アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

表層の軟弱さと揺れやすさには因果関係があると思いますが、
岩盤層まで杭を打っているマンションにあっては、
牽連性弱いんじゃないですかね？

http://dai-jisin-taisaku.info/kiji/detail/7/
揺れやすさとは、表層地盤増幅率と呼ばれるもので、地表面の地盤の地震時の揺れの大きさを数値化したものです。

表層が揺れると、そこにある杭も一緒に揺れるだろ
的な話で、議論してるんですか？

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あとは倍率が何倍つくかだけですね。10倍位いくのかな

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記録と記憶に残りそうな物件だね。
倍率聞いたら買えそうにないんだけど、一般的にキャンセルってどれくらいの割合で出るものなの？

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>>5201 匿名さん
マンションのように杭を打つ建物だと
杭を打った岩盤が十分な強度であるという前提で
以下を考慮する必要があるだろね

1 岩盤と表層の強度の差
2 杭の長さ、本数、強度
3 建物の固有振動数

3は運みたいなところもあるから、置いといて
上の一覧は1の参考のはなる。
表層が弱くて杭が長くて強度が足りないと
過剰に揺れた上で梅田（埋め田）のマンションのみたくポッキリもある得る

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表層の強度は
杭だけで支える羽目になるのか、
杭の周りにある表層も支えになるのか、の目安になるかな。

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まぁ、ネガもポジもここまでコメント数つくという事は、稀に見る大人気マンションということですね。

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>>5206 匿名さん

直接基礎の勝どきとか。液状化はどうなんだですが。

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のんきに液状化の話してる場合じゃないですよ。倍率が凄いことになってます、欲しい人は登録急げです。

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そこまであからさまな、ポジも珍しい。

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先着順じゃないんだから、じっくり各部屋の倍率を見極めてだろ、普通は。
大部分の人は買えないのか、大変だな。

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不自然なポジが多いから話半分で聞かなきゃ。
半分でも多すぎるかも。

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ポジを装ったネガさんか愉快犯とかかな。
勘繰り過ぎ？

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あまりいないと思うけど
この物件に本当に魅力を感じて欲しいと思ってる人なら
「欲しい人は登録へ急げ！」
なんて書かないと思うんだよ。
自分の欲しい部屋が買えなくなるからね。
じゃ、誰が書いてるんだろうとなる。
だから荒れる。
この繰り返しで5000越えまで来ただけで
物件に人気があるとは思ってないわ。

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穏やかな流れだったから
ポジを装ったネガが荒らしのきっかけに
唐突にポジ書き込みしたんじゃないの

イキナリすぎでしょ
スターツだってもっと上手くやるわw

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今回は焦って尻尾を出しただけで
普段はもっと巧妙にやってるんだと思うよ。

巧妙な時は指摘すると勘ぐりすぎの変な人になっちゃうから指摘できないけど
怪しいな。と思いながら見てる時が多々ある。

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でも、俺もこの物件の気に入ってる箇所かいただけで
巻き添えくってスターツ認定されたこともあるからなあ
勘ぐりすぎで絡まれるのも過剰ポジと一緒で迷惑なんで
反応しないのがいちばんじゃね？

そのまま話続けるとか。

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まぁでもどうせこの感じだと売り出す分はそれなりに倍率付きそうなんでしょう？
それなのにわざわざ反感買うような宣伝する意味なんてあるのかな。詳細は全く知らないんだけどさ。

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だから業者ではない、おそらく。
愉快犯というよりは、ここのファンなんだよ、きっと。でも買わない人。

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一期で完売って感じじゃなさそうですが、一期で９５％が売りに出るって物件最近ではありましたっけ？

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2期というより抽選落ち救済の1期2次で完売になるんだろうな

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わざわざ８戸残すのはそういう意味合いもあるのかね。
倍率はそっちの方が凄くなりそうだけど。

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申込者入らなかったから、今回の販売対象になたなかったのが8個あるということじゃないかな

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高層階で入ってない部屋があったのは意外だね。
高層階は５倍以上なんて言われてたけど、５０平米台の高層階は意外と倍率１倍のところが多いのかもね。

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中部屋が高倍率なんは、ツボ単価安い低層や東側だろね。
高層は、辞退者でたり、偏ると申込者ない部屋もでたんだろう。

