アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

31歳年収480万の俺でも千代田区にタワマン買えるのかと期待を抱かせといて
蓋を開けたら5000万以下はなしとかふざけたクソマン

>>7982 ゴマピーさん

足立区あたりで探しましょう

そりゃ、更に高く転売されれは、腹が立つよね。
悲しいかな、販売時より都内は更に高くなってるし。

高値で転売する奴なんて許せないだろね。

足立区でも今では北千住駅徒歩5分圏内は新築だと坪単価300以上になってるよ。

もはや23区聖域はないのか。
年収500以内で買える都内物件あれば案内してあげて。
このスレにネガられても困るから。

というか、都心で億以下の物件に住むこと自体、恥だと思わないと。

以下、複数の第3者的評価者の方々によるここの評価。某有名サイトより。



角住戸はタワマンの角らしいFIXサッシ等は使われれずに間口いっぱいにベランダがはりめぐらされ、角に柱がきたりと他のタワマンとは異なる。65Cタイプの3LDKで居室3部屋がリビングインというのは分譲マンションらしからぬ間取り。

中規模物件であるが、ゲストルームなどの共用設備は特に無し。コストダウンの意識が現れているのではないか。自動車工場が併設されている点も、プラスにはならないと思われる。

周辺は雑居ビルや小規模マンションが多い地域。東側は18階建ての区民住宅に面しており高層階以外は抜け感はない。周辺には緑、公園はほとんどない。小学校まで大人の足で１０分弱、夜道は酔っぱらいがいそうであり、環境はあまり良いとは言えない。子どもを住まわせたいかというと、やや考えさせられるところ。

坪単価300万円台が中心で、眺望のある高層階は400万円に満たない。定期借地権マンションとしては相場通り。資産価値も、タワーマンションとしての魅力に乏しいから、維持されるのか慎重な吟味が必要だろう。

相場に関しては、以前に誰かが示していたデータ通りですね。

待ってました、今度は第3者的評価者のご意見ですか。
人の意見を聞く事も大切ですが、自分の意見を持つことも大切ですよ（笑）

ここは高飛車な神田のマンションです、ケチを付けたらきりがない。でも、この値段では絶対に受けられない恩恵と生活が待ってるのも事実。

買えなかった方はその恩恵が鼻に付くから、こうやってひたすらネガティブな意見が何度も書かれ続けループするわけですね。


ダイレクトウィンドウが好きなら灼熱の日差しを満喫して、リビングインが嫌なら外廊下、使わない豪華なゲストルーム付属、緑や公園がある郊外、坪300万。
こういう方には、ちょうど幕張とか柏辺りのタワーマンションがお勧めですかね。

パークホームズ千代田淡路町の価格を見てビックリ。
この周辺スゴイ値上がりですね。

>>7993 匿名さん

以前に誰かが示していたのは、こちら以外は非タワマンで神田駅には近くない物件のデータでしたね。

散々高いとか言われて来ましたが、三井の価格が出て相場が追いついてきた感じですね。
転売部屋でさえ、三井の12階の価格と比べればぼったくりと言えますかね。
騒いでいる人は、三井の価格には何時まで経っても触れないんですよね、都合の悪いものには目をつぶる悪い癖が出てます。

騒いでいると言うより、ここが気になって仕方ないのでしょうかね。他のサイトでまで調べたりして。

三井の12階vs転売部屋　は良い勝負かも。
格や仕様は三井が上だが高い。眺望なら転売部屋（23階）

>>7997

三井は一部普借地権で更新可能、地代も安いらしい。
所有権と比べデメリットがほぼない。で三井だから、高いのはまあ納得。
ここと比較するのは意味がない、からみんな無視してるんでは？

というか、単純に神田からの分数で同じように扱うけど、うちとそとで大分違うでしょ

まぁ三井と比べるとリーズナブルな気はするが

同程度の広さの場合、
12階：フラット35　NG
23階：フラット35　OK　

麻布とか青山のような高級住宅地で論じるなら未だしも、神田で内と外で大分違うとか言われても。。。

なんか、地元民は内外こだわる人多いね
そもそも狭義の堀を考えたら、両方外だろうに

地元民以外はそこは気にしない

この転売部屋、山手線内側の三井の新築パークホームズ最上階住戸と比べてるんだー、図々しいな笑
タワー以外、勝てる要素ゼロでっしゃろ。
そもそもタワーであること自体も勝ち負けに入るのかすら疑問だが。

