管理組合・管理会社・理事会「修繕積立金の資産の運用について」についてご紹介しています。
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マンションの理事 [更新日時] 2022-05-23 15:05:25

修繕積立金の資産の運用として、す・まいる債や国債を検討対象としていましたが、
マイナス金利の余波の影響で国債もマイナス金利となる日も近いと予想されます。
そこで、資産の運用について情報交換の場を設けました。
一緒に勉強していきましょう。

[スレ作成日時]2016-02-10 09:56:53

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修繕積立金の資産の運用について

  1. 793 草の根民主主義評論家

    長期修繕計画の細かいやつ作ると
    本当にそんなもの交換の必要があるのか
    と思うはずである。
    共用部の照明の電気器具15年とか、ありえないです。
    普通は壊れるまでつかうに決まってますよ。

  2. 794 匿名さん

    >791さん
    貯水槽については、ガイドラインは25年、建築士は26年で計画。
    最終的には、30年で計画しました。
    価格は配管、ポンプ等を含んで1,000万円で計画してます。
    勿論若干見積もり価格より高めの設定はしています。

  3. 795 草の根民主主義評論家

    あ、わたし甲種の消防設備士だから。
    火災報知器に法定の寿命はありません。
    だから定期点検するんでしょ?
    壊れてないのに
    ぜんぶ交換って
    afo
    だからです。

  4. 796 匿名さん

    >793さん
    計画はあくまで計画であって、総会議案の事業計画を立てるときに検討して
    先延ばしできれば先延ばししますよ。
    周期も予定価格も。

  5. 797 匿名さん

    火災報知機に法定の寿命はありませんよ。
    ただ、半年に1回の消防点検で悪い個所は修理したり取り替えたりしてる
    でしょう。
    それに、消防点検を室内に入らずにやるためにインターホンの交換に
    併せてやったのですよ。
    半年に1回在宅しなければならないでしょう。

  6. 798 匿名さん

    あまりうちのマンションの情報を漏らしたくはないんですが、
    インターホンだけは教えますよ。
    見積をとったのは、パナソニックとアイホンの2メーカー。
    決まったのは、アイホンのVIXUS1PR(ビクサスワンペア) 17インチカラー
    工事費込価格、インターホンは1戸当り80,000円、
    遠隔式試験機能付き作動式感知器、各戸の玄関につける
    低温式感知器が工事費込1戸当たり37,0000円
    この価格には、共用玄関のモニターや管理員室の設備、一斉放送設備等
    も全て含みます。

  7. 799 匿名さん

    上の価格は37,000円の間違いです。

  8. 800 匿名さん

    本当は、マンションの各種点検費用とか、設備の交換費用とかの価格を
    ここで披露すれば、業者との交渉がやりやすいんですけどね。

  9. 801 匿名さん

    インターホンの価格でパナソニックは標準仕様で
    1戸平均71,000円でした。

  10. 802 匿名さん

    ビクサスは7インチの間違いだね。

  11. 803 草の根民主主義評論家

    理事会に相見積もりとるひとがいたらいくらでも下がるでしょう。
    面倒だからみんなやらないだけです。選定した業者とのトラブル処理も引き受ける覚悟のお宅様のように奇特なひとがいれば問題なし。

    しかし、そんなひとはめったにおらず、私もやりたくないから、なんとか他人にやらせたいわけですね。
    輪番のなかでどのように運営させるかとかは戦略の話ですね。

  12. 804 草の根民主主義評論家

    私はモノは管理会社に見積もり頼んで買ったほうが安全だと思いますね。
    問題があったときラクですから。
    他の区分所有者が文句を言いにくいというメリットは大きい。
    知らない業者から多少安く買ってやっても他の区分所有者は感謝なんかしていませんよ。

    管理会社からモノを買う前提に立てば、管理会社は管理組合の財布の中身に合わせた見積もりを出してくるから、常に足らない状態にしておかなければならない、という結論にたどり着くのは自明のことですね。

  13. 805 匿名さん

    金額の小さいものは管理会社に任せればいいでしょう。
    しかし、例えば500万円以上の工事とかに関しては
    理事会としても相見積を取った方がいいでしょうし、それをやらないと
    逆に組合員から突き上げをくいます。
    積立金の値上げに直結する問題ですからね。
    管理会社が組合の財布の中身をみて工事とか進めてきたり工事費も
    それをみて決めるというのはおかしいでしょう。
    最終的には大型設備の交換もしなければならなくなりますよ。
    インターホンの例でいえば、管理会社が提案してきたのは標準仕様だけで
    1戸当り18万でしたよ。それが管理会社を外し専門委員会でシビアに
    相見積を取ったら1戸当り8万円でした。半額以下ですよ。
    これは極端な例でしょうが、これからも考えられます。
    大型設備に関しては専門委員会を設けて相見積を取るように細則を
    設けました。

