アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

さっき見てきました。シティタワー品川と同レベルの仕様を予想してたので結構いいなと思いました。意外に空いてて待ち時間無しでした。

皆さんMR見学お疲れさまでした、これでようやく販売が開始できますね。抽選になりそうですが、今から楽しみです。

やっぱり千代田区って人気なんですね。

>>2901
シティタワー品川は、坪単価１２０万位だったそうですから、３２５万のここが同レベルのわけないでしょう。

民度？

安いのは安いから抽選は凄そうだね

ここを買うと60歳までに2000
万残ります。危険でしょうか？

安いのは土地が賃貸だから

余裕で退職金で払えそうだけどね。

今後のマンションは借地権がメインになるんじゃない？
正直、土地の権利と言ってもタワーマンションの場合、ほぼ意味ないよね。。。

借地権にしても安すぎるかと。
特に低層安いわ。

ここは単なる借地権ではなくて、それより権利が弱い定期借地権。70年間賃料を払い続けて何も残らない。

その方が良くない？
タワーマンションで土地なんて意味あるのかな？

低層も高層も、床面積が同じなら同額の土地賃料と同額の管理費その他。

のらえもんさんなんか見学会に怒ってるw？
http://wangantower.com/?p=11917

ちょっとこの物件のネタから外れて申し訳ないんだけど、仮に所有者の同意が得れたとして、今のタワマンって立替って出来るものなの？容積率一杯で建ててるから無理なんじゃないの？
仮に出来ないとすれば、50年60年後に高い大規模修繕費を払わせられるぐらいなら、70年と区切って最低限の補修等をやったほうが先が見えて良いと思うのだが。まあこれは各自の考え方次第だけどね。

>>2913
意味を問うなら、土地賃料をトータルで１千数百万円払うことの意味は何。何も残らないのに。

>>2916
建替は、スーゼネ各社が既に色んな方法を考えてます。容積率上乗せは安倍政権も言ってました。

>>2915
のらえもんさんが機嫌悪くなったのは弟子にたいしてじゃないかなぁ

>>2916
ここは解体費を先払で払うことになるのを忘れてるんじゃない。地主様には更地返しだから、地主様は楽々建て替えるでしょ。

定借は所有権物件の30〜40%オフが普通です。千代田区民以外の部屋だと坪350程度でしょうか？
35%引きでこの価格と考えると所有権物件だとしたら坪540？
とてもそんな条件のマンションではありませんね。つまり超割高と言わざるをえません。

>>2917
２０００～３０００万円を占める土地代金相当額のために、いったいいくら金利と固定資産税を払うと思ってるんだか(笑)

>>2913
この物件だと土地の賃料や70年後の取り壊しの為の工事費まで購入者が負担することになるんだが…
そっちのほうが余程無意味だと思う。

Blogを真に受けて激安と信じてしまって、アンケート5,000以下に丸付けて一線から外れたという人も多く居るだろうからね。
情報を受ける側の見識も大切だが、出す側にも煽る様な出し方はあまりよろしくないと思いますが。

>>2918
タワマンでも建て替えの可能性もあるってことですね!
ただ、正直70年後は生きてないし綺麗さっぱりしてあの世に行きたいので、私は買わせていただきます。抽選に当たればですが・・・

>>2923
70年もたてば、取り壊しが必要になるのは所有権物件も同じ。みしろ積み立てがない上に意見がまとまらなくて悲惨な状況になるのが見えている、
初めから計画的に予測がたてられることがどんなに有難いか、後になって分かる。

倍率1～2倍か。ごく普通のマンションだったってことか。

結局は他と変わらない割高マンションですね
今は買い時じゃなくて、売り時ですね

倍率が例え１～２倍でも、本人が良いと思えば良いマンションだ。
納得して買うんだからそれはそれで良いかなぁと思います。
ただローンにしても無理な支払いにならないようにしなければだから、
大丈夫かどうかをちゃんと見極められるようにしないと。

八重洲のブリリアタワーを検討してたけどあっちの方がよかった。価格帯は同じ。八重洲買えば良かった。同じ駅1ふんだし。

70年で取り壊し？
今の新築マンションは耐震性は十分で躯体の耐久性もそんなものではないのが多いだろう。
今建て替えの50年前の建物とは別物だからね。

配管などのメンテナンスも容易な構造になっているし、適切な管理がなされていれば100年以上は十分に住めると思うけどな。
日本の不動産市場も成熟して、欧米のように100年、200年と長く住み継いでいくようになるといいね。

