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存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
↑すいません、81さんは言い過ぎでしょうね。あなたが病気だろうが関係ないですもんね。
で、非喫煙者の前では迷惑人にならないように注意して下さいね。
↑ って、喫煙者はとかく開き直る(2)
まあ喫煙者自身は別に心配じゃないが、
喫煙者ががんになってからの治療費など、健康保険の無駄遣いとかは心配といえば心配だな。
せこいやっちゃ
家の前に、2〜3日に一度はどこの人のものか分からない煙草の吸殻が捨ててある。
それを掃除していると、ものすごく腹がたつ。汚いし危ないし迷惑この上ないですよ。
吸い殻捨てるのはマナーの問題で、べつに喫煙者の問題じゃないよね。
>家の前に、2〜3日に一度はどこの人のものか分からない煙草の吸殻が捨ててある。
おそらく、喫煙者のしわざでしょうね。
ある中央分離帯に、ゴミが山のように捨てられていました。
おそらく、車に乗っている人の仕業でしょう。
↑
車に乗る人 VS 車に乗らない人 のスレはここですか?
スミマセン、頭の弱い方には少々難し過ぎたようです。
要は、マナーの問題を出されても、あらゆるケースに当てはまって意味が無いという事ですね。
非喫煙者が皆このような人でない事を願います。
>>94
喫煙者を総じてマナーが無いと言うのは暴論。
マナーのなってない人間がポイ捨てをするのであって、それは吸殻だけの問題に留まらない。
ゆえにマナーの問題となる訳だな、これが。
つーか、喫煙者から非喫煙者にいう事は何もないし、非喫煙者は分煙しろだのポイ捨て止めろだの言いたいだけでしょ。
それならそれでいいじゃん。
ハイ終わり。
ある中央分離帯に、車が山のように捨てられていました。
おそらく、車に乗っている人の仕業でしょう。
または、
ある中央分離帯に、タイヤが山のように捨てられていました。
おそらく、車に乗っている人の仕業でしょう。
ってことなら、タバコと車を比較してもいいけど・・・
ま、理解できないだろうけどね・・・
>95 今までの発言から分かるように嫌煙者は陰険だから。
どのスレででしょうか?具体的に教えて下さい。
喫煙者の方達…あなた達には自覚が無いのかもしれませんが、私達妊婦や子供達の
前でも平気で喫煙している…これって陰険ですよ。
歩きタバコしている人間で、ちゃんとポケット灰皿を携帯してそこに吸殻を始末している人間て、ほとんど見ませんな。
もっとも、タバコに限らず、最近、人の見ている前で平気でゴミを路上に捨てるやつが増えている気がする。
昔からゴミのポイ捨ては日本人は得意だったようだが、人前でやらずにこっそりというのが一種の美徳だったと思うんだけどね。
煙草やる人間は口が臭い。それも、ヤニ臭いだけじゃなく、内蔵のイカれたような、
こちらが嗚咽するような臭い。
>>104
だから、喫煙者が悪いのいではなく、マナーのなってない人間が悪いんでしょ。
さも喫煙者が悪事を働くという物言いはどうかと思うね。
> おたくは守れるのかよ。
ふつーに守ってますけど何か?
>>103
え〜っと・・・
話題になってた「ポイ捨ては喫煙者のしわざである」って発言を否定しないってことかな?
ま、それは置いておいて・・・
あなたの言うとおり、屁理屈を言わない限り「吸殻をポイ捨てしたのは喫煙者」だけど、「ゴミをポイ捨るするのは車に乗ってる人」とは限らないよね?
だから比較として適切じゃないって書いたつもりだったんだけど・・・
いわゆる必要条件と十分条件ってやつなんだけど、わかんない?
っていうかわかんなかったんだよね・・・
もしかして「中央分離帯に捨てる」ってのが重要だとしたら、ポイ捨てが中央分離帯にしかされないって言うんじゃない限り、ますます比較として不適切だよね?
そもそも比較なんてしてないって言うなら>>92で言われてるとおり、何でここに書いたのって感じになっちゃうよ?>つくづく頭が弱いようで・・・
ま、何が言いたかったのか分らないっていうのはありうるとしても、いきなりこれって・・・
いわゆる「詭弁の特徴」ってやつですか?
>全ての喫煙者が妊婦さんや子供の前で煙草を吸うのか?
少なくとも、全ての非喫煙者は妊婦さんや子供の前で煙草は吸わないよね?
妊婦さんや子供の前で煙草を吸ってるのは「喫煙者」だよね?