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でも確か1期で販売対象外の住戸あるからそこは要望書ダメよって言われた記憶ある。
だから需要がないからとかの理由ではないと思う。売ろうと思えば売れるんだろう。
私には意図は分からないけどそういう戦略なのだろう

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ヤフーの広告に4,870万円～7,110万円と掲載されてるけど、これって千代田区しか買えないからちゃんと一般でも買える価格帯を載せるべきじゃないのかな。
そういえば、スーモとかいつまでも販売予定に掲載されたけど、本広告の方に掲載されるのかな？

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千代田区の人も見るのだから別にいいんじゃない。

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結局2Lより3Lが人気なんですねー。意外だなーこの立地なのに。

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80の3Lはかなり余ってるから、そうでもないんじゃない？

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最高倍率は３LDKの高層になりそうみたい

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中古になれば新築時の倍率なんて関係なく坪幾くらで価格が決まるのに、なんで数十倍の倍率が付いている部屋に敢えて申し込むのかがよく分からないんだよね。欲しいなら低い倍率のところ選べばいいのに。

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そりゃ実需なら倍率高くても自分が納得した条件いい部屋がほしいでしょ

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>>5233 同意。高倍率の部屋が益々倍率が高くなる一方で、1倍も多く、辞退や希望部屋変更でゼロになった部屋もあるらしい。
どうしても千桜タワーに住みたいなら、要望＆登録ゼロの部屋を選べば良いのに、敢えて高倍率の部屋に変更する心理って何だろうね？

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AやLみたいに、角部屋でありながら割安な部屋が人気で高倍率になるのは当然でしょう。

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どうしても千桜タワーに住みたい、ではなく「条件のいい部屋なら住みたい」（確率が低くても）ということかな。
外れたら次いこーって程度かね。

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シティタワー品川みたいに激安なら、どの部屋でもいいから買いたい、だったのだけど。

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それでも人気のある物件という評価は変わらないのではないでしょうか。

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確かに妥協したくない気持ちはわかるが、この立地とタワーは大量に供給される物件じゃないので、買えないリスクを選ぶなら妥協も必要だと思うんだよね。

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チラシがポストに入ってたから久々にこのスレ来たけど相変わらずだね〜

定借ボッタクリ価格はともかく、スターツの物件なんて買わないからチラシ入れないでね。
チラシが来たり、スターツからの迷惑電話が来たらまた来るわ。
ではさようなら。

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本当に良い物件ならこんなにポジが必死にならないから。
抽選って実際に抽選してるところ公開してるの？
今までのスターツのやり方見てると色々疑いたくなってくる。

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アンチの人も相変わらずだよね。

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ネガも必死やなw

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色んなブログでもネガされたが、チムラゴウチ氏のブログでは去年のうちにこの物件を批判してた。現地を見た上で。

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ネガも買わないとか言うなら黙ってればいいのにね。本当に興味のない物件なら書き込む気にもならないはず。

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申し込み終わるくらいには10倍くらいになってるでしょうかね。

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25階のタワーなんてただのマンションじゃん
秋葉原5分ねえ、微妙な立地だし
大騒ぎするようなことなくスルーだわ

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営業は東建なり
まあ、東建も新人教育でやってる感あり

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えっ営業担当者ってスターツ社員じゃないの？

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東建と伊藤忠が販売代理

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売主もスターツと安田だけどね

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個人情報の取り扱いにもよると思うけど。
情報営業に使うことを承諾してたら
あるんじゃないかな。

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>>5248 匿名さん
なってるでしょう｡

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225万で買えない、定期借地権、区営と同じ敷地、開口部が狭い間取等、突っ込みどころは満載だよね。
ただ、この立地とクオリティがこの値段で買えることに対する僻みもあるのは事実じゃないかな。

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この値段って、地代の支払い含めた値段で考えてる？
雑居ビル街で区営住宅だけじゃなく自動車工場まで同居した環境が
この値段じゃ何も羨ましくないわ。

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値段の議論はし尽くされたわけで。その結果、ほぼ全て第一期で売り出し、最高倍率は２０倍以上のようです。これをどう受け止めるか。

そう言えば、私の地域でも昨日初めてポスティング広告されてました。こんなことされると益々倍率が上がるので、止めてください^^

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今日、登録してきて、申込殺到でさばききれないとか言われましたが…。
今更、ポスティングって、人気ないのですね。