雑居ビルに囲まれた眺望なし耐震、しかもパークホームズに600出すなら、俺ならこっちを選ぶけどな。
敢えて三井を選ぶ理由はあるか？

しかもパークホームズってアンタ・・・
ブランド勝負するのは自殺行為ですよ。

不動産をブランドで勝負させるなんて、自殺行為ですよ。
百歩譲ってパークコートなら未だしも、パークホームズって(笑)
神田なんて所詮パークホームズレベルの立地です、内側外側の議論も同じ、ブランドより利便性で買う町なのが理解できないかな～

自分の感覚では、三井さんの場合、
最上位がパークマンション、
次いでパークコート、
パークタワー（高層）、
パークシティ（大規模）
そしてパークホームズ
という序列だが、合ってる？

後半３つは同列。
なぜパークコートじゃなくてパークホームズ？という物件も時々あるね。
パークコートは良好な住環境が条件だから確かに神田はないだろう。

神田のパークホームズで坪600万、ここといい勝負だよ。
しかも一部借地、相手に不足なし。

まだまだ盛況じゃの
マンションは立地が全て と言う言葉はあるが
マンションはブランドが全て とは言わないので、どちらを重視するかは個人的には自明
ここで言う立地は、当然利便性のことね

もちろん、中にはブランド重視の人がいるのもわかる

ブランドも何も、人気物件のこことモデルルームを公開直後なのに閑古鳥の不人気物件を比較してもしょうがないでしょ。

日経２１年ぶりの高値で
東京は住みやすい都市３年連続一位で
マンション価格も上がる中
みなさんいかがお過ごしでしょうか

僕は新築で変えて良かったと思う今日この頃です
転売部屋が相場になる日も来ますかね

景気いいですから、マンションも下げないでしょうね。マンション価格はピークと叫ばれ続けて早5年ぐらいになるけど、ここみたいな利便性の高い都心物件は一向に下げません。
待機組の皆さんはもどかしくて仕方ないでしょうが、家賃垂れ流して暫しお待ちくださいと言った所ですか。

また上がりましたね。首都圏マンション価格。

その月の供給物件によるのであんまり意味はない。
契約率は低いね。

ここはいわゆる住む物件じゃないけど、投資用としてはまぁまぁいいね～、定借の安さを活かして貸したりすれば。

>>8017 匿名さん
東京はもはや庶民には高杉で買い控えや
都落ちが多いからね
上がった株価で外国人の投資先になりそう

日本株は21年ぶり高値更新とビックリするほど強いね。
日経平均は10月に入ってから毎日 上昇している。
企業業績は過去最高益。
資産効果で日本人の購入余力も拡大。
もっと広い部屋を買えば良かったと後悔。

ここは最低でも2Lですから、そんなに狭くないのでは？
しかし、56平米で5200万からあったんですね。千代田区タワーでこの値段はそりゃ売れますよ。

日経平均株価は千桜の販売開始時点
16,3962円 → 本日21,3362円
値上がり率+30.1％

千桜も３割くらい上がらないかな。

↑ゴメン　訂正
16,396円 → 本日21,336円

上がり続けの株価

ここは株価連動マンションと発売当時は言われてましたから、これで今売りに出ている部屋も株価から見ても妥当な値段になりましたね。
あとは誰が買うかでしょうかね。

同じ借地の築10年シティタワー品川が7千万で売られるなか、もはや高い気がしない。

>8022　登録開始は7月8日だったと思うよ。
日経平均株価
2016/7/8＝15,106.52
2017/11/2＝22,539.12
値上り率＋49.2％

定借で圧縮率高いから株高受けた相続需要の一段高は本物件が日本一好影響受けると思われる
今出てる中古も売れないのではなくマーケティング的なアプローチだと思われ竣工共に値上げの可能性高い
結果的にはまさにCT品川の再来だったと言うべきでまた10年は斯様な物件出てこないでしょう

不動産セクターの指数やリート指数も加味したらどうでしょうか？

今売ると他人物売買になりますからね、竣工してから内覧もできる状況になれば買う人はいるかもね。利便性と賃貸利回りの高さに尽きる

千桜タワーから30分以内で通える教育施設

＝＝＝＝＝
★小学校編★

～私立～
◎雙葉小学校　17分
https://goo.gl/rpL278
◎学習院初等科 22分
https://goo.gl/nsxEap
◎暁星小学校 18分
https://goo.gl/pbLtme
◎白百合学園小学校 18分
https://goo.gl/z3EDYn

