アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

> 通りがかりさん

参考になります。物件関連の書き込みは自由ですからご意見はドンドンどうぞ。

>>4898 デベの仕入ってなんですか

70Ｌ 低層では、一番人気。自分が聞いたときは7倍。他が、区民優先エリア内、0～2倍なのにね。８階のみ、倍率高かったですね。すごく安かったから。

>>4898 通りがかりさん
そんな、あなたのお勧め物件を教えてください。

>>4898
論旨がないクロート自慢より
物件内容とそれに対する評価をもっと具体的に書いて下さい。

>>4906 匿名さん
情報ありがとう。
Lは人気だね。

Ａの低層も倍率ついてないところは、なかったですよ。

わかりました。
要望がありましたので、具体的に申し上げましょう。

まず、4900番の書き込みの方に、ここの間取りはとても良い、まず君はモモレジさんのブログを見なさい！とのご指摘を頂戴しましたので、先ほど見ました。

モモレジさんのご指摘の通り、まったくの同意見です。4900番さんこそモモレジ見たんですか？

読解力の相当ない方なのかな?
貼り付けましょうか?url

>>4916 通りがかりさん
？全然具体的ではありませんね。

具体的に言いますね。

都心3区のタワーマンション
この規模のタワーマンションで角に柱は残念過ぎます。

サッシュのワイドもHもなく、パノラマビューでない、角に柱を配置してリビングやキッチン対面にしておきながら、キッチンからの眺望を重視しない設計。

残念です。
ふつう、タワーはそういうコンセプトでは設計しません。明らかな残念タワー、C級デベタワーです。

>>4919 通りがかりさん
アウトフレームで角に柱を出さない方法を説明いただけますか？

>>4919
そういうｺﾝｾﾌﾟﾄで設計されてないタワーはたくさんあるよ。
あと、ベランダ奥行きなしでハイサッシにすると灼熱地獄なんで、一長一短かなあ。

>>4923 通りがかりさん
ありがとう。
シロートの私は、防災（こちらセミプロ）と
交通利便性重視なんだよね。
おすすめの物件は、上野池之端は谷底、浜離宮は湾岸で地盤が悪い。
麹町は交通利便性いまいち。
なので、検討から外しました。

図面上多少残念でも、立地や免震は重要。
これが、シロートの私の価値観で選んだ理由です。
皆が間取りだけで撰ぶ訳ではないのですよ。

>>4924 匿名さん

たくさんある、そういうコンセプトでない同等以上のの高さのタワーを教えてください。

本当にたくさんありますか？
たくさん教えてください。

>>4925 匿名さん

いや、そういう話しではなくて、わたしの指摘した基本的なタワーマンションの角住戸におけるスタンダードな設計の採用されている具体例を、今、販売中または販売準備中の物件から3つ挙げたのです。

オススメ云々については、言及してません。

あくまで、間取りに関するスタンダードなモノの見方を、あなたがたシロートにご教示さしあげた。

そういうことです。
ちなみに過去に分譲された都心タワーも、だいたい角住戸はサッシュ高重視のパノラマ設計が主流です。

また幾つか具体例をあげましょうか？

>>通りがかりさん
あなたのご意見は拝聴いたしました。
今更ですが参考にさせていただきます。
申込して、当たったら買います。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>4928 匿名さん

違いますよ。

防災、熱効率の観点でなく、間取り、設計のセオリーに関しての見識を議論するのに、別の話題にすり替えるのはやめなさい。

間取り、設計の観点から、批評しているんですよ。

ダメですよ勝手に防災、熱効率の話に変えたら。

>>4929 通りがかりさん
了解です。ありがとうございます。
私は立地から入って体躯構造重視、
室内の構造や間取りは次点なので
いくら間取りだけ良くても
立地が悪いと対象外なのですよ。
話が噛み合わなく申し訳ありません。

ただ、間取りや室内重視の方には参考になる方もいるかと。

>>4930 匿名さん

たいへん、失礼しました。
ここらでわたしは退場致します。

4925さんの個人的価値観は興味ない。間取りが重要。

>>4936 ここで一句さん
たしかに。
634の見える東側大部分の部屋が眺望期待できないマンションでサッシ高とかパノラマとか。

何でもトレンド抑えれば良いと言う訳でもなかろうに。

>>4935 匿名さん
あなたが、買うには間取りが重要。
私の場合は、立地が重要。
それを否定しても、仕方がないないですよ。

モモレジさんの間取り批評を読んできました。なるほど、ここの間取りが良くないのは分かりました。

要望書が締め切られたわけだけど、申し込みまでの空白の2週間は営業は何をやっているの？
引き続き調整、新規受け付けをしてるとすれば、倍率も今後も動くってことだよね。申し込みが入っていない一般3部屋はどうなったかな。一般枠に限れば、どう考えても人気物件です。

