喫煙者 VS　非喫煙者

ちゃんとした話し合いをしましょうよ。

830がいる時点で無理だろな

859、860。コイツらオモロすぎ。
小学生並みは君らでしょ。そんな返し方しかできねえんだ？

まぁ、こんな吹き溜まりのスレの連中が、マトモな議論なんて出来る訳ないよな。

喫煙者をたとえると

硫化水素で自殺する人
（誰にも迷惑をかけていないつもりでいても、多大な迷惑を周りにかけている。
自分が死ぬだけではなく、見ず知らずの人をも死に巻き込む可能性があることは無視 。
事もあろうか、マンションでも実行！。空気より重い塩素ガスは階下に・・・・ ）
程度の違いこそあれ、やっている事の本質はいっしょ。

児童ポルノ愛好者
（世間的に厳しい目で見られていることは肌で感じているのに、性癖は変えられない。
意志の弱さもあり、止められない、止まらない ）

ってとこですか。

>>863
返し方も何も、俺はただの傍観者。
しょーもない事で変に強気なのがおもしろかっただけだよ。
まともな語論が出来ないなってそんな簡単に諦めちゃわないで、
もうちょっと頑張ってみてよw

傍観者はレスしないでしょ。
頑張りましょう…って、何を？
飽きたら消えるよ。

まずはどこが必死だったのかはっきりさせてみればいいんじゃない？
もっと調子付いてみせてよ。

必死だったかをはっきりさせるべきは、あんたじゃないんかい？
860さん、大丈夫か？

必死だったかをはっきりさせるべきは、あんたじゃないんかい？
それから語論って…慌てて書き込むから…しょうがないなぁ。
860さん、大丈夫か？

あらら、失礼。
連投になっちゃった。携帯からの投稿でスンマソ。

>>848
>そんな議論のルールも守れないオコチャマはここには来ないでもらいたい

ヨコからすみません。
参考までに聞いておきたいのですが、そのルールは決して自分基準のルールではないですよね。
どこに決められているルールか教えてほしいのですが。

とか書くと嫌煙者の自分基準のルールの押し付けを体現したとか言って逃げちゃうのかな？
まあいいけど。

>>864
それは嫌煙者本意の例えでしかないと思うよ。
喫煙者＆別に気にしない非喫煙者から見ると？？って感じだと思う。
自殺が楽しいというなら話は別ですが。
弊害は一緒だが本質は全く別物。

事象の一部分を抜き出して切った貼ったしても例えにならないでしょう。
だから例えが悪いと突っ込まれるんだと思う。
（悪いインパクトを与えたいだけのこじつけは逆に発言者のレベルを落としてるだけだと思う）

>>870
そんな必死に携帯からレス返さなくてもいいんだよ。
PCからゆっくりやりなさい。

ＰＣ故障中。

あらそう。
なら、PC故障中に、わざわざ必死こいて釣り宣言しなくても良かったんじゃないの？
まあそんな君の頑張りは伝わってきたよ〜

まあでも児童ポルノと煙草の共通点は多いでしょ実際。

①超党派の議員連盟が存在する。（禁煙推進議員連盟、児ポ法PT）
②嗜んでる本人には快楽だが、周りには迷惑。
③未成年に悪影響を及ぼす。
④日本は後進国。
⑤最近ちょっと規制が行き過ぎの声もある。（同情はしないけど）

