アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

やっぱ、ここ、賃貸専用マンションなんやな・・・

>>9795 匿名さん

坪４００で所有権の物件なら７０年後もいくばくの価値が残るけど、ここはゼロになる。

投資家にとって７０年先は無視できるくらい先の話だけど、私や私の子供にとっては確実にやってくる未来だからね。割り引いたら現在価値ゼロでしょとはならず、ましてや３０年後に中古で売ろうと思ったらどうなるか。

かといって賃料も思いのほか取れないことが白日の下に晒されてしまうと、これは厳しいよ。気の毒としか言いようがない。

>>9799 匿名さん　

70年後の日本は、急激な人口減になっている予想なので土地は余りますから、
解体撤去する廃墟の上物が乗った所有権物件に、いくばくの価値が残るって保証はありません。

とは言え、武蔵小山なんかはネット利回り1%切る水準だから、ここなんかマシな方なんではないの？

2080年の推計だと東京都の人口は10百万人くらいみたいですね。移民の流入を過小評価してこの数字なので、都心のまとまった土地なら確実に価値ありそうですが、果たして。

将来更に高齢化も進むのに、お年寄りが新しくマンション買うかどうか。
流入移民に都心のマンションを買う財力があるかどうか。

とは言え

米国の面積は日本の約25倍

日本 377,835km2
米国 9,623,630km2

人口密度は日本の方が高いです。米国の約10倍

日本 約 337人/km2
米国 約 31/km2

日本の人口がかりに半分になっても米国よりもはるかに、人口密度が高いです。

面積対人口が約10分の1少ないのに住宅価格は米国の方が日本よりも圧倒的に高い

ヨーロッパなども高齢化が進んだり、人口減少で、もともと日本よりも人口密度は半分など少ないが、住宅価格は圧倒的に欧州のほうが高い

人口は少ないが住宅は相変わらず高いってこと

考えてもきりはありませんが

外国からウサギ小屋と呼ばれる日本の住まいですよ。住まいの規模が違うでしょう。

http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...

東京の2080年の推計人口はグラフだと900万人位、
2090年は800万人位ですね。

急激に高齢化し、生産年齢人口比率の低下で収入は減るのに、余ってる住まいを高く買いたいかどうか。

>>9799 匿名さん

検討活動復帰されたんですね、お疲れ様でーす。

住民板でも嫌な発言が復活してると思ったら
荒らしが帰ってらきたのですね。
70年先の未来が子供はともかく
私にやってくるってどんだけ長寿家系よ。

眺望が抜けてる部屋なら近くのウェリスが34万で出してるよ。しかも、今出てるの7階以下だから仮に分譲されてたら250位だったんじゃない？
スターツの仕入値知らないけど。

眺望なんて東京タワー見えても1割も乗せられないよ、賃料には。だからみんなこぞって低層階買うんでしょう。

>>9802 マンション検討中さん
地方や周辺都市は減る
東京都心は増える

ちなみに。病院どころかスーパーも
車必須の地方は高齢者には
過酷

>>9805 匿名さん
いくらウサギ小屋でも、1/10ってことはないでしょう 笑

ウサギ小屋って北米の田舎と比べても…笑
ニューヨーク、ロンドン、シンガポール、香港、都市居住者はむしろ東京の方が広さ確保できてると思いますよ。

出来が良くて安いなら、良いんでない？
眺望も良さそうだし、今時貴重な免震だしね。

賃貸も借りてないんかね
利回りよくないのにこれはひどいね

>>9815 匿名さん、
>>9736 参照

ネガの書き込みって単に面白がったり、ポジすぎる勘違いな書き込みに対して嘲笑したり、暇つぶしに書いているものがほとんどだと思う。
（そういう中途半端なレベルの物件のスレでは、よく「ネガが多いのは人気の証拠！」とか「買いたくても買えないやつらが悔しくてネガしてるのだ！」とかポジさん書き込んでいるけど、それこそ大きな勘違いで嘲笑の対象になる）

なるほど。だから>>9813 匿名さんみたいに
嘲笑してはスレ主旨逸脱で削除されるのですね。
自分から嘲笑と言って荒らしを宣言するあたり、頭悪くて懲りませんよね。
安心してください、しっかり魚拓してますからね。