～国立～
◎筑波大付属小学校 26分
https://goo.gl/ULpPwN
◎お茶の水女子大学附属小学校 22分
https://goo.gl/BPks2d
◎東京学芸大学附属竹早小学校 28分
https://goo.gl/x1yC4w

★中学校編★

～私立～
開成中学校 24分
https://goo.gl/KwepsS
桜蔭中学校 19分
https://goo.gl/xv9JLC
女子学院中学校 22分
https://goo.gl/fLeJ8J
雙葉中学校 17分
https://goo.gl/zKu2zD
慶応義塾中等部 28分
https://goo.gl/4NFcWk
早稲田中学校 21分
https://goo.gl/9tt2pH
白百合学園中学校 20分
https://goo.gl/8rbie9
芝中学校 29分
https://goo.gl/9u44Fg
暁星中学校 16分
https://goo.gl/Bp9gPM

～国立～
筑波大学附属中学校 28分
https://goo.gl/A5FnNe
お茶の水女子大学附属中学校 24分
https://goo.gl/N4WUoU
東京学芸大附属竹早中学校 28分
https://goo.gl/36in1U

～都立～
東京都立小石川中等教育学校 24分
https://goo.gl/rmDzGr
東京都立両国高等学校附属中学校 24分
https://goo.gl/dHnwip

★高校編★

日比谷高校 20分
https://goo.gl/oKo9Ee
※都内上位校は中高一貫が多いので日比谷だけで割愛

★大学編★

東京大学 24分
https://goo.gl/5hF6gc
早稲田大学 22分
https://goo.gl/7r4JhT
慶応義塾大学 24分
https://goo.gl/H5vG8k
上智大学 21分
https://goo.gl/KSjTz6
※その他は省略
　東京医科歯科大学、東京理科大学、明治大学など

★塾編★

サピックス小学部 東京校 14分
https://goo.gl/AWF2Yt
鉄緑会 26分
https://goo.gl/Xobiqt

千桜タワーから徒歩(15分以内)で通える主な商業施設

＝＝＝＝＝
★秋葉原方面★
ヨドバシカメラ Akiba 徒歩6分
https://goo.gl/haQ7V5
アキバ・トリム 徒歩8分
https://goo.gl/5T2hgr
アトレ秋葉原 徒歩9分
https://goo.gl/BkzbXV
ドン・キホーテ 徒歩12分
https://goo.gl/YycLdW

★日本橋方面★
YUITO 徒歩13分
https://goo.gl/gKmd5V
コレド室町 徒歩14分
https://goo.gl/NKBpch
三越日本橋本店 徒歩15分
https://goo.gl/aze3eM
TOHOシネマズ日本橋 徒歩12分
https://goo.gl/uJrE4R

神田駅反対側に業務スーパーあったけど、あれは小さいから入れてない？

>>8035 匿名さん
細かいのはきりがないので、控えましたが、加えて欲しいものやまとめて欲しいものがあればリクエストしてください

情報ありがとうございます！

私立も良いけど、千代田区民の入学が優遇される
「千代田区立九段中等教育学校」の追加お願いします。

千代田区民は優遇され、一般受験者より偏差値が10以上低くても入学可能。
下記は　四谷大塚偏差値
http://www.yotsuyaotsuka.com/juken/data/?code=789

あと区立の施設もよろしくお願いします。

千代田区立神田まちかど図書館　徒歩7分？
千代田区立千代田小学校
神田児童公園
（以上、同じ場所）

千代田区立スポーツセンター　徒歩10分？

【千代田区立九段中等教育学校】
区立でありながら大学合格実績は、
東大2・京大1など国公立41名、早慶38名など、
中堅の私立中高一貫校を上回る。下記は合格実績URL。
http://www.study1.jp/kanto/school/B13C001/univ_pass/

四谷大塚の80偏差値（女子）によると、
区立九段の偏差値は60だが、千代田区民は45。
つまり偏差値が15低くても入学可能。
http://www.yotsuyaotsuka.com/juken/data/?code=789

経済的に余裕ができますね。

>>8038 匿名さん
まとめているものですが、個別の学校の論評は当掲示板の主旨から外れるので、避けて頂けますと幸いです。変に荒れるのが目に見えているので。
あくまでもマンションの利便性ということで見ていただけるとありがたいです。