なんか、買いたくなくなりますね…

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ここの社員とおぼしき書き込みから察するに
一部高倍率の部屋はあるものの、要望が全くない部屋もあり
そちらに誘導したがってる様子。

ネガに対する反論として高倍率を謳っているが
実情は一部だけの話かもしれない。
真相はスターツのみぞ知る。

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たしかに意外に人気ない部屋は多いのかもね。できるだけ多く売り出して早めに売りたい感じが伝わるね。やはり円高株安等で焦りはあるのでしょう。

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内陸タワマンに対する需要の高さを示してると思うけどね。
タワマン住みたいけど湾岸は嫌だという層がかなり居ると予想。

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>>5263 匿名さん

誘導したいんは高倍率申込者の可能性もあり

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地代が高額。妥当性があるのか。

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行った方なら分かると思いますがもう本日の段階で７、８割くらい埋まってますよ。倍率はそれぞれですが..
申し込みが18日までなのでこのままいけば平均の倍率も結構いくんじゃないですかね。

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>>5269 匿名さん

まだ2ー3割埋まってないの？ヤバくない？

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そうですね。
毎月地代が払えない可能性もある定期収入が保証されない属性の方難しいかもね。
ミドルアッパー向け。
高額サラリーマンとか、福利厚生充実とか。

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>>5269 匿名さん
申し込む予定だけど最終日予定だよ
倍率見て決める

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空いてるの、千代田区民枠だろ。

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5261だけど社員じゃないですよ。社員は今頃登録対応で大忙しでしょう(笑)
倍率や一期の発売戸数は営業がいればわかるはずです、憶測を書き込まずにご自身で確かめられたらどうですか。

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千代田区、地代とりすぎと思う。行政として適正な地代設定とは思えない。

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昨日深夜の乱入者といい（勘違いだったので本人削除済み）、
ここは伝聞や不確かな情報でやってきて適当な書き込みする通りすがりさんが
多いので、ここの登録システムやスケジュール知らずに煽ってるだけかと。

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通りすがりじゃなくても間違った情報はあるよ。要望書の最高倍率は10倍を超えてたのに、10倍と何度も書いたのがいたり。

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まぁネガさんも実は倍率対策とかなのだろうな。終わった途端に掌返しになるのが予想される。

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ポジさんだって、知ってるはずなのに書かない情報、ってのがあるじゃない。結局知らない人は自己責任。

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ルサンチマンだねえ。
倍率まとめてたのは荒らしと思わんが
全ての部屋の倍率を最新情報で掲載してる訳でもないから
そういうこともあるかもな
何にせよ荒らし目的で実際より低い倍率掲載せんだろう

10倍だけを切り取って、何度も高倍率てことだけを掲載する人は
通りすがりテキトウ記載だろうけど

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世の中には親切な方というのもいるんで、そうでない人もいる

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まあ、申込者のうち、ここ見てるのは一部なんだから
工作活動とか無意味だけどね。
ネットが全てと思うネット依存モデルルーム行かない通りすがり以外は
それこそ自己責任で担当に確認するんでない？

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今の段階で8割埋まってるなら20倍も妥当なラインだね、まだ10日以上あるし。
まぁ状況見て変更する人もいるのだろうが..

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間違った親切ならありがた迷惑ともなり得る。

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10日はないと思うけど抽選日変わった？

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だから間違い情報を書く人がいる。

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いや、公式情報のまま、更新されてないってことは
リアル担当いない人なのかなと。

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10倍は無い。
ほとんど1-2倍。
営業担当が部屋の変更誘導のために嘘ついてるだけ。

申し込んで抽選番号みたらわかるよ。

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倍率下げこうさく、もう始まってるんだね（笑）
わかりやすーー（笑）

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東建の営業は嘘つきなのね

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営業が嘘つくならモデルルーム行った人の情報の方が間違っていくよね。
倍率や人気なんてほとんど眉唾なのは
今からチラシ投函しだしたという事実が物語っているような。

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営業に嘘つかれてるのか。。

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マンションの売り方を全くわかってない人がいらっしゃいますね(笑)
チラシ広告に過剰反応されてもと思いますが。

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ボジ、ネガ、愉快犯、まとめてこれだけ
書き込み多い注目物件だから、
何だかんだで速攻で完売でしょうね。

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すげえ、とうとう東建営業が嘘つき設定に乗ってdisりはじめた
業界で一番不器用で硬い会社なのに