>>2930
欧米のようにはならないだろう。日本人は新しいもの好き。

70年も先のこと考えてもしょうがないので、欲しいと思えば買えばいいし欲しくなければ買わなければ良い事ですし。

ここで要望を言うのは場違いかもしれませんが、売主さんにお願いしたいのは坪300以上でも買うつもりで書いて呼ばれた600人には、優先的に住戸を選ばせていただきたいですね。抽選を優遇しろとかは無理だと思いますが、被らないように案内する際には。
値段が出る前からちゃんと高くても買うという意思をして、少なからず300以上でも捌ける判断に寄与したはずなので、これで全員同じとかでは不満も出ます。

>>2930
長く使うの、大いに結構。でも、どこまでやるか合意できるかな？メンテナンスにはお金がかかるよね。古くなってくればそれも膨大な額になる。住民の意見集約できるの？三井が１社で霞が関ビルをメンテナンスしたのとは違うんですよ。
結局なにもされずにスラム化が進むだけ。
７０年もたったら取り壊すって初めから決めておいて、その間使い倒す方が、よほど合理的。

社会的耐用年数ってこともあるでしょ。赤プリが築何年で建て替えになったか知ってる？

10年も経てば都営住宅と同一視される定期借地権のマンションの割には価格が高過ぎでびっくりしました。

>2933
>社会的耐用年数ってこともあるでしょ。赤プリが築何年で建て替えになったか知ってる？

社会的耐用年数を語るのなら、建物種類・特性を考えなきゃね。
赤プリは丹下健三設計のいかにも彼らしい時代性を帯びた建築（内装もまさにそうだった。たくさん泊まったからよく知ってるよ）。
まあ、菊竹さん設計のソフィテル東京(解体時）と同類だね。
ソフィテルが何年で建て替えになったか知ってる？

こういうのを普通の住居であるマンションと同一視してはいけない。

>>2935
無知すぎる。

国土交通省が2002年にまとめたマンションの建替工事の着工時期の平均は築後３７年。
東京カンテイが2014年7月に発表した「マンション建替え寿命」でも全国の平均は３３.４年。
社会的耐用年数は、よほどマンションの方が短い。

>>2936
話にならんな（笑）　勝手に言ってろ。

タワーマンションだと１００年くらいは建て替えなくて良いのでは？
そんな、４０年前のマンションと比較しなくても。。。

ここは、超激安とは言えなくても、激安だと思いますよ。

30%から40％オフって何ですか？初めて聞きました。
シティタワー品川の事を言ってるの？

マンションの「社会的耐用年数」が40年弱だとすると、このマンションも40年後以降は「社会的需要」がなくなる、ということを意味する。

昔の話をしてもしかたないが、東京テラスはここと同じくらいの単価だったと思う。
日本人以外の購入もかなりあるのかな？

東京レジデンスの間違えでした

>>2939
http://hitokara.co.jp/ls_termleaseholdinterest/
↑
ここみてね。定借マンションは相場の30〜40%オフが普通です。シティタワー品川に限った話じゃないよ。

>>2939
激安って本気？定借マンションにしては高すぎるような…

>>2943
今は80%ぐらいです。
特にここ、期間長いし。

シティタワー品川は10％オフ程度ですよ。

>老後までに住み替えを考えている、賃貸にまわすことを念頭においている人にとっては、定期借地権付きマンションは、いい立地に安く住めるチャンスです。

まあそういうことだな。ただここは立地・価格的に微妙ではあるが。
いずれにしろ、50年後以降は「ババ抜き状態」だろうね。高いランニングコストを払って誰が住むのか、想像もできん。
自分なら築50年以上の古マンション（管理メンテも全く期待できず。だって取り壊しが決まってるんだから）に賃貸で高い金払って住もうなんて絶対に思わないしなあ。

>>2947
50年後を考える必要があるのか？ってのは置いといて・・・
10年落ちのレクサスやベンツでも最後は田舎のヤンキーが乗り潰してくれるｗ
土地や立地の価値や概念が将来に渡って等しいと仮定すれば50年後でも買い手や借り手は当然現れる、
例えば10万円で貸せるとして残り20年なら1000万（利回り10パー）以上の値段はつくでしょ

まあそんな単純じゃないのは百も承知だけど、
地主は千代田区なんだから万一の際でも極端に住人に不利な状況にはならないと思うよ

>例えば10万円で貸せるとして残り20年なら1000万（利回り10パー）以上の値段はつくでしょ

ランニングコスト考えてないでしょ。
新築時で5万/万、ここだって修繕は必要だから、当然だんだん上がる。50年後以降は7〜8万/月ぐらい？
家賃10万で借りてくれる奇特な人が現れるとしても、まるまる手元に残るわけじゃない。

10年落ちのベンツは激安（新車価格の1/10以下でしょ）のわりに十分に使えるから需要がある。
自分のEクラスは5年目、5万kmだけど新車同然。

5年目のEクラスなんて、本人がどれだけ新品同様って言ったって半額くらいなんじゃないの？

ズレてる（笑）
ちなみに半額なんてもんじゃないよ。

>>2915
湾岸の妖精ノラえもんもフリー見学会参加したんですね！
マンマニも参加してますし、マンションブロガー達もやはり気になる物件なんですね！
個人的にはモモレジ氏の評価が知りたいですが、湾岸の妖精の第2弾も楽しみにしています！

人気ブロガー？が揃って「その他大勢」ってのがシュール過ぎるｗ

テイシャクの一番のデメリットは担保価値の低さ。中古時にローンが付きづらいから買える人がかなり限られる。永住ならばと言えど、人生何があるか分からないからね。

>>2955

>中古時にローンが付きづらい

フラット35であれば問題ないのでは??