小さい子供がいる千桜入居予定者の中には、
千代田区民枠がある「区立九段」受験を
選択肢と考えている人が多いと思います。

千桜から22分の区立麹町中も千代田区学校選択制で通学可能。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/kosodate/gakko/gakkosentaku.html

番町、麹町、日比谷、東大なんて古いかもですけど、一番コスパが高いのは事実ですからね。

もし中学受験に全敗しても、素晴らしい中学校に入学できますね。

このスレ、なぜ突然無理アゲが始まったんやろ。。

例のアノ転売部屋がそろそろ中古扱いになるから、焦っているのでは？

主さんの理論では、今回の株高でここが一番値上がりしたらしいからな。(笑)
いくら焦って買い煽りしても、2000万のせではそりゃ売れんて・・・。

私立考えてる教育熱心な家庭が、はたしてこんな場所に好んですむとは思えないが。

>区立九段の偏差値は60だが、千代田区民は45。

ちょっと差がありすぎだろ。
偏差値60の学校としては進学実績はまあ当然だが、図抜けて出来の悪い千代田区出身者が混ざってるというのはどんなもんか。自分なら入りたくないな。

>>8045 ご近所さん
またテキトーなことを尤もらしく言わなくても
過去レス見れば分かるが
是非はともかくここは今回の株高になる前から売ってたよ
そして最初は2000万どころでなかった 笑

>>8047 は、
>>8039参照

荒らし禁止

>>8046
内容ないのに、1-2分毎に連続して投稿ご苦労さま。でも働く必要ない人以外は平日のそんな時間帯に相手できませんよ？

新築価格のままだと築10年借地のCT品川にも追いつかれそうな相場感デスが
お幾ら乗せくらいが適正と思います？

いわゆる選手村跡地がCT品川の再来じゃないか、と言われていますね。
CT品川好きなら、あちらを買うべきでした。

定借は分譲の8割が妥当だと言われているけど、ここが仮に坪400だとすると分譲なら坪500？


ないない(笑)　
周りをよくみてみなよ(笑)

パークホームズがありますが。。。

パークホームズは定期じゃなくて更新できる普通借地権でしかも一部でしょ。
地代も安いらしい（固定資産税減額相当らしい）ので実質所有権とほぼ同じだと思う。
ここと同列は無理がある。

山手線内側のブランドマンションと比べられてもなぁ～

それ言うとまた「タワーが！」とか言い出しちゃうんだろうけど、タワーというだけでは山手線内側＋三井ブランドの価値を超えるのには無理がありすぎるんだよなぁ～

しかも、そのパークホームズでさえ、この転売部屋と同程度の広さ（60㎡台）では坪500（定借換算で坪400）もする部屋はないからなぁ～

あんまり無茶言わんといてや～

>>8054 匿名さん

そもそも、８掛けで比較している前提の話でなに言っての??

理解できないならほっとくしかないな。。。

ネガさん、バイバイ～

完全囲まれ眺望0ギリギリ山手線内側三井と免震駅徒歩1分ギリギリ山手線外側スターツタワマンの比較は上も下もないでしょ。
こっちの転売部屋は7700にすれば妥当なんじゃないかな。

まあ熱くならず、ここを坪300で買えた人は確実に含み益がある状態です。
且つ、私はこの株高で数百万の含み益、笑いが止まりませんw
ネガさんも頑張って!

この界隈の相場を直視してくださいな。眺望なしで一億越え汗

http://mansion-madori.com/blog-entry-5308.html?sp

大手町５分はすごい。

(1) 千桜タワーから30分以内で通える教育施設

＝＝＝＝＝
★小学校編★

～私立～
◎雙葉小学校　17分
https://goo.gl/rpL278
◎学習院初等科 22分
https://goo.gl/nsxEap
◎暁星小学校 18分
https://goo.gl/pbLtme
◎白百合学園小学校 18分
https://goo.gl/z3EDYn

～国立～
◎筑波大付属小学校 26分
https://goo.gl/ULpPwN
◎お茶の水女子大学附属小学校 22分
https://goo.gl/BPks2d
◎東京学芸大学附属竹早小学校 28分
https://goo.gl/x1yC4w