ほんと、なんでもよいんだ

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ちなみに、うちは営業に嘘つかれてるとは判断してない
この掲示板に人の言葉尻に乗って囃し立てる尻軽みたいな書き込みがいるか、試してみたわ

そんな信頼関係でよく申し込むなあと思うが
ま、ネガはワザとやってるのだろうし、買わないひとは営業との関係なんて関係ないしね

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真実を知っているのは営業だけ。客の判断は証拠になりません。

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まあ、個人的見解だからねー
俺さえもスターツ認定してた猜疑心強さなのに
今回は客認定してくれて、ありがとうだね

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同じ高額物件でもモノの良さで売る販売戦略の物件ならアンチはつきにくいのにね

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希望部屋が高倍率と言われて1倍のところに誘導させられた人多いと思うけど、
元の希望部屋も1倍だったりするよ。

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希望部屋の登録番号３番だったよ

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私も登録番号３だった。。

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倍率下げ工作、ウザいですね（笑）
分かり易すぎるよ。

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ここの売れ行きにより定借の値付け変わるかもね

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元々南麻布とか高かったような
麻布でも微妙な位置で

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>>5304 匿名さん
全くもってそんなことはない
高級物件や近年仕様最高峰コスパのマンションでも
必ずアンチや荒らしはわく

CT品川でも借地なのに高いとか
近隣が都営だとかアンチは多かった
他スレみてる？

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>>5306 匿名さん
現時点で3倍ですね。

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千代田区がいつまでたっても議事録のせない、、、
既出かもしれませんが、ご参考まで

http://chiyoda-no-koe.net/2016/06/22/post-529/

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>年収７００万から８００万以下の方の事前登録の割合も相当高く、現実に高い購買意欲を示している

なるほどね。
「選ばれた」だの「買えない225万組」とか騒いでたわりに購入層は完ぺきに庶民層だな。ふつうは都心３区とは縁がなさそうな。
ここしか買えない層が殺到したってところか。

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>価格についてですが、提案時の価格は住戸のみの価格であるのに対して、実際の予定価格表に表示されているものは、住戸価格にいわゆる借地権設定に係る権利金、借地料を加えた金額であるという違いは考慮する必要があろうというふうに思います。また、長期に居住する方のことを考慮して、毎年の借地料の支払い額を抑えた事業プランとなっております。

なるほど225は”箱”のみの価格ってことか。
いやいや！無理あるでしょ、、

あと価格設定に区がどのように関与したのかを明らかにしていません。
これは何やらきなくさいですな。。。

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毎年の借地料の支払い額を抑えた、って割には過去レスにあったシティタワー品川の借地料に比べてかなり高い。

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>>5317 匿名さん

大通り、高速道路、JR、に囲まれた住環境でもあります。

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住宅戸数変更（１５４戸⇒２７７戸）の理由に係る質問への回答

>住宅の戸数の変更につきましては、当初、地権者の方が事務所として使用する予定の床が住宅へと変更されたことに伴うものでございます

事業協力者住戸は多くないので、これは自然とスターツ分ということになるよね。
ではスターツが「当初、事務所として使用する予定」としていたということ？
いやいや常識的に考えてありえないでしょ。だって１２０戸分以上の床面積分だよ？

免震構造の変更も上記理由に伴うものって発言されているし。
結局スターツの自作自演（後出しじゃんけん）に過ぎないよね。
千代田区は地権者の一角として、なぜ何も言わないのだろう？言えないのだろう？

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文春砲に期待

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なるほど。参考になりました。ありがとうございます。

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登録が始まった今さらこの話題ですか。
ずいぶん前に議会の動画もアップされてますし、何に文句があるのか。買えない人の○○の遠吠えにしか聞こえません。

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>>5323 匿名さん

以前の設計よりも階数や総戸数は増えているのに、エレベータ基数は増やさず３基のままで不便になりした。９人乗りは小さいし。

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>>5324 匿名さん

スターツ自身も地主たちの一員ですよ。

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まず、杭の話を気にせず、価格の話発狂ってのは、購入者でないヤツばっかりということか

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発狂してる人なんてどこにいるのかね？
そうみえる（あるいはそう決めつける）人のほうがメンタル的に心配だ。

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ここは株価連動不動産らしいですね。
株高で、倍率が凄いことになりそうですね。