思いつくだけでもこんだけ共通点がある。

嫌煙家の気持ちが分からない人でも、
児童ポルノを憎む気持ちと同じといえば想像してもらえるんじゃないかな。

伝わって良かったよ。

てか、つまんねー。飽きた。

という事で、やはり必死でしたとさ。
終わり。

>>872

>事象の一部分を抜き出して切った貼ったしても例えにならないでしょう。
>だから例えが悪いと突っ込まれるんだと思う。

ちなみにあなたの考える良い例えって？

即レスする860さんも、つまりは必死なんじゃん。あなたの「必死」の解釈に沿うなら。
あるいは、「必死」しかボキャブラがないのかな。

そもそもが、それぞれを取り巻く環境や法律違うんだから、別のもので例える方がおかしいと思うよ。

>>880
はっはっは、必死さを何とか否定しようと、実際は必死になってしまっていたのさ。
そんなお話。

キャラ変わって俺もつまんなくなったから終わり。

860は思い込みが激しいタイプなんだな。

…まさか、また返してきたりして。

> …まさか、また返してきたりして。

こういうの好きなんだよ。
何事も先回りは必要だな。
たまに一手先も考えないマヌケが居るから困る。
しかし必死を題材にするのは無理があった。
なので本当に終わり。

これも追加してください。

煙草と児童ポルノの共通点
⑥愛好者はビョーキ

>>879
別にレーシングカーで良いんじゃないの？
結局この例えを完全否定できないまま児童ポルノでワーワー騒ぎ出しているのが今の流れ
なんだし。

876の②は後半部必ずしも当てはまっている訳ではないみたいだし、③に関して直接喫煙する
場合は当てはまるが副流煙のことは当てはまらないし。

そもそもこっちの副流煙に対する話が根源だと思うのだが全く見失ってるのはいかがなものかと。

>>887

「遊びに行く時に自動車を使用する」
この例のほうが、わかりやすいんじゃないかな？

誰かから、「迷惑だから止めて」と言われたら、
ここの嫌煙者のように「人から迷惑だと言われたら頻度・程度に関係なく止めるべきである」
という考えの人は、自動車で遊びに行くのを止めなきゃね。

自分がこうむる迷惑に他人は配慮すべきで
自分がすることは他人には迷惑でも配慮しないってのは許されないよね？

>>888
それでわかってもらえればいいんだが、自動車の恩恵だけにめが止まってしまう輩が存在して
たのが今までの流れだったんで、万人が恩恵を受けない物という共通点も含めてレーシングカー
でいいんじゃないかと。
（まぁ、ど田舎の人とかは遊びに出るにも車が必須になったりするから使用するなとは言えない
　でしょうし）

普通の人だったら最初の段階で車が引き合いに出された時に理解できるとは思うんだけど
ここの人達は都合の悪いところは盲目になるからねぇ。

レーシングカー、カーレースは技術開発の場です。
その技術は世の中に役に立ち、恩恵も受けています。
百害あって一利なしの煙草とは違います。

>>890
その場が無くても技術開発は進みます。
テストコースでの実験で十分。
別に無くても問題ないと言う意味では変わりはありません。
お忘れなく。

レースの場で競い合ってこそ、技術は飛躍的に進みます。

>>892
市場で競い合ってください
レースが無い世界でも進歩している物がたくさんありますので

>>890
＞百害あって一利なしの煙草とは違います。

嫌煙者らしい、自分が受ける利益以外は目に入らない視野の狭さがでてますね。

タバコの葉農家、ＪＴの社員の雇用、自動販売機メーカなどなど合法的に利益を生んでます
この世で、一利なしのものはそんなに多くありません。

>>894
で、買う側の利点って何？

>>895
視野を狭べれば満足感ってことでいいんじゃないの？
（吸ったこと無いからわかんないけど、聞いてるとそんな感じだ）
世の中そんな物はごまんとあるさね。

>>893
市場で反応見ながら開発するよりずっと早く進歩します。

>>896
そう言うの、喫煙病と言う病気では無いの？

>>897
それは一般的な研究開発を否定する発言になるぞ
ちなみに今のレギュレーションが厳しくなったレースの世界では幅は確実に狭まってると思う

>>898
程度の問題だと思う。
ひどけりゃ病気かもしれないがその場合はとがめられてもおかしくないでしょう。
（それによる被害（マンションでの話等で）も早期解決は楽に行える）