～区立～
千代田区立千代田小学校 8分
https://goo.gl/TMSkjc

★中学校編★

～私立～
開成中学校 24分
https://goo.gl/KwepsS
桜蔭中学校 19分
https://goo.gl/xv9JLC
女子学院中学校 22分
https://goo.gl/fLeJ8J
雙葉中学校 17分
https://goo.gl/zKu2zD
慶応義塾中等部 28分
https://goo.gl/4NFcWk
早稲田中学校 21分
https://goo.gl/9tt2pH
白百合学園中学校 20分
https://goo.gl/8rbie9
芝中学校 29分
https://goo.gl/9u44Fg
暁星中学校 16分
https://goo.gl/Bp9gPM

～国立～
筑波大学附属中学校 28分
https://goo.gl/A5FnNe
お茶の水女子大学附属中学校 24分
https://goo.gl/N4WUoU
東京学芸大附属竹早中学校 28分
https://goo.gl/36in1U

～都立～
東京都立小石川中等教育学校 24分
https://goo.gl/rmDzGr
東京都立両国高等学校附属中学校 24分
https://goo.gl/dHnwip

～区立～
千代田区立九段中等教育学校 15分
https://goo.gl/WmVeR8
千代田区立麹町中学校 21分
https://goo.gl/sYcWA7
千代田区立神田一橋中学校 14分
https://goo.gl/ZBjwLQ

★高校編★

日比谷高校 20分
https://goo.gl/oKo9Ee
※都内上位校は中高一貫が多いので日比谷だけで割愛

★大学編★

東京大学 24分
https://goo.gl/5hF6gc
早稲田大学 22分
https://goo.gl/7r4JhT
慶応義塾大学 24分
https://goo.gl/H5vG8k
上智大学 21分
https://goo.gl/KSjTz6
※その他は省略
　東京医科歯科大学、東京理科大学、明治大学など

★塾編★

サピックス小学部 東京校 14分
https://goo.gl/AWF2Yt
鉄緑会 26分
https://goo.gl/Xobiqt
河合塾秋葉原館 5分
https://goo.gl/SgAWNe


(2) 千桜タワーから徒歩(15分以内)で通える主な商業施設

＝＝＝＝＝
★食品スーパー系★
まいばすけっと 徒歩1分
※※※当マンションの1F※※※
業務スーパー 神田店 徒歩7分
https://goo.gl/aebuQt
成城石井 アトレ秋葉原1店 徒歩10分
https://goo.gl/TdKhxh
オリンピック 淡路町店 徒歩11分
https://goo.gl/22kJY4
ライフ神田和泉町店 徒歩13分
https://goo.gl/EnQPWe

★ショッピング(秋葉原方面)★
ヨドバシカメラ Akiba 徒歩6分
https://goo.gl/haQ7V5
アキバ・トリム 徒歩8分
https://goo.gl/5T2hgr
アトレ秋葉原 徒歩9分
https://goo.gl/BkzbXV
ドン・キホーテ 徒歩12分
https://goo.gl/YycLdW
書泉ブックタワー 徒歩4分
https://goo.gl/Q9MQEm
マツモトキヨシ 徒歩3分
https://goo.gl/YUEJdX
マーチエキュート神田万世橋 徒歩8分
https://goo.gl/Q4S123

★ショッピング（日本橋方面）★
YUITO 徒歩13分
https://goo.gl/gKmd5V
コレド室町 徒歩14分
https://goo.gl/NKBpch
三越日本橋本店 徒歩15分
https://goo.gl/aze3eM


(3) 千桜タワー周辺の飲食施設

★外食系（食べログの掲載店舗数）★
・秋葉原駅周辺の飲食店 2160 件
・神田駅周辺の飲食店 2758 件
　※件数だけで割愛

　（比較参考：23区内 主要ターミナル駅の飲食店数）
　・新宿駅周辺の飲食店　4787 件
　・渋谷駅周辺の飲食店　3009 件
　・池袋駅周辺の飲食店 3035 件
・東京駅周辺の飲食店 3030 件
　・上野駅周辺のお店、 1748 件
・錦糸町駅周辺のお店、1106 件
・品川駅周辺の飲食店　 706 件


(4) 千桜タワー周辺の公共施設

千代田区立神田まちかど図書館 徒歩8分
https://goo.gl/Xsktj7
神田児童公園 徒歩8分
https://goo.gl/2STnzQ
和泉公園 徒歩11分
https://goo.gl/sTbysX
千代田区立スポーツセンター 徒歩11分
https://goo.gl/mP4GgR
千代田区役所 15分
https://goo.gl/QojZgw


