした換気経路を描いてくれて強風時でもきちんと換気してほしいのであればやはり0.5以下、可能であればパッシブハウスレベルの02以下が理想かと。
    >>ショートサーキットすることも全くないのですか?
    少なくとも0.5以下であればショートサーキットはあれどもまともな換気経路を描いてくれるようになるのでそれぐらいは必要かと

    >>違うでしょ。程度の差ということ。
    >>程度の差があれ、共に生活には支障がないということです。
    >>なぜならこれまで、生活に支障があるという報告を聞いたことがないからです。
    シックハウス関連は何年もかけて発病、発病していてもわからないという人が大半なんですからそりゃ現状わからないでしょうね。自分自身を実験台にしたいならば別ですが。
    私だったら冬に吸気口から逆流してくる家には住みたくありません。

  7. 416 匿名さん

    >>415
    >なくなりますね。
    ソースお願いします。
    >少なくとも0.5以下であればショートサーキットはあれどもまともな換気経路を描いてくれるようになる
    ソースお願いします。

  8. 417 匿名さん

    >>410
    そういう試算は都合のよい数字が出てるから真に受けない方がいいよ。
    それも月に2000円は電気代がかかってくる全熱交換の一種換気の電気代とかが入ってないし。
    断熱性が良くて暖房効率がよいにこしたことはないけれど壁厚を増やしてまでの断熱性は日本(の本州)では要らないんじゃないかな。

    気密性に関しては>>357-358程度あれば充分というのが各国の判断かと。
    断熱性は寒冷地でのnZEB対応で求められるものが高くなるだろうけど、気密性をnZEBの規定のために厳しくした国はなかった気が。

  9. 418 匿名さん

    >>415
    >現状わからないでしょうね。
    可能性の話しならなんでもありですからね。可能性のあるものは全て排除して生活しているんですか?
    そうではないでしょ。

  10. 419 足長坊主

    数値やら性能やらの話題ばかりでなく、具体的なメーカー名、工務店名を出して議論して欲しい。主語がない知ったかぶり同士のサークル活動みたいになっていて、有意義ではないずら。

  11. 420 匿名さん

    >>417
    建もの省エネ×健康マップなんかを見るととてもではないですが無理ですね。

    >>断熱性が良くて暖房効率がよいにこしたことはないけれど壁厚を増やしてまでの断熱性は日本(の本州)では要らないんじゃないかな。
    上下温度差を2度以内に抑えるならば必要かと。60年も使えば暖冷房除加湿にかかる費用で満額とはいかないまでも結局はコスト差が半分以上埋まりますし。ましてここまでやった家なら60年以降も普通に使えるので世代交代を加味すれば結局はもとがとれるかと。

    気密云々に関しては何度もいいますが基準値やデータ以前の問題です。
    吸気口から逆流する家に住みたいですか?

  12. 421 匿名さん

    >>418
    いやまぁ自身で実験したいなら別ですよ。
    簡単な話です。データがない基準にないではなく冬に吸気口から逆流してくる家に常識として住みたいですかという話です。
    気密の規定はゆるくても換気量の規定は各国にたようなもの。日本の基準は2時間に一回ですが吸気口から逆流していたらそんなことは無理なわけで。

  13. 422 匿名さん

    >>420
    吸気口からの吸気の不安定さがどうしても嫌なら一種換気一択でしょ。
    三種換気は気密性だけでなく風向きや風の強さの影響を受けて吸気が不安定になりがち。
    個人的には、偏執的に24時間換気の安定性にこだわる必要もないと思うけど。

    断熱性もよいにこしたことはないけれど、日本のZEH基準の断熱性でも温度差2度は可能だし、60年もつことを前提にするのはどうなんだろう。
    盲目的にドイツのパッシブハウス(当然冷房のことは考えていない)を導入して日本で60年もつかどうか不安があるが、ご自分で試しているならよいデータになるね。
    是非、どこの工務店でパッシブハウスレベルの断熱性、気密性の家を建てたのか、建築時期、坪単価なども含めて教えてください!

  14. 423 匿名さん

    キッチンの換気扇付けたら玄関ドアが開かないくらい
    ガチガチに気密性の高いマンションでも
    吸気口が風下だと空気吸わないな

  15. 424 匿名さん

    >>421
    >データがない基準にない
    データもなく基準もないなら単なる思い込みにすぎないということですね。
    思い込みを熱心に唱えられてもねぇ。
    >自身で実験したい
    可能性ということなら人生常に実験ということですから皆同じです。

  16. 425 匿名さん

    >>吸気口からの吸気の不安定さがどうしても嫌なら一種換気一択でしょ。
    一種こそより気密性がより必要な不安定な代物ですよね。
    無駄に隙間からの換気も増えますし。
    >>個人的には、偏執的に24時間換気の安定性にこだわる必要もないと思うけど。
    普通に考えたら冬に換気できない家って恐怖なのですが...



    >>断熱性もよいにこしたことはないけれど、日本のZEH基準の断熱性でも温度差2度は可能だし
    いや無理でしょ。床下エアコンが可能であればまだ可能性がありますが大手でそんなことをやっているところなんて聞いたことがないですし。一条の家でも下手をすると上下温度差が開いて不快になるようですし。

    >>盲目的にドイツのパッシブハウス(当然冷房のことは考えていない)を導入して日本で60年もつかどうか不安があるが、ご自分で試しているならよいデータになるね。
    断熱厚以外は造りが大手と同じなのに不安になる根拠はなんでしょうか。むしろ逆転結露を考えたら大手のほうがより怖いですよ。日射をすだれできちんとさえぎれば暑くてエアコンが効かないなんてこともないでしょうし。

  17. 426 匿名さん

    >>421
    C値0.2じゃ換気不良ですよ。
    C値0以外は全て換気不良です。

    って言われたらどうすんの?
    まさか「常識的に考えて大丈夫です」って言わないよね?

    だからC値1以下でないと換気不良だっていう根拠を出せ、基準値を出せって言ってんの。

  18. 427 匿名さん

    >>424
    データや法律以前の問題だという話です。換気がなされない家で問題ないとご自身が判断するなら別ですが。

  19. 428 匿名さん

    >>C値0.2じゃ換気不良ですよ。C値0以外は全て換気不良です。って言われたらどうすんの?
    意味不明なたとえ話をされても困るのですが。
    >>だからC値1以下でないと換気不良だっていう根拠を出せ、基準値を出せって言ってんの。
    だから言っているでしょ。C値1以下というより理想は0.5以下。
    冬に空気が逆流してくる家でまともに換気がなされていると思えますかというのが根拠です。

  20. 429 匿名さん

    >>428
    C値0.5だと換気不良起こしますよ
    そんな家に常識的に住みたいと思いますか?

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