喫煙者 VS　非喫煙者

税金だった愛煙家はめっちゃ払ってるからそれくらい気にするな

だから、経済損失じゃなくて、国家財政損失でしょう？
それを諭しただけですよ。
という事で、経済損失と言うなれば、経済の履き違えで解決。

↑
うぷぷ…。

>>652
国の借金って幾らあるの？
それも、経済損失によるものではないの。

因るものじゃなくて、経済活動でないってこと。
反論あれば具体的に書いてよね。
ついでに、貴公子は貴公子と名乗ってね♪

>>628
「わざわざ個人で車持たんでもいいだろ！」と「わざわざベランダでタバコ吸うわんでもいいだろ！」
属性がそっくりだぞ。

>>655
君の言っているのは、消費活動って事だね。
回せる財貨が無ければ、経済は成り立たないよ。
病気による、労働低下も損失だね。
広い意味で考えなよ。

>>654
そうそう、国の借金を形成してる内の医療費負担分で何パーだろう？
仮に国家財政損失上で語るとすれば、喫煙者にも知らしめる必要あるだろうし、それも提示してもらえた方が説得量あるな。

引き篭もりによる労働低下も経済的損失だね。
ベランダ喫煙に対する苦情も大半は引き篭もりが原因の様だし。
引き篭もりをなくすにはどうしたらいいんだろう？

>>657
それならば、部分的には理解できるよ。
行政として回せる財貨は税収によって賄われるので、
経済損失として直接被害ではないわな。

>>660
そのしわ寄せが後に来るって事だろ。

引き篭もりによる労働低下も経済的損失。
喫煙での病気による労働低下も経済的損失。

ほんま、どちらも無くさんといかんなぁ。

>>658
煙草で収めた税金よりは高いと言えるね。

>>貴公子含めたオマエラ
しわ寄せが後に来るのは、直接被害じゃないから却下（と言うかもっと具体的に書いて欲しい）。
引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
タバコに因る病気で労働力低下があるとすれば、収入と支出を併せて呼び、JRの経済活動を補助するので却下。

特に引き篭もりとタバコを繋げる人は、明確な理由を書いてちょうだい。
併せて、卑怯な嫌煙者の貴公子は名乗ってちょうだい。

>>663
まずは何故高いと言えるか書きなさいな。

しかし、同時に多数相手をするとキリがないから、順番に相手しますよ。
最初に討論を求む人、HN固定して名乗り上げて下さいな。

はいっ！．．．でも酒切れたらから寝るわ．．．また明日...zzz

俺もお肌に悪いから寝るわ。またね。

>>664
君こそ直接被害でないからって言うのは何？
非喫煙者の税金が、煙草に関わる事で使われていたら、直接被害って事だろ。

>JRの経済活動を補助するので却下。
使い道の転換に過ぎないので却下。

>引き篭もりはタバコとの因果関係ないので却下。
なら、車も関係ないでしょ。
それでは以後、煙草の話題だけで話すればよかろう。

>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ？

おはよーさん
>>669
まず君の言い分を理解したいから、君の書いたレスを教えてくれ。
それと、HNを固定にする事。
ちなみに、車も関係ないって何の事だ？
それ言い出したの貴公子か誰かじゃないか？

ありゃりゃ、間違って送信されてたよ・・・
失礼

>>617
＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
それは良かったですね。その事実を基にして皆さんのマンションも
規約で禁煙にしましょう。
＃事実かどうかは >>617 に確認してください。
＃＃嫌煙者の皆様、「何件ぐらい確認したんだ？！」って突っ込んで
＃＃あげましょう。

>>621
＞また同じ専用使用権付き共用部でもポーチ・アルコーブ内は禁煙、
＞また外気に触れる外廊下や外階段も当たり前に禁煙なので、
＞なぜベランダだけが緩いのか、全く可笑しな話だと思います。
「ポーチ・アルコーブ」はすぐ近くを人が通ります。「ポーチ・
アルコーブが２ｍ以上ある」という物件でも煙がマンション建物外へ
出るまでに人が通る共用廊下を間違いなく通過します。外廊下は
他人とすれ違いますよね。この部分が「ベランダ」と違います。
煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえない
ですよね。
「『ベランダ』だけが『禁煙ではない』」のは可笑しな話では
ないと思いますよ。

↑藤和の物件はベランダ込みで禁煙だったぞ

横浜市条例で路上禁煙
今度の神奈川県条例で公共の場での禁煙
マンションのベランダまで禁煙になったらどこで吸えばいいんだ!

↑
自宅内で吸えば？

>>671
その前に君が経済損失の意味について理解するのが先だろう。

煙草と車に因果関係って？

幾らでもハンドル名を変えれる掲示板にコテハンにこだわる意味があるの？
頭が混乱するぐらいであれば、書くの止めるか、スルーすれば？
少なくても昨日、数人は君に対してレスしてるよ。

>>675

それくらいもわからなくなっちゃたか。

>>670

あんた、670では匿名さんになってるぞ？（‾ー‾）♪

換気扇の前で一服しても安らがないんだよな

>>677
了解。じゃあ、今回はスルーさせてもらうよ。
必要になったら声掛けてね。

>>679
だから書き直したんじゃん。
そんな事も理解できないのかい？

>>677
そうそう、コテハンにする意味はあるよ。
貴公子を代表として、書き逃げする輩が多いから、もしそのコテハン居なくなれば、
言葉に窮して退散したって分るでしょ。
それと、>>669で「なら、車も関係ないでしょ。」って書かれたものに対して、
触れた覚えも無い車の話しが出てきたから「車も関係ないって何の事だ？」って
返答したのに、>>677で「煙草と車に因果関係って？」書かれてちんぷんかんぷんなのよ。
そうなると、別人？とも思ったりするんで、個人特定しないと会話として成り立ち難いのよね。