だから今の世の中では微妙な感じなんでは？

>>899
レーシングカーと比べたいのでしょ？　幅を広げる必要があるの。
レースによって、飛躍的に進んだ技術を否定も出来ないだろう。

>>900
喫煙自体、病気って事になってるんじゃないの？
メタボ検診にでも行ってみな。

>>902

喫煙依存は病院で治療できるから「病気」ってことでもいいぞ。
でも、治療を受けるかどうかはその人の自由。
他人がとやかくいう資格は無い。

嫌煙者もたとえばベランダからの紫煙にまでギャーギャー言う人は
手についたばい菌が怖くて何度も何度もひつこくいつまでも手を洗ってしまう
強迫神経症の人と同じだから治療した方がその後の人生楽になるよ。
でも、治療を受けるかどうかはその人の自由だけどね。

>>898&900
喫煙病についてもう一度勉強しなおしてください。
病気の900（メタボらしいから）は喫煙してたら喫煙病かもね。

>>903
病気の人がいたら、病院行ったらと言うのは普通言うと思うけどね。
それを、お節介だと思うのはキミの勝手でしょうけどね。

>>904
では、キミの勉強の成果を発表してください。

904の２行目を見てもそんな返しをする906っていったい．．．

>>901
899を理解してから発言した方がいいと思う
幅が広い方が有意義な研究が出来ると思うが
レースの世界はそういう性質の物です
狭い方向にあるのは一般使用の研究の方が妥当かと

>>908
だから、レーシングカーと比べて煙草が役に立った事とは？

>>909
なぜこの人は過去にこだわるんだ？

>>910
未来においてもそうだよ。
ハイブリット技術、新しい技術はどんどん出ているよ。
レースは発表の場でもある。
で、煙草はどうなんだ？

ハイブリッド技術はレースから出た物か？

>>911
ここ最近でレースから出た技術で研究開発ではなしえないものがあるなら教えてくれ。
あと発表はモーターショウとかじゃダメなのか？

>>912
生まれ出るものを試し、競い合う事で技術を躍進させる。
で、煙草はどうなんだ？

>>914
じゃ、レースなくてもいいんじゃん
ほかに場があるんだから
タバコと一緒だね
（余分な排気ガス吐き出すだけだから）

>>914
この人、全てのレースにおいて情報がメーカーに吸い上げられてる効率の良い場と思って
るのかなぁ？

>>915
だから、市場の反応で競い合うより、早いって言ってるけど。
で、煙草はどうなの？

完全な勘違い野郎が、一人涌いて出てますね。
レースは確実性を度外視して限界に挑むもの。
しかし、その限界も年々超えてきてしまうので、
レギュレーションで縛り付ける。
これの何処で一般が技術的に恩恵置けられるのか・・・はぁ。

>>916
一部は吸い上げられていると言うことで、役に立っていると言うことだね。
で、煙草はどうなの？

>>917
まず具体的に、レースによってどんな恩恵受けられたのかを示すのが先じゃないかな？

本来こんなにレーシングカーネタで長引かなくてもいいものを勘違い野郎の否定発言のせい
でわけわからん方向に向かってるな。

さらに理解できないらしくて児童ポルノの話にも飛んでるし。

>>981
>>921

嫌煙者とはそのような性質の人なんだよ
そのような人をからかうのが嫌な人はこのスレに来るのを止めた方がいい

>>920
だから、自動車開発において恩恵があるのでは。
で、煙草はどうなの？ 具体的に言わなくても良いよ。

>>921
だから、レーシングカーはいいので、煙草はどうなの？

そろそろ、出かけるのでまた後で付き合ってあげるね。

830のネタ切れで終了って事か。
こんなのが代表だと大変だね、嫌煙者も。
もう帰ってこなくていいよ。

>>923
「具体的」という言葉の意味判ってないでしょ？
しかも語尾が「あるのでは」って・・・
貴方の主張について「一般には恩恵ない」と言われてるのだから、
具体的に市販車の何に対して恩恵があったか示せば良いのですよ。
そこまですれば皆黙るでしょ。