使い倒すつもりなら借りる（定借）より買った（所有権）ほうが絶対安い！
これは断言できる

ただそうなると賃貸やレンタル、リースなんてのは生まれない訳で・・・
一定期間割り切って使うとか、税その他含めて賢く利用すればメリットも大きい

一番損なのは70年間住み続けて（借り続けて）しまうこと
結果論に拠るところが大きいんだろうけど、
ＤＶＤ返し忘れて「買ったほうが得だった」って経験、誰にでもあると思うｗ
入口出口については所有権物件より慎重に、
くれぐれも初期費用のみに目を奪われることのないように・・・

>>2956
色んな銀行の優遇金利ローンを選べなくなります。それとフラットは９割以上の融資が厳しいなどの制限があります。

>>2957
初期費用と言っても現金買いではなくローン払いなら何が初期だかで、毎月の支払い総額は定借も大きい。解体費積立まで先払だし。

まあ、どっちにせよ、激安なんだし良いのでは？

区営住宅とのツインタワーの割にはむしろ割高かと

ここは、売るより貸すでしょ。

所有権が良いことはわかりましたが、千代田区、免震、タワー、駅近、所有権の中古かこれから発売される物件でおすすめなものを教えてください。当然400以内でね。

また、激安のイメージ作りね。建物だけ買って土地は賃貸の、半分賃貸住宅なんだから安くて当然。

>>2963
湾岸スレでよく見掛ける、「ここにだけ当てはまる条件」を出して「教えてください」と質問する誘導尋問ですね。

定期借地権で満期を迎えた物件はまだ存在してません。
当然更地にして返すという条件ですので、上物が一般的なマンションで地主が企業等であれば履行される可能性は高いでしょう。

ただ、ここは上物が免震タワーマンション、地主が千代田区です。
仮に70年後でも上物のタワーマンションが残り50年近く持つと仮定すると、千代田区は予定通り更地にするでしょうか。
もしかすると、上物の買い取り、借地権を更新、解体費の返還、等がある可能性もあるんではないでしょうか？

たぶん私は生きてないので見届けられないかもしれませんが、借地権も可能性があって面白そうでないですか？

みなさん東側の安い部屋の区営住宅とタワーパーキングはどう思われましたか？ストレスになりませんでしょうか？あの圧迫感は？

>>2966
契約の変更はありえない。70年後には確実に更地にしなければいけない。
更新ができるのは普通借地権。
例えばプレミスト白金台は普通借地権で、40年の借地だが更新ができる(40年ごと)。

湾岸の妖精･のらえもん(以外、湾岸の妖精)がブログ更新してますね！
2回目は価格について語っています。
要約すると、こんなとこ高いから俺ならほか買うよ！！　って感じです。

>>2968
定期借地権なので基本は更地変換だと思います。
ただ、タワーマンションは100年以上持つという方もいますし、地主が千代田区ってこと、当初坪225で通った千代田区との約束なんて簡単に破られるということからも、他の定期借地権の物件に比べて可能性が0とは言えないんじゃないでしょうかね？

>>2970
契約は約束とは違う。絶対的なもの。
基本とかじゃなくてね。
ありえないことをここで可能性があるとして語るのは、ちょっとマズイと思う。

安いのがバレると困る人なのかな？（笑）

どう考えても激安でしょ。

７０平米で、ローン返済と別の月当たりのランニングコストが5万超えてるとかあり得んだろ。地代と解体費が異常に高い。物件価格自体も所有権相場の8割超という高値なのに、ランニングコストもこれで激安と言われても。

都内マンションにそれなりに詳しい人なら、ここがさほど安いわけでもないことはわかる。
まあ購入希望者はすんなり買えそうでよかったんではないかな。

>>2971
そこまで真剣に否定していただかなくてもｗ
可能性は限りなくゼロだと思いますが、単にこんなことも考えられるんじゃないかと思って書いただけなのに・・・

倍率操作かもしれませんが、明らかに検討していない方が全否定で書かれてもねｗ
そこまで粘着してこの物権を全否定する必要はなぜなんですかね～

>>2975
いや、契約だから限りなくゼロじゃなくてゼロなんだよ。契約破棄なんかしたらそれこそ大変な話になるしね。
それはそうと、のらえもんさんがこんなにダメ出しするのも珍しいね。いずれにしてもセカンドで欲しくて注目してたから本当に残念…
当分不動産買うの控えて今のタワマンに住み続けることにするかぁ。