なんとなく「喫煙者」って書かれると自分も含まれるようで気に障る、って言うのは分からないでもないけど、いちいち「喫煙者」って発言を「全ての喫煙者」と取って噛みついてるあなたの方がよっぽど陰険(というか被害妄想的?)だと思うけどねぇ・・・
>もしかしたら、あなたに悪意のある嫌煙者の仕業かもしれません。
>歩き煙草をしているような人間にマナーを求めるなよ。
>マナーが悪いから歩き煙草をするんだよ。
こうしてみると喫煙者の言い分ってのはすごいものがあるな。
これがニコチン脳の怖さか。
要するに、
ロリコンアニメ愛好家がいたずらなどの罪を犯しているのではなくて、
モラルがないやつが犯罪に走っているだけ。
そういう事だろ?
>>104
悪いのは人間全般って事だな。
喫煙者、非喫煙者とかわける必要は無い。
(もしそこで分けられるんなら捨てたやつと捨ててないやつでも分けられる)
まぁ、都合のいい部分でわけたがる輩が一番タチ悪いんだけどね。
>>108
なんですかねぇ・・・
先に央分離帯には歩行者はゴミを捨てないと書いたばかりなのに、何故「ゴミ全般」をポイ捨てするのが車に乗っている人とは限らないになるのでしょう?
詭弁の特徴の意味まったく理解してない好例ですね。
可哀想になります。
>喫煙者、非喫煙者とかわける必要は無い。
>(もしそこで分けられるんなら捨てたやつと捨ててないやつでも分けられる)
喫煙者 VS 非喫煙者
存分に語ってください。
↑
何だその「たぶん」の連発は?(耳障り)論理的にその理由を説明してよ。
その前に、あなたはちゃんと自分の文章をチェックしてから投稿しよう。
>公正なな議論
>>113
車に乗ってる人に喫煙者いない
車に乗ってる喫煙者は車からゴミを絶対に捨てない
車に乗ってる人は中央分離帯にしかゴミを捨てない
喫煙者は中央分離帯にしかタバコをポイ捨てしない
私(No.91)は、中央分離帯のゴミにしか興味はない
このいずれかを満たすなら、最初の「車に乗っている人の仕業でしょう」にも、非喫煙者への皮肉なりなんなりとして意味がある。
(ちなみに最後のだったら、No.91@お花畑って意味になるw)
そうじゃなければ、ここでは何の意味もなく、「そのとおり。だから???」で終わってしまう話。すでに指摘されてるとおり「車に乗る人 VS 車に乗らない人」でもやっとけって事でしょ?
ま、理解できない・・・というか理解する気ないだろうけど・・・
なお、
詭弁の特徴
一見関係ありそうで関係ない話を始める
レッテル貼りをする
タバコやタバコの火またライターを落とすなど、運転中の喫煙は事故の発生源にもなる。タバコの火を消そうとして、大きな死亡事故になった例もある。
たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられている。
まさか、>>119が私宛のレスだったとは・・・
論理的な説明ができないから、「たぶん」としか書けていない自分に気が付いてほしい・・・
(ま、ある意味正直だけど(笑))
そして、全く公正な議論のできてない井戸端会議の蔭口のようなことしか書けてない、自身の陰険さにも気がついてほしい・・・ちなみに論理的なはなし・・・
「ロリコンアニメ愛好家(要はそっちに興味のある人)」かつ「モラルがないやつ」が「いたずらなどの罪」を犯している
「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。
あなたの論法のままだと「ポイ捨てをする」=「モラルがない」=「いたずらなどの罪を犯す」になってしまう。
ま、分からないだろうけど・・・
一部喫煙者は、「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。の「喫煙者」の部分を無視したがる・・・
いわゆる「認知的不協和」???
>>124
>一部喫煙者は、「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。の「喫煙者」の部分を無視したがる・・・
無視したがる…っていうか、そのまんま。
「ポイ捨てなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、
「喫煙者」であるとは限らない。「非喫煙者」かつ「モラルがないやつ」の
手元に煙草があったら躊躇なくポイ捨てするだろう。
>126 「ポイ捨てなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「喫煙者」であるとは限らない。「非喫煙者」かつ「モラルがないやつ」の手元に煙草があったら躊躇なくポイ捨てするだろう。
って、喫煙者はとかく屁理屈をこねる。
その例え、つまらんわ…どんなシチュエーションやッ!?
どっちかって言うと、
事実に対して仮定を持ち出す
だったかな?
>>125
残念!ハズレ!!