俺はしゃぶり尽くすまで諦めない

昨日からすごいレスが伸びてる！

タバコは駄目だけど、排気ガスは良い。
タバコは良いけど、児童ポルノは駄目。

どっちもダブルスタンダードでしょ。

俺は喫煙者だけど、何か？
３度禁煙に挫けてます。だから、おめぇらと同族じゃー。

>３度禁煙に挫けてます。
どちら側から見ても最低な奴だな。

止めたい気持ちがまだあるだけましでしょ。

タバコって、そんなにいいものなのかなぁ。
子供の時、ビールがうまいとは思わなかった事を考えると
今タバコを吸うと意外にうまかったりして・・・

どうでもいいけど、
今時煙草吸ってるってこと自体がね。
自己管理の出来ない人間と見做されがち。
高学歴高収入の人に喫煙者はいないよ。

喫煙者が減る方向なのはその通り。
しかし「高学歴高収入の人に喫煙者はいないよ」はあなたの妄想。
普通に居る。

>>927
極限状態でレースを行うことで得られるデータやノウハウをそのまま市販車
にフィードバックすることで、より消費者に満足される製品を開発するための手助けとなる。
と、一般的には言われていますが。
あなたの言っている、一般には恩恵ないとは何を根拠に言っているのですか？

>>936
まぁ全く無いとは言えないとおもうが、各メーカーがテストコースでどういう人がどういう
試験してるか知ってりゃ今までの流れであまり意味が無い（代替は可能）ということはわかる
んでしょうね。

目的の違いとそれに対する恩恵がどれだけの割合一般車両に反映してるか。

朝から駅に向かう道でタバコ吸う奴、本気でむかつく。
臭い！煙い！マジ邪魔！
しっかりベランダで吸ってから来いよ！
あいつマジで嫌がらせだ。

>>937
で、貢献していることも完全に否定も出来ない。
で、結論として、万人が恩恵を受けない煙草は児童ポルノと比較する方が相応しい。

て言うか、喫煙ニコチン野郎とモータースポーツを一緒にすんなよ。

>で、貢献していることも完全に否定も出来ない。

　でも不要だよ

>で、結論として、万人が恩恵を受けない煙草は児童ポルノと比較する方が相応しい。

　結局覗の趣味が無きゃ悪影響じゃないんでしょ？

>>941
だから貢献している以上、不要だとは言えない。

>結局覗の趣味が無きゃ悪影響じゃないんでしょ？
不意に見てしまう事もあるだろう。煙草の煙の匂いも不意に嗅がされるよ。
どちらも好き好んで、覗、嗅ぐ事は無いだろうよ。そもそも好きであれば同類って事だからね。

>結局覗の趣味が無きゃ悪影響じゃないんでしょ？

そんなことを言っているようでは、きっと恥ずかしげもなく
電車の中でスポーツ新聞の大人向けの記事を堂々と読んだりしてるのでしょうね。

児童ポルノ愛好家のマナー意識が喫煙者並みだったら
街中で駅で飲食店で児童ポルノ鑑賞される訳だから、
覗き趣味がなくても目にしてしまい、不愉快な思いをすることになります。

ちなみに、レーシングカーを制限すべきと言っている議員とかっています？
いないですよね。
そういうことを言っている学会もないですよね。

こんな問題にもなっていないことを、煙草という世界中で議論されている大問題と
例えることがそもそもナンセンスです。

そういう意味で、やはり児童ポルノとの比較が妥当と思われますがいかがでしょうか。

>>942
散々既出ですが、たばこの消費で全国のＪＲ利用者が恩恵受けてますよ。
まぁ、必ずしもたばこ税で賄う必要ないとあらば、車についてもわざわざレースなんかする必要ないですね。
違いますか？