70年で計算すると、土地代と解体費で2200万！？ 管理費も共用施設がないわりに高すぎるし… 70平米7200万の部屋に土地代と解体費をプラスすると坪443。まったくお買い得じゃないどころか、割高マンションですね。
しかも駐車場代高すぎ、自転車置き場も一部屋1台もないとは驚きです。いろんな意味で酷いマンションですね。

坪300の部屋を狙ってる私からすれば、ネガキャンしてもらって倍率下げてもらえると助かります。

日本橋の再開発がひと段落したら、その隣の神田周辺も再開発ってならないかな？可能性を秘めた土地と考えています。

>>2975
2968,2971だが、2976さんも書いてるように、可能性は0なんだよ。
あなたは社会人ではないね。

>そこまで粘着してこの物権を全否定する必要はなぜなんですかね～
もう少し頭脳を鍛えたほうがいい。定期借地権についての話しかしていない。

>>2969
東湾岸以外は相場観ゼロだから鵜呑みにしちゃダメだよｗ
お仲間のＤＪさんも指摘してるけど、
得意分野以外をドヤ顔で語るとああなってしまうっていう良い例かと・・・
今後の為に学びたいってスタンスならまだ救いもあるけど、ああやって上から来られるとねｗ
モデルも一括案内組だし（笑）、買う気ゼロのその他大勢って分類じゃあどうしようもないでしょ
やたら秋葉原に拘るのも不可解、駅使うだけならどうでもいいし、「ザ」秋葉原である必要は全くない
飯食うなら神田界隈のほうが良い店一杯あるし・・・

まあ、何だかんだ言ってもサクッと売れておわりでしょ。
早く売り切ってくれないと、周りの分譲中古がしこっちゃって商売あがったり。
何とかして！

のらえもんさんとやらのブログ読んでみたが、
>僕が買うなら、個人の好みもありますがこの価格水準なら同時期分譲のブリリアタワー上野池之端、もしくは湊の方が良いかな、と。住居としてのスペックは2物件の方が上ですし、何より所有権マンションですからね。

同感かな。
自分は池之端メインで考えてて、ここは「安かったら買っておくか」ぐらいだった。
自分で住みたいところではないよね。

>>2983
台東区界隈（池之端が別格なのは百も承知）で探してる人は千桜も検討できるだろうけど、
千代田区で探してる人は池之端は全く響かないと思う

>>2984
そうだね。ここみてても、「千代田区限定」（ならどこでもよし、なるべく安いところ）という人が少なからずいることがわかる。

あと、池之端東向きは450〜という感じなので、多分ここの検討者（で余裕のない人）には手が届かないだろうとは思う。

>>2981
ちなみに妖精は周辺環境も最悪みたいなこと言ってますね！

それよりも私は住まいサーフィンの沖式儲かる確率が56％と低いことが気になります｡
同じ定借のブリリア大井町ザ・レジデンスは78％と高いのに！
坪単価は大井町も385万円くらいなのでほとんど同じですが、地代が培違うのが響いてるのかな??

大井町とか言われても何のことだかさっぱり分からんｗ
何もかもが違い過ぎて定借以外に共通項を見つけるのも難しい・・・
沖式の根拠も知らん、ブリリアから金貰ってるとか？

二番目三番目は、新築のここの低層より高いね



テイシャクなのに、て言われる覚悟で敢えて言ってみた

>>2986
高いとところだと坪600近いですね！
確かにここ止めて池之端にしようとは簡単にいきませんね！

>>2988
沖式とか全く関係ないすよ。
ただ周辺相場との比較値をもっともらしく書いているだけですので、あまり参考になさらない方がよろしいかと思います。

>周辺相場との比較値
普通それを参考にするんだろ？
他に何を参考にするんだ？

のらえもんは妖精のくせに私たちの検討しているマンションをけなすなんて生意気ですよね(笑)

のらえもんさん、ここと同様に「事前予想は激安、実際は高かった」のパターンだった横浜公社物件は高くても絶賛したのに。

沖式は、良いデータが書いてあるとポジさんが大喜びで引用し、悪い場合は頭から否定する。この掲示板での昔からのお決まり。

オープンルーム行かれた方、つぎの案内は来ましたか？

のらえもん氏のブログを読みました。ここの価格が割高である事実を論理的に書かれていて、流石マンションに詳しいのらえもん氏だと思いました。

>>2993
いや、周辺相場の判断に築年数とかが考慮に入ってないんですよね。

つぎの案内というか、その場で次とその次の日時を予約させてくれたけどな。