発信者情報開示請求ちらつかされて無理ネガさんもビビって2.3日様子見してたけど、さすがに血が疼いて活動開始といった感じか。

やりすぎないようにね。完売物件よりも売り出し中の物件で遊んでもらいなよ。

>>9819 マンション掲示板さん

武蔵小山クンはここ数日は
晴海と浜離宮に対してコンクリ問題で
嫌がらせするのに忙しかったようだね。
困ったちゃんですよ。ホントに。

賃貸マンション化したいのか

でも70年地上権のマンションだから分譲とはまた違うのか？

まとまった地権者持ち分がある物件は投資目的で買うのは慎重になった方がいいんだろうね。早く埋まるよう無理のない賃料設定してくるから、強欲な個人の想定賃料はまず期待ハズレとなることが今回よく分かった。一度相場できちゃうとどうしようもないからね。

9822さん
地権者はと土地賃料払わなくていいからランコスが低くなるからいいのかね
それにしても全然減らないね

実需購入者としては、スターツの賃貸以外は増えない方が良いから賃料ぼろ儲けできない方がいい

ネガ発言にのみ、同じ数のいいね！

ネガ発言するなとは言わないけど、検討目的でないのはスレの目的に叶ってないよね。

そもそも賃貸版ではないし
購入検討者の立場で賃料検討してるなら良いけど、嘲笑するためって断言してしまってるし

>>9824 口コミ知りたいさん

そういう一面はあるね。ただ、定借の残り期間が短くなると投資家しか現実的に購入検討者がいなくなるから、ある程度の賃料は取れた方がいい。ここはそのある程度より突っ込んじゃってるんじゃないかな。

実需なんているんですか、ここ。

4,50年後の賃貸相場は正直わからん
ここにかぎらず

ネガさん、良い感じに嘲笑に見えない書き込み頑張ってるから、この調子でお願いね

二、三日しか持たない人もいるみたいだからさ

>>9827 マンション検討中さん
スターツの賃貸料と同じ価格帯で出しても、分譲フルローンに管理費入れてまだブラスでるよ。

最近は無理ポジより無理ネガが目立つね。

ここの賃料、60平米20万でしたっけ。
利回り2.5%くらいですね。

>>9832 匿名さん

煽り投稿おつ。計算やり直し

>>9831 匿名さん

そんなのは当たり前。債券みたく70年後に元本返ってくるわけじゃないんだから。

手元で計算したが、35年のフルローン、70年で定額償却と乱暴な仮定した場合だけど、10年後あたりから賃料下落と修繕積立金の増加で実質的に赤字になると思われる。30年後あたりで利払いが減ってまた黒字に戻るけど、このご時世の新築区分投資としても中庸〜下位との印象。

原因は言わずもがな高い地代と安い賃料。PLで見てこれだから、キャッシュフローだけ見れば当初35年間ずっとマイナスになります。

だから、賃貸利益目当てでは買わない&貸さないように、てことだよね！

>>9834 完全賃貸利益狙いで、かつ
スターツ家賃と同金額で出すと
そうかもねー。
実需だと、売るにしてもその間の家賃が
かからなかったことも、ブラスやななるからねー。
しかもその間、交通利便性と免震安全性と眺望が確保できる。
利益主義者と決定的に、違うのはその物件を楽しめるかどうか。
楽しめないなら、買わない方が良いと思うよ。

ここが問題ある物件かどうかは置いて、ちょっと考えさせられたブログ
https://www.sumu-log.com/archives/10987/

抜粋
①マンションの価値を左右するのは「立地条件」が一番
②立地条件が同じもの同士の比較では「建物価値」が次に来る
③マンション選びは「街を選ぶ」、次に「マンション全体」、最後に「住戸」という順番である
④安さを追うと失敗する
⑤今は新築限定で探すと物がないので、中古も視野に入れるべき

とは、いいつつ、詳細はリンク読んでみ。

確かにここの住環境は酷いですが電車使いの人なら便利ですからね。

①マンションの価値を左右する一番重要なこっは、「賃貸収益性」

というのが、>>9834 さんの考えなんだよね？

>>9838 匿名さん
そう？何がそんなに酷い？
オシャレになった自動車整備場？
完成してから現地見てないでしょ？
敷地広くて悪くはないよ。

>>9836 匿名さん
あのさ、フルローン組んだとしても35年払い続ける訳ないぢゃん。
10年で住宅ローン控除終わったら完済するわ。
つうか、住宅ローンで賃貸やるのもね。
計算やり直し。

期前返済したらもっとキャッシュフロー悪化するんですがそれは…(^^;)