  14. 806 匿名さん

    あなたはしっかりした物の考え方をされる方だと思っています。
    ここのスレで全国のマンションに対して、例えば800に書き込んだ
    ものとかの情報収集の場として少しでも皆さんのマンション管理の
    お手伝いをしてマンション管理に慣れていない理事の皆さんのお役に
    立つことをしてみませんか。
    当然メーカーや管理会社からの反発はあるでしょうが。

  15. 807 草の根民主主義評論家

    テレビインタフォンはすぐ壊れますよ。

  16. 808 匿名さん

    規約や細則をかなり変えたり新設したりして表面上は整理できたような
    気もしますが、私が理事を離れたら又仕事を持った者がその役職に就く
    ことになります。
    時間も知識(マンションに関する総合的な知識)もあまりない者に変更
    になりますと、将来は又楽な方に流れていくようにも思えます。
    しかし、一度マンション管理の基本というものを徹底して情報の提供を
    してきたことについてはそれでよかったと思っています。
    少しでも歯止めになれればそれでいいと思っています。
    それがボランティアですから。

  17. 809 匿名さん

    最初のもモニター付きでしたけど、15年は持ちますよ。
    勿論それ以降でも修理で対応はできます。
    20年がいいとこですかね。

  18. 810 匿名さん

    808さんのマンションはまだまし、組合員が知らない間に墓穴をほる。

  19. 811 草の根民主主義評論家

    細則なんか決めても読まない人が理事長やるんですから、徒労に終わりますね、
    だからあまり力を入れすぎないことですね。
    お宅様が死んだあとのマンションの修繕なんか生きてるひとが考えます。だから低金利の現状では受益者負担となる後払い、借り入れによる大規模修繕工事が望ましいんですね。

  20. 812 草の根民主主義評論家

    細則っていうのは普通決議で決めるから、
    それに抵触する支出が総会の普通決議で決められると、意味がないんですよ。
    普通決議って結局、そのときの理事長次第かな。

  21. 813 匿名さん

    あなたの借り入れに関する考えは私とは完全に相反するものがありますね。
    但し、マンションの殆どは修繕積立金で対応していくという考え方が一般的です。
    借り入れで対応していっているマンションは、どちらかというとしっかりした
    建物の保全は行われていません。

  22. 814 草の根民主主義評論家

    超低金利を認識できないひとがまだ多いからですね。

  23. 815 匿名さん

    813さん その反対だよ。借り入れで大規模修繕すると、住民が仕事内容を確認し始める。

    自分たちの資金だと、意識し出す。これは良い事です。

  24. 816 草の根民主主義評論家

    そそ。
    借り入れで工事するっていうことは
    経年劣化した現状をみんなが目の当たりにする
    状況なわけですね。
    どこをどうなおすかといくらかかるかがわかりやすいからみんな仕事内容をチェックするわけです。
    国土交通省のガイドラインに従って値上げっていうのはガテン系住民には理解不能。

  25. 817 匿名さん

    規約や細則に疎い、知らない者が理事長になれば理事会でそれに
    抵触する議案が出ても理事会、総会と簡単に通過してしまう傾向はあります。
    本来はそれを補佐・支援するのが管理会社でもあるんですが、管理会社のフロント
    も知識がない者が結構いますからね。
    実際監事についてもそれだけのチェックをする能力や情報はありませんから。
    会計担当理事は出金伝票に印鑑押すだけだし。
    収支報告書や予算書を見て、不正やおかしな使われ方をしているのを見抜くのは
    外部に監事を委託したとしても難しいでしょう。
    監事自体が相見積を取ったり業者と交渉したりする訳ではないですし。
    会計に関しては、別に外部に委託する必要はないと思います。管理会社で十分でしょう。
    理事会での決定事項通りに管理会社が行動しているかを理事長がチェックすれば
    いいだけのことですから。
    月1回の理事会での収支報告書の途中経過報告の説明とか、出金伝票に捺印する時に
    理事長が細かく見ていけばそれでいいんじゃないかと思います。
    ただ、それを見切れない理事長が誕生した時は、管理会社主導になるんでしょうね。

  26. 818 匿名さん

    管理組合に力がなければ外部に監事を委託しているということが
    管理会社にはプレッシャーにはなるでしょうが。

  27. 819 匿名さん

    工事をする場合は、借り入れでなくても事業計画案として総会に
    細かく説明するでしょう。
    借り入れをするにしても総会決議は必要です。
    しかし、実際総会に直接出席する人がどれほどいますか?
    同じことですよ。