一般（プレミアムフロア以外）
南側中部屋（H,I）・・・0～3倍

南側80・・・0～3倍
高層一部は3～4倍
80J 22-24階 4～7倍

高層・・・3～10倍
65A 高層 5～10倍
70L 高層 5～10倍

>>4952 マンション比較中さん
逆ざやなら、逆張り、空売り

ももレジさんがレビューしてたのは、標準タイプだけたがらなあ
無料セレクトには、キッチンから外を見ることが出来るプランも、あるし

南側は割高だから
人気ないのですかね？

>>4956 マンション検討中さん
そうですねえ
中部屋は値段下げて大分埋まったみたいですが
hとjはまだ数室あったように思います

こりゃ上手に分散しないと売れ残るな

225万組は売れ残ることを心配してるんですね。売れ残って値段を下げたところを買いにいく、相変わらず素晴らしいです。
2週間後、4発目でKOか、カウンターパンチか、答え合わせしましょうね。

>申し込みまでの空白の2週間は営業は何をやっているの？

もちろんMR見学者の相手で忙しいだろう。これからもまだまだ申込者が増えるということだね。
ちなみに自分は、販売開始(登録)２日目に初めてMRに行き見学、その場で申し込んだことがある。高倍率だったが幸運にも当選して買えたよ。

>>4960 匿名さん
早く申し込んだ属性よい客層には幸運も舞い込みやすいかもね。

ここは元々選別してるからね

申込書の倍率状況は、さすがにオープンになるんでしょうかね？

>>4963 購入検討中さん
オープンとは？今までどおり、申込者に教えて貰えるなら、オープンでは？
客以外の外に向け公表する意味はないだろうし。

オープンにするとスターツにとって都合が悪いからでは笑。

倍率なんて個人ごとに違うからね。
2人しか申し込み入ってない部屋でも片方には倍率10倍って言って違う部屋に誘導するのは良くある手段。

では、ここで公表するのは意味があると言うことね。

「千代田区民優先分譲住戸を一般住戸と比べ「割安」な価格設定」にするのではなく、単純に「安い価格設定となる階・向き（南向き以外や中低層階）に千代田区民優先分譲住戸を設ける」という形でややセコイ戦略？とも言えるでしょうか。

スターツさんは自分らが低層階（7階以下）を抑えなければ、もっと千代田区の中堅所得者が買えるお部屋が増えたと思いますし、所々に腑に落ちない点が見られる物件ではありますね。

「千代田区による千代田区民のためのタワー」であると同時に「スターツによるスターツのためのタワー」とも言える気がする･･･。

モモレジさんのブログみたら↑こういうのが出てきた
坪225万の件といい、スターツは確信犯に見えるね。
そらアンチも湧くわ。

逆張りアウトフレームのときって、ハイサッシにしないと駄目なんだっけ？
部屋の形は綺麗なのは歓迎なんだけど、正直、ハイサッシて光熱費のランニングコストやカーテンとかの初期コストかかるから、あまり、なんだよね。

eマンションのテーマ別スレでも、結局賛否両論だった記憶があるなあ。

>>4968 匿名さん
それなら、スターツに抗議すれば良いのに
ここにスターツがいると勘違いして
アンチして購入申込者に絡らむのは
なんか、違うから。

>>4968 匿名さん
余力ある財閥大手と違って、後進のスターツはボランティアやる訳でなく利益は出すだろうね。
でも、そんなスターツ選んだのは千代田区だし、千代田区在住の有権者は、民主主義に乗っ取り、そんな区議会を自ら投票で選んだ訳だよね？
もし、現状に異議があるなら、然るべき方法で抗議したら良いのでは。

>>4967 匿名さん
どうなんだろね。
リンク先や、丸ごと削るのは、理解できるが、単語の一部だけ削除ではそれはもう検閲だよね。
昨日のログの削除状況みて、そう思った。
明らかな煽り以外のコメントも何故か削除されてるし。
健全な運用とは云えない。

>>4957 通りすがりさん

中部屋は２回目の価格発表以降値段下がったんですか？
もし本当なら、部屋の選択をちょっと考え直したいです。

>>4973 匿名さん

のらえもんブログに最初の価格表の部屋別坪単価があるけど、角より坪単価が高い中部屋もあった。最初がおかしかったんでしょう。

財閥大手にやって欲しかったな
坪200万でも150万でも何でもいいから安く提示すれば良かったんだよ
守らなくていいんだから

分かってないな
千代田区に利益あるから、スターツ案は通ったんだよ

賃貸には一括借り上げで霞が関が勤め先の
固い入居者が自腹切らずに入居してくるんでない

行政や法人相手の借り上げ賃貸ほど固い賃貸契約はない
スターツは室料、千代田区はお高めの地代で安定して儲かる
ついでに、霞が関住人は通勤便利な区内に勤め先のお金で住める
分譲入居者も、マンションの民度は保証される