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>>5334 匿名さん
そうくるだろうと予想して、株価が下がったときに何も書かずにスルーしてました。

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昼休みは盛況ですね

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明日からMRは定休日に入りますが、前半でどれくらい登録が完了されたんですかね。

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敷地内に商業施設ならわかりますが
ここは工業施設も併設ですか！
低所得者＊＊まで併設みたいですし、
地代を含めると超高額物件ですが、
それに見合うだけの資産価値はあると思いますよ！

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千代田区優先枠だけど、いまのところ要望書時点から倍率上がったとの連絡会は来ていない。

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一気に過疎ったな。金曜から始まる後半の登録戦に向けて様子見か(笑)

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みんな地代を含めるとすごく高いことに気がついたんじゃない？

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いまさらそんなことに気付く人いないでしょう。そのへん考慮しても価値があるから売れるのでしょうし。

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チラシ撒いたし、お客増えるといいね。

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>>5343 匿名さん
そうだね～

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高いところは倍率12倍、低いところは1倍
平均すれば4-6倍くらいですかね。最後でまた上がるでしょうが..何だかんだで人気はある部類でしょうね。

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>>5345 匿名さん
12倍とはスゴいですね！！
65Aでしょうかー？

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円安株高で明日からは最後の追い込みが始まりそうですね。
それにしても、65Aってなんでそんなに魅力的なんですかね～

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物件名のサクラってこういう意味だったのか

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ふと、思うんだが、投資目線では任天堂の株買った方が、儲かるのでは？
日興證券アナリストによるとこの先25000円の株が40000円処越えまで行くらしい。

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地代激高のここで投資？w
ここは積極的にスターツと区の養分になりたいと
志願する方向けの物件じゃないんですか？

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確かに、うまいこと言った

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今週のスーモ見たらひっそりと載ってましたね。派手な広告やアピールしなくても充分集まってるので、形だけ掲載って感じでしょうか。

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何で今更、載せるのですかね。この影響で問い合わせ増えたと聞きました

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今まではあくまで事前案内、発売されたらポスティングや広告で皆さんに知らせる義務があるんじゃなかったでしたっけ？
ただ、実際は事前案内でほぼ購入者は決まってる。不動産って売り方が結構特殊ですよね。

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すごい警戒感w

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株価が離脱前の水準に回復してしまいましたからね。
暴落で諦めた方ってどうするんですかね？それとも都市伝説だったとか(笑)

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>>5349 匿名さん
ポケモンgoは任天堂を支えてきて
最近だとスプラトゥーンも出した
急逝した彼の最後の置き土産。
むしろ、これからが勝負。
ジョブスのいないappleと同じようになる可能性も。

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Goで儲かるのはイングレスとかも開発した開発元ナイアンティック社
任天堂にはここほど利益は入ってない
イメージ先行で株が上がってるだけなんで、今の株価予想はややバブル気味

というわけで、個人的見解ではゲームやったこともない人が今から流行りで任天堂株に参入するのは微妙
もちろん前から買ってた自分はそろそろ売り模索のタイミング
ここが当たれば2年後の支払いに向けた資金に当てる

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抽選や募集修了後、契約の段階で坪単価225万円になったりしませんかね？

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>>5360
あるわけ無い

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このマンションの敷地は、３分の１程度をスターツが所有して地主になっている。

千代田区は、６割程度の地主でしかないから、激安分譲や安い地代なんて最初から夢物語だったんでしょ。

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今更ですが、ようやく議事録がアップされましたね。
免震の素晴らしさも語られてますよ、なんで区役所が制震なのに区営住宅が免震なんだというくだりは面白かったですがｗ

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タワマンでは朝刊の各戸玄関配達サービスがよくありますが、24時間管理ではないここは無理ですかね。

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地代、物件価格ともに高く、ランニング負担が相当重い。中堅所得者じゃ買えない住戸が多い。。交通利便性は高いけど地味な場所。。

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総支払額高いわりに高級感は無いよね

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埋立にありがちなハリボテ高級感なんてものよりもこの立地に価値があるんだから問題なし。

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倍率情報の書き込みも一気になくなり、抽選に向けた警戒感が凄いですね。
最高倍率は２０倍を超えてるようですが、真相はいかに。