「反匿名さん」って人が別スレにいて盛り上がってたのは、知ってるけど・・・
詭弁の特徴
自分の見解を述べずに人格批判をする
か、
レッテル貼りをする
ってとこか?
どんな人だったか詳しく知らないから、私にとっては人格批判にならないし、レッテルとしても「???」だけど・・・
質問。
ここの掲示板に参加する『喫煙者』の方々は、<モラル>があり<マナー>も良く、
『非喫煙者』達への<気遣い>もできている人達なのでしょうか。
①非喫煙者の傍での喫煙(非喫煙者の許可を得れば別)
②禁煙と定められている場所での喫煙
③歩き煙草・ポイ捨て
④煙草が嫌いな人の衣服や髪に煙草の臭いを付ける事
⑤未成年者に煙草をすすめる事
⑥会議等の前の一服(口臭が非常に迷惑)
⑦煙草を吸いたいがための犯罪行為
⑧寝煙草(寝る前100%消す自信があるか、万一の際責任を負えるなら別)
⑨○○や○○○を行う前の喫煙(相手の許可を得れば別)
これらを絶対にしないと言われるのならば、いくら吸われたって構いませんが。
喫煙者の皆さんが病気になろうが知ったことではありませんし。
あ、86さんが健康保険の無駄遣いのことを気にされていましたね。
ちなみに>>126の論法を支持するならば、
「いたずらなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「ロリコンアニメ愛好家」であるとは限らない。「非ロリコンアニメ愛好家」かつ「モラルがないやつ」の身近にかわいい女の子がいたら躊躇なくいたずらするだろう。
「ポイ捨てをする」=「モラルがない」=「いたずらなどの罪を犯す」でいいの?
やっぱりわからないか?
確かに、ロリコンアニメ愛好者がみな性犯罪者になるわけではない。
性犯罪者どころか、善良なロリコンアニメ愛好者だって多くいるだろう。
じゃあ、ロリコンアニメを規制しても性犯罪防止には意味がないかといえば、そんな事はない。
(もしかしたら本当に意味がないかもしれないが)
少なくとも一般社会では、ロリコンアニメの規制が性犯罪防止につながると認識されている。
自動車利用者の中に善人・悪人がいるように、ロリコンアニメ愛好者にも善人・悪人がいて、それぞれ悪人が飲酒運転をしたり少女にいたずらをしたりするだけだ。
それでも、一般社会では、自動車を規制しよう、という論調にはならないにもかかわらず、ロリコンアニメは規制されてしまうのだ。
ここでいうロリコンアニメは、暴力シーンのあるゲームにも置き換えることができるし、
タバコに置き換えることもできるのだと、私は思う。
喫煙者というのはロリコンアニメや暴力ゲームの擁護派でもあったのですね。
ますます社会にとって害のある存在だということを認識しました。
133のせいで、喫煙者達はひいてしまったんじゃないか??
>マナーの悪い喫煙者はこんなスレは見ようともしないでしょうよ。
自分はマナーが良い、と思っている喫煙者は見るかもね!
論理的な話
私は嫌煙者。これ間違いない。
嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。
つまり、私と話がかみ合わない喫煙者は・・・w
こういう皮肉も通じないんだろうなぁ・・・
今のところまでの話をまとめると、喫煙者は犯罪者で病気でロリコンって事だね。
私も5年前までは喫煙していましたが今は止めました。
喫煙していた時は携帯灰皿を持ち、吸殻は持って帰り、自分ではマナーが良いと思っていましたが、
今考えるとタバコを吸わない人の前で携帯灰皿を用意してまでタバコを吸っていたのは、すごく迷惑な行為だったんだなと思います。
喫煙者のマナーがよく言われますが、自分はマナーが良いと思っていても私のように実は周囲に十分迷惑をかけているという自覚を持った方がいいと思います。
もちろんそこまで考えてる方もおられるかもしれませんが少数だと思いますので。
>>144
今まで迷惑かけてたのに手のひらを返して何事もなかったように喫煙者を指摘するのも
どうかと思うぞ。
悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。(そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし)
もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう。
纏めると、
タバコと見ればとにかく悪としたい頭のおかしい嫌煙者と、
それに納得いかないマナーの良い喫煙者が
集うスレという事ですな。
同じように非利用者に迷惑をかけているのに、悪者にされてしまうものとされないものがある。
例)
悪者にされないもの:
自動車、酒
悪者にされてしまうもの:
タバコ、ロリコンビデオ、残虐なシーンのあるゲームなど
この違いはどこにあるのだろうか。
>>ここんとこ、日本語に不自由な人の発言が多いようですね?