まさに、win-win-win-win
やり手だよ、スターツは。

>>4973 匿名さん
7/4には正式価格発表でしょう
そこで判断変えれば良いのでは

>>4972 匿名さん
うわ、確かになんじゃ、これ。
通りすがりさんの人を見下した態度を嗜める書き込みや
煽りでもなんでもない一句が削除されてたり
通りすがりさんに対する《節穴》などの単語だけ削除されてる

通りすがりさんの節穴しろーと発言はそのままなのに。
なに、この不公平な削除。。
抗議の意味も込めて、過去の自分のコメント全部削除申請してくるわ。
この掲示板に情報提供するのも止める

文章の一部だけを改ざんされることに抵抗があるから、
過去の自分の投稿全て削除するよう依頼してきた。

ちょっと削除のやり方が酷い
運営側が健全な議論を妨げてる感

＞「千代田区による千代田区民のためのタワー」であると同時に「スターツによるスターツのためのタワー」

要するにウィンウィンてことだね。
「安くマンション提供しろ」「はい、わかりました」では隣の区営とかわらない公共の慈善事業になるしね。

＞賃貸には一括借り上げで霞が関が勤め先の
＞固い入居者が自腹切らずに入居してくるんでない
自腹切らずに、てことはない
一部上場企業の福利厚生借り上げ寮でも、官僚の社宅でも
さすがに、住んでる本人は１～３割は負担してるよ
固い、てことには変わらないけどね

>>4980 匿名さん
うーん、やはり昨日からの書き込みと大量削除の流れはなんか作為的で気持ち悪い。
もし、運用側も噛んでると、私も削除申請して撤退かな。
こんな手の入れ方する掲示板ではまともな情報交換や議論は難しい。

なんかしらけたな、せっかく活発な議論してたのに。

ここのダークサイドが出たんだろうね。

どんな内容が削除されたの？

ざっと読みましたが、

①どうせ価格を吊り上げるなら、設計・販売手法ほか蓄積のあるタワー財閥大手に手掛けて欲しかった。スターツではなく。

②よく倍率もわからないが、最近の動きを見てると何故か1期1次できれいに販売できなさそうな感じ。それに焦った販売側が、このサイトで削除しろしろ喚いている。

という流れで、本来の検討者含めだいぶ盛り下がっている。
そういうことでしょうか。

削除がどうとか、ガイドライン違反だと、不透明な基準で、とか言っている人たちが主にすべてスターツ界隈の人ですよね。

本当の検討者で、本当に倍率が高くて当たるか困っている人が多いなら、逆にネガを書き込んで倍率を下げてもらう方が確率があがって都合がいいですもんね。

しらけた方がいいじゃないですか。販売不振で倍率つかない方が。本当に欲しい人は。
結論、かなり、販売側の人間が潜り込んだ問題の多いスレということで。

運営側に抗議してる人、販売会社の人ですね。検討者なんかじゃなく。
客観的にそれぞれの立場を想像すれば、わかります。

大丈夫かな、売り切れるといいですね。他の注目物件のようにきれいに。

地代含めると高くない？
地代の支払分を全てをローンに充てて
もっと良い物件買えないかと考えてしまう

よっぽどの煽りや社会通念上の禁止用語は、削除されても仕方ないとは思いますが、
やり過ぎると良い意見を含む多様性まで排除してしまい、独裁になります。
独裁下では皆白けて盛り下がり、活発で健全な掲示版からは程遠くなります。
でも、>>4987さんのように、それこそが目的で歓迎する方もいるのですね。

スターツ側に立った書き込みが多いと前から言われてたじゃん

>>4990 匿名さん

都心では坪単価８００万超えが普通だからねえ。
安いのは安いと思うよ。

>>4989 匿名さん

6は、間取りを気にするな、って言論統制でもあるからネガキャンではないでしょう。

>>4995さん
あ、そういう意図で削除申請されたのですね。
よく分かりました。

では、これはなぜ？

④通りすがりさんを茶化す一句
　　ハイサッシで天井高に拘っても東側低層買うので
　　意味がない、みないな句だったかと

あと、これを削除依頼した理由も

⑦この物件は約束を破った後にスキャンダルで有名になり
　人気が出ているので、AKBで例えると指原だと比喩した意見

マンションコミュニティの初心者多いの？

デベ側が工作するなんて昔からずっとあったが。

運営もデベ側なのも周知の事実だろう。

このスレに限らず他スレでも物件に都合の悪いことは削除されるのに過剰ポジが削除されないなんて日常茶飯事だよ。

私に聞かれても知りません。別人にやつ当たりされてもね。

坪単価８００万超えが普通なの？ｗ
それで、ここがその坪800万越えのマンションと同格なの？ｗ