賃貸だったらそもそも住宅ローン控除関係ないけどな
ほんと実需で買ってる人いるとは驚き

だから、賃貸せんて
なんで、ここ
賃貸スレになってるの？
煽るネタそこだから？

>>9838 匿名さん
で、住環境酷いの具体例は？
あなたのイメージ？

まったく、話題は賃貸利益ばかりで
欲の皮が突っ張てるのはどっちだか。
住民スレ眺めてる方が物件への愛を感じて良いよね。
内覧会以降、満足度高いのか皆余裕あるし。

このクラスの物件だと今から皆さんカツカツローンで苦しむ感じですね

スターツは販売時の眺望写真も物件写真も共有部写真も盛って無かったどころか、実物より悪いくらいだった。
しかも、2年ネガられ続けて購入者はすっかり期待値下がってたから、内覧で実物見て予想以上の出来にほっこりしてるとこ。

ある意味、ネガのおかげw

>>9847 匿名さん
え、ここってそんなネガさんの収入だとカツカツでローン組まなきゃいけないぐらいの高級物件だと認知されてるんですね？
当方は千代田区駅徒歩1分免震タワマンに地代70年払っても坪400で住める高コスパ物件だったので十二分に余裕を持った資金計画での購入だったので微塵の憂いもないのですが、人生色々家計も色々ですね。

「良いモノ」を知らないのは幸せだと思います。
叶わぬ世界に憧れたり挫折することもありませんから。

「上見て暮らすな下見て暮らせ」
貴方達にピタリとハマる格言と言えるでしょう。

>>9851 匿名さん
買えなかった物件に2年間粘着ネガするのを日々の楽しみと出来るのも幸せな限りと思いますよ。
「逃がした魚は大きい」
2年間噛み締めてこられた格言だとお見受けします。いつの日か他所様の物件ネガ行為以外で、充実感が得られるご趣味が見つかる事を心より願っております。
かしこ

80mちょいしかないのに大きくはないでしょう。

>>9851 匿名さん
さすが、知らなかった！すごい格言ですね！
ここに限らず見下せると思ってる物件だけ執拗にネガる人の格言として、文句なしです。
センスいいですね？そうなんですね。

>>9852 匿名さん
マジレスすると、現実に充足感ないから
暇つぶしに嘲笑してるんだよ。
いやー、嘲笑なしのネガレス、2日も持ちませんでしたね。検討目的でないのが、よく分かりました。

購入者はホッコリ
幸せな者勝ちだよね

ネガさんも、よい物件に出会えますように

>>9851 匿名さん
なるほど、その格言をまさに今ここで実践されてる訳ですね。
買えると良いね、格上の渋谷とか。

幸せな出来ばえのホッコリマンションです

http://view.tokyo/?p=40228

当事者が幸せならもうそれでいいじゃないか
通りがかりがどうこう口を挟むことじゃない

>>9858 匿名さん
出来てから、見に行ってないでしょ
敷地広くて、綺麗に収まってるよ
工事中でフェンスで中と繋がりないと悪く見えるけでね
ワンパターンはやめたら？

金はないけど時間はあるから相手して欲しくて2年もネガしてるんだよ涙
早く新築マンション買える身分になれたらいいね^ - ^
その前に無理ネガし過ぎて、発信者開示請求されて身分晒されないようにね

>>9858 匿名さん
そう、それのお陰で期待値下がってたけど、良かったわ。
現地で一番角の奥にある北東の一番写りの悪い「周辺」を写すとそうなる。
ちなみに、そのブログにマンション敷地は一切写ってない徹底ぶり。

>>9858 匿名さん
ブログのおっさんも買い損ねて無理ネガなった内の一人なんだろうな、どうせ。

>>9858 で実際に株が下がったのは
この物件てより、リンク先ブログの
再開発調査兵団の方だろうね。
恣意的写真しか載せてないのか
よっぽど写真撮るの下手なのか。
どっちにしろ、ブロガーとしては致命的。

おやおや皆さん。
私は本物件の紹介ブログを貼っただけですよ。
恣意的だの期待値が下がっただの突然自分で自分の物件を貶し始めてどうするんですか。
元気出して下さい。
この景観はずっと変わらないのですから。

リンク先は単にマンションへの愛が無くて、写真が上手くならないだけ
他の物件も下手だし
電線入れずに撮影なんて、iPhoneでも簡単にできるわ

ちなみに、渋い家はマンションから観ると、こう
玄武館史跡の一部と思ってたんで、リンク先写真の渋い家と気がつくのに、時間かかったわ

確かに>>9865 の景観はずっとかわらんな
電線も渋いウチも将来的には無くなるだろうけど、ここは70年残るからね。

玄関のしだれ桜

住民版で話題のダイヤルなしの非接触キー型郵便受け

>>9866 匿名さん
かっこいいですね。要は物は言い様で、写真も撮り様。
そして検討板はあと1カ月で閉鎖。

写真を見ると、今時コーナーサッシすら使ってもらえない角部屋に非常に違和感を感じますよね。
これ、太い柱も角の位置にズドンっですよね。

お、新たなネガ見つけた？と思ったら、2.5年前の焼き直しかい。
次はサッシ高の話しでもするかい？
ワンパターンだね。

>>9872 匿名さん
違和感を感じないから早期完売したのが事実であって、サッシよりも何よりも君の異常な粘着性にこそ違和感を感じてしまう。
まあ残り1カ月大いに楽しんでくれたまえ