>>944
税金は、この国に住んでいる以上、必ず皆、徴収させます。
使い方の名目が違うだけです。たばこを買っている人だけが支払っている訳でも無く。
児童ポルノを買っている人も、消費税は支払っています。同じことです。
たばこに掛かる税金が高いと感じるのであれば、たばこを買わなければいいことです。
買う買わないの選択は自由ですからね。

↑意味不明。

あ、意味不明っていうのは944ね。

↑やはりバカだな。

あ、バカっていうのは946ね。

本題から離れたバトルは止めなさい。

>>945
無駄に例えを増やすのは止めましょう。
現実として、たばこの消費はJR利用者に恩恵を与えます。
これを覆すのならば、たばこ税の廃止か利用目的を変えるしかありません。
まぁ、あなたの言いたいことを代弁するとすれば、技術的恩恵と金銭的恩恵の違いでしょうね。
そこまで整理して語ってもらえると分り易いですよ。

タバコの存在云々は別にして、ここの喫煙者はほとんどの輩が周囲への配慮が出来ないんだろうね。
自分基準のマナーとルールで吸ってしまうだろ？

>>951
だから、税金は皆払っています。同じです。名目が違うだけです。
すでにJRは民間企業です。たばこ税が無くて利用料が上がるのであれば、
他の交通機関に客を奪われるだけです。税の補填が無い他の私鉄の利用料は高いのでしょうか？
そうでは無いですよね。たばこ税があるから、JRの利用料が安い、恩恵があるとは言えません。
万人の恩恵では無く、企業の恩恵といった方がいいのでは。あなたも、JR利用客との恩恵と言っていますから、一部ですね。

>>953
たばこ税がJRをどう支えているか判っていない様ですね。
たばこ税は、JRが民営化する際の足枷になる赤字を埋めるために創設されたのですよ。
ですから、たばこ税がなければ、民間企業であるJRは当然今の運賃で運営できないですし、
もしかしたら未だ国鉄として赤字を垂れ流していたかも知れません。
それに、あなたが知らないだけで、私鉄の赤字路線はJRの倍近い運賃で運営しているところもあるのです。
繰り返しますが、たばこの消費が現在のJRを支えているのは純然たる事実で、その利用者は恩恵を与っています。
これを覆すのならば、たばこ税の廃止か利用目的を変えるしかありません。
尚、利用目的の違う消費税を持ち出すのは、まったくの的外れです。

タバコ税による収入と喫煙による社会的損失の比較は
散々言い尽くされているので、
今さらタバコ税の「貢献」を持ち出すのは、
喫煙者側からも迷惑がられますよ。

タバコの根本的な問題は、
それを好まない人にも煙を吸わせる、ニオイをかがせることがある
の一点でしょう。

これ以上、社会的「禁煙」を拡大させたくなければ、
喫煙者個々がその一点に気をつけるのが現実的なのでは？

これまでの「禁煙」拡大の事実を見ても言えるけれど、
外的強制力で「嗜好」の自由を奪われる
なんて、少々情けないよね？

逆説的ですが、
「嗜好」の自由を確保したければ、
嗜好する人自身に「節度」が求められるということです。

>>954
だから、名目が違うだけでしょ。喫煙による病気の医療費は誰が補填するの。
皆、払っている税金に話を広げないでね。

税金の使い道で怒る人はいるけど、個別の使い方でその利用客は感謝しろや、なんていうやつはいないな。

タバコの葉農家、ＪＴの社員の雇用、自動販売機メーカなどなど合法的に利益を生んでます
この世で、一利なしのものはそんなに多くありません。

そういう意味では児童ポルノにも一利はあるってことですかね。

擁護派気持ちワル。

>>958
『タバコの葉農家、ＪＴの社員の雇用、自動販売機メーカなどなど合法的に利益を生んでます』

・・・そんな方たちを路頭に迷わせることのないよう、
これ以上「喫煙」が「嗜好」ではなく社会にとっての害悪として
認知されないためにも、
個々の喫煙者のモラルが一層求められているわけで。