最近こうやって逃げる人がいるけど間違いを直す人はいないね。
本当にわかってるんだろうか...。
>>145
俺も数年前にタバコをやめてから>>144と同じように感じる事がある。
お前の意見は議論のすり替えで正論から逃げてるだけだろ。
>悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。
手のひら返すんじゃなくて自分の体験からの助言だろ。
別に罪を問うてる訳じゃないのに、自分が静かに悔い改めろとはどういう事?
>そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし
何を根拠に?喫煙した事の無い嫌煙者の言葉よりは説得力あると思うけど?
タバコをやめれた人の意見は嫌煙者の言葉より重いから聞きたくないだけだろ?
喫煙者のほとんどは禁煙をしたいと思っているけど、根性なくて出来ないのが本音。
その自分の弱さを指摘されると認めたくないから怒るか開き直るのどちらか。
最終的にはタバコをやめる理由が無いからやめないと逃げる。
社会の流から法律で禁止や規制が入る可能性もある中、最後まで高い税金を非喫煙者の為に払い続けて下さい。
>もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
>人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう
完全な議論のすり替え。このスレと関係なし。
151のようなやつを良く見かける。
自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ。
喫煙者もどうかとは思うが、やめて我が者顔なのはもっと始末に置けないな。
普通に戻っただけなのに。
>>142
>私は嫌煙者。これ間違いない。
>嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。
えっ?
私(喫煙者)と一般の非喫煙者は話がかみ合うとは思うけど
煙草を持っている(吸っていない状態でも)だけで悪人だと
思うような嫌煙者と話が合うわけもない。
嫌煙者は喫煙可能な席に入ってきて「臭い!たばこやめろ!」と
言いたい人種だもんね。
>薬物中毒から回復するというのはそういうことだよ。
それは本当の意味でやめれて無いと言うことだな。
覚えていてこそはじめて卒業だろ。
昨日、ある有名なコーヒーショップに行きました。
そこは「喫煙はテラス席でお願いします。」と書かれていました。
テラス席に犬を連れた母と子(小学校低学年以下と思われる女の子2人)が
座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が3人。
どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか?
>140 どうせこんなスレに頻繁に書き込むのは嫌煙者とマナーの悪くない喫煙者。
どこが?じゃあ133の「仲間の嫌煙者の手に煙草を乗せてやったらその場に捨てて
踏みつけて行っちゃったよ」行為はマナーの悪くない喫煙者か?ぷっ(‾ー‾)
嫌煙者でない「一般的な非喫煙者」なんているか?非喫煙者はみな嫌煙者さ。
またマナーの悪い喫煙者の仕業か。
新橋駅前には喫煙所があるんだから、良識ある喫煙者はそこで吸おうぜ。
>>157
>テラス席に犬を連れた母と子(小学校低学年以下と思われる女の子2人)が
>座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が3人。
>どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか?
事情は不明だけど、相手が小さなお子さんなら、喫煙者は自重すべきでしょうね?
当方は結構なヘビースモーカーですが、自分ならそうします。
自分の部屋だろうと、副流煙が他人の顔にかかる吸い方はしませんし、相手が子供などであればそれ以上に近くで煙草は吸わないのが、喫煙者のあるべきマナーだと思いますよ。
妄想だけで書いていいなら、
「そう簡単に燃えるはずのないものが燃えるなんて嫌煙者の陰謀だ」
と、思わせるようと言う喫煙者の陰謀もまた否定できないw
なんたって、非喫煙者にポイ捨てさせるために、タバコを無理やり渡すような人間もいるようだからwww
>でも、あなたは、犬の毛アレルギーの人に対しては
>そんなの他人にはわからないから、他人にわかるようにアレルギーの人本人が明示すべき
>だというんじゃないの?
横からですが、
犬の毛は大丈夫な子どもがほとんどですが、
たばこの煙は全ての子どもにとって悪影響があります。
だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。
タバコの臭いって、喫煙者が思っている以上に残るからね。
エントランスなどの喫煙コーナーで吸って、ちゃんと消してからエレベーターに乗り込んでも、
同乗の非喫煙者からすると、タバコに火を付けたまま乗ってるの?ってくらい臭う。
お互いなかなか相入れないところがあるね。
僕は気管支が弱くタバコの煙りを吸うと、
ちょっとした呼吸困難になります。
お願いしたいのはただ一つ。
食事が出る店での喫煙は禁煙でなくても控えてほしい。