(5) 千桜タワー周辺のスポーツ・レジャー施設

TOHOシネマズ日本橋 徒歩12分
https://goo.gl/uJrE4R
マンダリンオリエンタル 東京 徒歩12分
https://goo.gl/4XnMqA
皇居（ランナーの聖地）　徒歩20分、ジョグ10分？
https://goo.gl/gmtE4R
東京ドーム 21分
https://goo.gl/1Yj2zZ
日本武道館 16分
https://goo.gl/CdFyVF
東京体育館 26分
https://goo.gl/7JMHiG
新国立競技場 29分
https://goo.gl/AJc6Gu
新宿御苑 25分
https://goo.gl/GnvEJs


(6) 千桜タワーからの主要駅・空港へのアクセス

東京駅 9分
https://goo.gl/7tULPN
新宿駅 24分
https://goo.gl/hyDuZd
渋谷駅 26分
https://goo.gl/MifZTW
池袋駅 23分
https://goo.gl/ABjPUR
上野駅 13分
https://goo.gl/df6WYf
品川駅 20分
https://goo.gl/tPKM6P
羽田空港 41分
https://goo.gl/CK5qo5
成田空港 1時間6分
https://goo.gl/3PySdp

大手町駅は生活に相当不便だが
アキバ神田岩本町界隈も便利なわけではないが
不便でもない

ネガは、良いけど
かん違いや論拠不明のにわか煽りは困るね

この辺はどこも交通便利！て事で手を打っては？
この界隈のコンシェルジュ付きタワマンの希少性は誰もが認めるところでしょうし。

煽りの質的な人材不足

この例の転売部屋、計算してみると、なんと坪432（分譲換算で坪540！！！）もするんですね！！
そりゃこの場所でこれだけ出す人、いないでがしょ～
10か月も売れ残ってる理由がわかりましたよ。

ちなみにこの転売部屋（分譲換算だと1.1億円！！ 坪540万）を買うなら他に何が買えるのか、最近の分譲タワーのなかから、価格もしくは坪単価が類似している物件を、以下の通り、親切心から探して参りました。

賢明な方々ならこれ以上は最早説明不要でしょう。

ブリリアタワー代々木公園
15F - 東 2LDK 68.42 平米 11740万円 567万円
パークコート浜離宮
33F - 南 3LDK 67.85 平米 10990万円 535万円
パークシティ武蔵小山
38F - 南東 3LDK 76.19 平米 11018万円(予定) 478万円

>>8063 匿名さん

それを見ると、ここってどこへ行くのも微妙に遠いんですよね。

秋葉原駅周辺がもろ生活圏という事だけはわかりますが・・・。

色々と周辺の施設をまとめてみましたが、いかがでしたでしょうか？
個人的には、改めて、当物件の立地のすばらしさを実感できましたし、
予想外の経路が出てきたりと、結構、面白かったです。

>>8069 匿名さん

この値段で仮に売れてしまったら、ネガさんの面子丸つぶれですからね。
物件ありがとうございます、せっかく挙げていただいた物件も、東京駅勤務の人が欲しい物件では無いですね。

スーパーが充実すると不満はない感じになりますね。
大半のものはまいばすけっとで揃うと思いますが、

>>8069 匿名さん

売れればめっけもんぐらいのノリの中古価格に、全力ネガされてるのをいつも微笑ましく拝見しております。
ムキにならなくても少なくとも竣工までは大丈夫だと思いますよ。ここ半年ぐらいこの板に張り付いてるよね、君。

まいばすけっと、激安だしね

情報ありがとうございます！　
もし次回更新することがあれば、
「肉のハナマサ神田店」も追加お願いします。

>>8069 匿名さん
また、とんちんかんな
いや、一件も売れ残ってないから
1.5期で早期完売
今出てるの転売部屋だから。
ほんとに質的なアレだな

>8069のどのへんがネガにあたるの？
単なる事実の列挙にしか見えないが。

わざと見当外れな論理展開で
釣りを楽しむスレッドはここですか？

そうか、事実の列挙か 笑
書き込みした人にだけはそう見える
裸の王様現象ですね。

>>8078 ネガかどうかは知らんが
論理破綻してるし
個人的意見を説明不要の一言で
一般化する妄想傾向も見られり。
つまり、アレ。