眺望

スカイツリーってなぜかすぐ飽きちゃうんですよね。最初はいいんですが。
逆に東京タワーって飽きないですよね。

中層階以上はお見合いを気にする必要がなく、カーテン開けっ放しにできるのが◎

50部屋以上、全然さばけてないような。。
この賃料でいくのか？
これだと維持費高いから、利回りが悪い

>>9878 匿名さん
まだ賃貸動く夏休み前ですからねー。
まともなとこなら、一度出した価格を下げたりはしませんよー。

しかし、格言どおりに、他の人を下に見て暮らして、更に賃料や価格下がるのを期待するとか、どれだけ。

>>9870 の宅配ボックスみたいな郵便受けって最近はどこも導入してるの？
販売時に郵便受アピールしてる物件ってないから、わからん。
ダイヤル回すの面倒だし、子供の悪戯で壊れないし、住む人変えるときはデータ書き換えすれば良いだろし、今後標準になるのかね。

>>9876 匿名さん
スカイツリーと一緒に3キロくらい先に隅田川花火が見えるのが強みなんだろね。
ここは、東京タワーも見えそうだね、
誰かアップして。

>>9878 匿名さん

スカイツリーが見えるのも羨ましくないし、千代田区駅徒歩1分なのも羨ましくないし、徒歩圏内に13路線使える利便性も全然羨ましくないよーだ。でも2年間飽きることなくこの板には住み着いてネガ活動に勤しみました。

最早かわいいやつですよ。一番の千桜ファンだからね、彼は笑。

>千代田区駅徒歩1分
>徒歩圏内に13路線使える利便性

それでこの賃料はないよなあ。私の持ってる部屋は台東区だけどもっと高いよ。出せばすぐ借り手がつくし。

>>9882 匿名さん
うん、たしかに最近可愛く思える。
格言どおりに下に見た物件は粘着荒らしするけど、高級物件では、借りてきた猫みたいに価格が高すぎるのはどうなの？くらいしか言えない。
上には弱いが下には粘着ね可愛い子です。

>>9879 マンション検討中さん

えっと、、
ちがうよ

ちゃんと読んで
この賃料では借地権は維持費が高いから、オーナーにとっては利回り悪いから、初めからこんな賃料でいくのかなと思ったのよ笑

>>9883 匿名さん
そうだね、上野でもアキバより賃料安いからね。
数年後にここの分譲がいくらくらいで借りられるのか、ヲチ。

>>9885 匿名さん
なるほど、失礼しましたわ。

>>9878 スターツの場合、内装レベル落としてるし、分譲みたいに販売利益載せてないから取得原価が安いのかね。
あと、賃貸にはディスポーザーが無いとどこかにあったから、分譲より管理費もコストダウンしてるかも。
最初から賃貸って分かってる分、あちこちでコストカット努力してそうだね。

>>9888 にも関わらず、管理費を50平米台14000円、60平米18000円のせてる。
正直、管理費に余分があると思う。

大量に一気に出したから抑えめの賃料なんだろうね。
ところで23階の中古は少し値下げしたようだね。8480万。
8000までは指値できそうだが。。。

ディスポーザーは全ての部屋についてますよ。

中古も1つも売れないし
賃貸は安いのに借りてがないなんてどうなってるんだろ

この時期でもすぐ埋まるもんだけどな、、

>>9891 匿名さん
この時期は賃貸も売却も中々動かねーよw
その程度の不動産常識で煽ってるの？
嘘でしか煽れないとは児戯だね。可愛い奴

>>9891 さん、ハイ、ダウト

すごく大変なのはわかっちゃった
頑張ってくださいね

スターツが利益度外視でボランティアで賃貸出してることにしたいとか？
2年前には、ここが高すぎる、スターツは自社の利益史上主義だって言ってたのに、スターツのキャラがブレてるじゃん？

まあ、今となっては坪300が高いなんてことは全くないから、言う奴もいないだろうけどね。

具体例は決して出さずにイメージだけで
ネガるのがポイント
わたし、わかっちゃた〜！とか、
ナニソレどこのOL

可愛い系キャラですから