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地代確かに安くはないし、何とも言えないその抵抗感があるのは否めない。
しかし、子育て等の事情でこの周辺で本気で探しているとわかる。
周りの狭小地にある大手ディベマンションの
高騰価格に比較すると、明らかに安い。
地代シュミレーション加味しても。
最寄り馬喰町とか東日本橋であの価格出すのかとか、人形町駅で50戸数満たなくて
低層から億ションとか・・・。

あくまでも投資ではなくて実需での話ですが。

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区も参画した事業とは思えない。スターツのスターツによるスターツのためのマンション。。

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4月に最高倍率30倍を予想したんですが、結果は？ドキドキです。

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>>1758 匿名さん

この予想は当たるかな？

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今日明日駆け込みの方ってけっこういらっしゃるんでしょうか？

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買えないとまったく意味を成さないですが、倍率が高ければ人気がある物件ってことですから今後の資産価値的にもプラスに働くので、一概に悪いことでは無いと思うんですがね。
あくまで買えればの話ですよ、この倍率で買えれば、、、

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賃貸借りると思えば地代なんて安いもんだ。
ワンルルーム以下のお金でここに住める

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今日の千代田区優先の抽選はどうなったんだろ？

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千代田区枠、連絡きました。

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千代田区枠で最高倍率は何倍？やっぱり65A？

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高層が倍率いっぱいついたみたいです。

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最高35倍です。アンチさん残念でした。大人気です。

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35倍？どの部屋？

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色々な諸事情が重なって見送ったんだがやっぱ人気だったか。残念だ・・

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事実じゃないこと言ってもいいのか。ここは。

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高倍率ご当選！！
おめでとうございます！！

とかいって買わされるパターンかな？
抽選がどうやって実施されるかによるから何とも言えないけど。

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抽選行った方いますか？

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ネガさんの歯ぎしりが聞こえる

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一般住戸、登録行ってきました。
そこで聞いた倍率があまりに衝撃的でした・・
要望書時の倍率は何だったの・・？？
80はGとJで時期以降販売が各3戸ずつあって、そんなに大人気ではないようです。
やはり9000円くらいする住戸だと買える人も限られて来るのかな・・？？

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倍率は眉唾でしょ
1期販売が終わってどれくらいの部屋数が申込不可になってるのかが気になる。
それが本当の人気だから。

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申込不可ってどういう状態？　

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残り締め切りまで２日もあるからね。倍率書き込みが極端に減ったのは、やっぱりみんな警戒してるからじゃない？
いずれにしても倍率が高いのには間違いない。それが２倍だろうが２０倍だろうが関係ないでしょ、倍率が付く時点で人気物件なんだから。アンチは認めたくないのはわかるけどね。

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坪単価が300万以下の住戸は高倍率の可能性ありだが、320万以上はかなり怪しいよね。
住戸の金額に解体準備一時金足して、毎月地代と解体準備金払って賃貸と同じマンションだったら、賃貸に気軽に住んだ方が絶対いいよ。
ここのマンションの一番の欠点は、賃貸と分譲が同じ建物で、定期借地権マンションの割に高価格販売になったことだね。

分譲マンションが高くても購入するのは、その立地、建物が良く、買わないと住めないから無理して買うのに、同じ建物に賃貸があり、同じ敷地に都営住宅があれば、安く無い定借マンションを買う意味全く無いでしょう。

どちらかと言えば、賃貸に希望者が殺到するマンションだね。

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高倍率なのは高層階や角部屋であって、全てが倍率ついてるなんて今まで議論されてないけど、ネガが多いこの物件はそうならないと不人気物件にされてしまうのが辛いよね(笑)
賃貸に殺到するなら、買って住んでも良し、貸しても良し、いい物件では？借り手が殺到するなんて投資目線としても素晴らしいじゃん。

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>>5386 匿名さん
抽選は公開ではありませんでした。

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え、千代田区は本日１４時から、一般は火曜に公開抽選じゃないの？

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次期以降の販売は何部屋でしょうか？

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80が6部屋、50が1部屋、プレミアムが1部屋。

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>>5393 匿名さん

かなり誤解されているようなんで、、、
賃貸マンションと変わらない実力に高い金額払って住む価値あるのかなと思いまして。わざわざローンや現金をそこで使わなくても賃貸で住めますよとの告知でした。

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抽選対象の部屋の申込者のみ参加可とのことでした。

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>>5398 マンション検討中さん

築後何十年も経ってからでも、高い金額で貸せるのかな。

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