  28. 820 匿名さん

    819さんの件だけど、普通決議ですから、ほとんど可決されます。

    普通決議=総会出席者(委任状、議決権行使書、出席者含む)が過半数で総会成立。

    その過半数で可決される。計算すると、最低でも、組合員数及び議決権総数の四分の一で可決

  29. 821 草の根民主主義評論家

    借り入れしたらその返済のために修繕積立金の月額が値上げされるため、文句のある人がたくさんでてきますね。

  30. 822 草の根民主主義評論家

    総会でのガテン系住民の怒号により2割安くなると見込んでます。

  31. 823 匿名さん

    総会で出された値上げ額の議案が、総会での発言で
    安くできるんですか?
    評論家さんらしくない書き込みですね。
    一度理事会検討課題として再度臨時総会を開催するということで
    対応するのでしょうが。

  32. 824 草の根民主主義評論家

    輪番理事長がひびって一回取り下げるわけ。
    そんで相見積もりとって値段さげて
    借り入れ額、修繕積立金値上げ額も下げて
    また総会やる。
    びひらなかったらそのまま理事長が賛成して
    終わりだね。
    普通決議で値上げできるように私が規約変えてあるから。

  33. 825 匿名さん

    値上げは普通決議ですよ。
    但し、規約が別表となつている場合は、その別表の改正は
    特別決議になるから、早めに細則の別表としておいた方がいい。

  34. 826 草の根民主主義評論家

    ↑平成16年の標準管理規約改正時から普通決議ですね。
    うちは建ったのはそれより前ですから改正したまでのこと。
    マンションの維持管理は維持しようとする意思の問題で、その意思は管理規約に現れてきます。
    平成16年改正では
    延滞金回収の弁護士費用負担条項、理事会決議での理事長への訴訟追行権授与なども追加されてますね。
    その後の改正はしょうもないのが多かったですが、先月改正された標準管理規約は平成16年に匹敵する大改正だと思いますね。
    理事長、理事、監事を外部委託できるように改正されていますから、なり手に悩む管理組合は早期に規約改正したほうがいいでしょう。

    修繕積立金の多寡なんていうのは低金利のいまでは瑣末な問題です。

  35. 827 匿名さん

    標準管理規約が法的強制力ないでしょ。あくまで、参考事項。

    私のマンションでは、管理士や、管理会社を利する規約には改正しない。

    管理士会=管理会社でしょうが。管理士会の幹部は仕事を探して管理会社にペコでしょ。

    現在の管理の在り方の状況では、外部委託は、管理士の人格、知識と、資金が弱体すぎる。

    マンション内に住んでいる、弁護士、会計士等であれば少しは安心です。特に人格。

  36. 828 草の根民主主義評論家

    国土交通省が出している標準管理規約や標準管理委託契約は事実上の業界標準ですね。
    準拠するための改正の場合は管理組合内部での合意形成が容易です。
    長期修繕計画ガイドラインなんかもそうですね。
    パブリックコメントとか使って議論して決めてるから独自のものより偏りは少ないでしょう。

    民泊禁止とか民泊に罰金をとるとか
    標準管理規約にはないが大阪市内のマンションでは
    規約改正の動きが活発ですね。
    標準管理規約のままでも民泊は規約違反ですが、
    罰金をとらないと闇民泊に抑止力がないからですね。

  37. 829 匿名さん

    >827
    弁護士が金にならない外部理事長とかやる訳ないでしょう。
    それに区分所有法は勉強してないよ。
    特に建物・設備については全くの素人。

    会計士はマンションの管理には全く役に立たない。
    管理会社がやっている出金業務、収支報告書等は会計士がやっても
    同じこと。それをわざわざ会計士には頼まないよ、意味ないし。
    建物・設備は素人。
    マンションの管理も全く会計士は役に立たない。
    もうちょっと現状認識をしないとね。

  38. 830 草の根民主主義評論家

    ひとりではなかなか適任者がいないので
    マンション管理士会がコンサル契約とか
    理事長、監事の外部委託を引き受けます。
    会員に弁護士も公認会計士もいますよ。
    範囲が広いから個人のマンション管理士に頼んでも無理ですよ。

  39. 831 草の根民主主義評論家

    日本マンション管理士会連合会がマンション管理士の仕事は個人でしか引き受けてはダメとか
    都道府県の管理士会の会長は連合会の指名したひとにしろとかわけのわからない指示をするから
    分裂したんですよ。
    もう少ししたら新日本マンション管理士会みたいなのができてそこで仕事を引き受けるようになりますよ。

  40. 832 草の根民主主義評論家

    そうなりますと理事会に出るマンション管理士が頼りなくても安心です。
    案件により得意不得意ありますからね。

  41. 833 匿名さん

    理事長を引き受けたら日常の業者との打ち合わせ、住民の要望や苦情、
    管理会社のフロントとの打ち合わせ、管理員からの情報、理事会の議案
    づくりや理事会の開催等は誰がやるんですか。
    弁護士がマンションに待機する訳はないし、出金伝票の押印のために
    わざわざ会計士がマンションまでくることはないだろうし。
    総合力があるのはいいんですが、誰か専任の理事長がいないと
    現実問題として困るでしょう。
    その外部の理事長が分からないことがあったら、建築士とかに
    聞けばいいんでしょう。
    理事会や総会を仕切ったり、日常のマンションの管理を弁護士や
    会計士では現実的には対応できないでしょう。時間的にも経費的にも。
    マンションの管理で弁護士や会計士を使うことはまずありません。
    裁判になるようだったら弁護士に相談することになるでしょう。
    会計士はまず必要ないでしょうね。

    福岡では暴力団絡みの裁判はありましたけど、通常はまず弁護士の
    出番はありません。
    滞納金ごときで弁護士はないですからね。


  42. 834 匿名さん

    マンション管理士会には弁護士、建築士等が顧問として
    いるということでしょう。
    しかし、その連中を使えばお金がかかります。
    弁護士による無料相談会とかをそこの顧問弁護士がやっても込み入った
    ことまでの相談は受けません。殆ど30分ていどの相談です。
    その場合は、別途弁護士事務所に相談にきてくださいといってますよ。
    それ以上は有料になりますといいますからね。

  43. 835 匿名さん

    だったら、やっぱり、マンション管理士と言うことになりますよね。

    私は、地方のマンション管理士会の理事の経験ありますが、まずい。

    やはり、マンション内に住んでいる。人格のある人間の管理者がよい。

  44. 836 草の根民主主義評論家

    管理費の滞納の請求する裁判は弁護士に頼むほうがいいです。
    支払い督促とか少額訴訟とか理事長がやるには
    面倒くさいし理事長が恨みを買うのを嫌ってやりたがらないから。
    弁護士に頼むと和解交渉含めて頼むことになるから理事長が楽なんです。
    規約が新しけれは弁護士費用は請求できますからね。最終的に回収できるかはわからないけど。
    会計士とか税理士は収益事業の確定申告でいりますよね。携帯基地局とか。
    理事長引き受けたらマンション管理士が理事長やります。輪番理事長だと、不作為に対してなかなか文句がいいにくいですが、マンション管理士が理事長ならいいやすいでしょう。かなりのメリットあります。

  45. 837 匿名さん

    理事と監事は根本的に違いますが、会計担当理事は理事ですよね。
    監事には議決権はありません。
    出金伝票とかの押印もしません。
    監事は理事の執行活動を監視する業務が主業務です。
    ただ、現実的には監事は殆ど何もしません。理事会にはうちの場合
    出席することが義務づけられています。
    監事の仕事としては、理事会での発言は認められていますが、それ以外は
    総会で会計監査報告をすることと、うちの場合は年2回の会計監査
    を形式的ですが管理会社とすることになっています。
    監事が理事会の不正とかを見つけて指摘することはまず考えられません。
    それだけの役割を与えていませんし、月に1回理事会に出てくるだけのこと
    ですから。
    みなさんとこの監事はどうなんですか。

  46. 838 匿名さん

    滞納管理費等の改修に法律家を使うのは、辞めた方が良い。

    マンション管理の現場に弁護士等は不必要。プロなら理解できるよな。

    管理会社との委託契約ががなく。自主管理なら、必要かも。

  47. 839 草の根民主主義評論家

    輪番の理事長に支払い督促しろといっても無理w
    現実知らなすぎだね、やる人いませんよ。

  48. 840 草の根民主主義評論家

    838ってafoだねw

  49. 841 匿名さん

    支払い督促や少額訴訟を弁護士に依頼して裁判所から
    支払い命令が出ても弁護士は回収まではしてくれませんよ。
    弁護士が滞納者のところにいって支払い命令が出たから
    訴訟費用や弁護士費用も含めてしはらいなさいといって
    取り立ててはくれませんからね。

    管理組合が収益事業をしているところは税理士等を使ってもいいでしょうが
    収益事業をやっているマンションはすくないでしょう。

    やはり外部に理事長を委託するとしたらマンション管理士が適任なんでしょうね。
    管理士会から派遣された管理士がいいでしょうね。そこには顧問として弁護士
    や建築士がいるでしょうから。
    弁護士や建築士に相談しなくても、管理士会なら他の管理士もいることだから
    相談しやすいですしね。

  50. 842 匿名さん

    カメレオンは、退場願いたい。

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3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6348万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