って事で、宜しくです。

>>681
一度、コテハンにすれば、ずっと名前の所に残るはずでは？
あなたは一体何役してるの？

>>681

知るか。何でもかんでも省略すんな、気持ち悪いんじゃ＊＊。
お前のコテハン、センス無いんじゃ。

>>680

堂々と吸えばいいじゃん、部屋のど真ん中でさ。

>>683
素敵脳なんてふざけたコテハン使うのここだけだからに決まってんじゃん。
そんな当り前の事聞かれるとは思わんかったぞ。

>>684
> 知るか。何でもかんでも省略すんな、気持ち悪いんじゃ＊＊。
省略？意味不明。
このコテハンは、かの貴公子が授けてくださったものじゃ。

って言うか、中身ゼロのレスばっかだな。
頭にウジ湧いてる人がこんなたくさん居るとも思えんのだが。

>>686

ふふ、中身ゼロのレスにいちいち反応して楽しいですか？
あと、あなたの言葉使いはいちいち品が無いですね。

>>683

このスレにしか投稿しない貴方とみんなが一緒だと思わない方がいい

>>688
素敵脳さんこんにちわ。

>>674
＞↑藤和の物件はベランダ込みで禁煙だったぞ
１つのマンションが「ベランダ禁煙」だからと言って「最近のマンション規約は
最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば」と全部のように言えてしまうのは
どんな精神構造なんでしょうか？

>>617
＞最近のマンション規約は最初から共用部(ベランダ含む)禁煙だってば
モデルルーム行って聞いてみな
しかもモデルルームに行けばわかるんですよね。>>588 の「相当ブーブー」が
理屈に合わなりましたね。

出てくる出てくる、嫌煙者という名の異常者がｗ
（貴公子一人かも知んないけど）

>>688
意味不明

↑ってまた意味不明。

>>690

購入して何年も経っているマンションに住んでいる人の知識と、
新しいマンション見に行った人の知識に差があるのは当たり前じゃん。

>>693

マンションを購入して何年も経っていて、かつ　新しいマンションを検討していない人が、
このマンション検討サイトの掲示板にたくさん来ていると思う貴方の脳が不思議だ

やはり、喫煙者はふざけた脳みそしか持ち合わせてないみたいだね。
やっぱり、ニコチンのせい？

>No.685
それが出来ないから換気扇の下やベランダなんだよ
だって我が家は怕太太だから

No.690は当然複数ＭＲ回って規約にのってないことを確認しての記載なんだろうな
でないなら
No.674に対し
>１つのマンション…どんな精神構造なんでしょうか？
って書いてる言葉がそのまま跳ね返るが

このスレの異常な速さの進みかたを思うにつけ、
ニコチン中毒の恐ろしさを再認識する今日この頃です。

>>698
あなた、まだ中毒治ってないかも。
内容見たら喫煙者と嫌煙者の書き込みはどっこいどっこいだと思うぞ。

貴公子も流石に知恵をつけてしまった様です。
慎重に遠くから吠えるだけで、全然噛み付いてくれません。
面白くないので一旦潜伏します。

Free Smoke!の旗を掲げたい。

>>701
＞Free Smoke!の旗を掲げたい。
是非、立派なのを作って掲げて下さい。

多くの日本人には「自由に喫煙させろ！（喫煙の自由化）」と
読み取られますけどね。

>>673 by 匿名はん　
＞煙がベランダから建物外へ出た瞬間にそこには人が存在しえないですよね。

隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
気を配っていただきたいものです。

「ベランダの外には人は存在し得ないのだから、煙がどこへ行こうと
お構いなし」という理屈でないのなら結構ですよ。

実際問題として隣人から苦情を受けない限り、
ベランダ喫煙なんて、その他の問題に比べれば些細な事だね。

>>703
＞隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
＞ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
＞気を配っていただきたいものです。
私の感覚では「隣が煙の害を訴えてるケース」はかつて隣人の
ベランダ喫煙の僅かな煙草の匂いを感じた嫌煙者が騒ぎだした
ことです。その騒ぎを利用して「隣人の煙草の煙に迷惑を
『感じていない』嫌煙者たちが」「ベランダ喫煙禁止」を
訴えている。
したがって私の意見では「現在のマンションではベランダ
喫煙は一般的な迷惑行為になっていない」です。

私の住んでいるマンションのケースでは僅かな臭いではなく、
相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
気が付いてなかったのでしょうね。

普通、下の階に足音が響くような歩き方をしないように気をつけると思います。
同様に、ベランダで吸う時も、隣に煙が行かないか、気にする気持ちがあれば
たぶん大丈夫なのではないかと思いますよ。
ベランダの吸気口の真下で吸うなんか、いいのでは？

>>702

>多くの日本人には「自由に喫煙させろ！（喫煙の自由化）」と
>読み取られますけどね。

すいません。そのつもりで書きました。喫煙者です。
チベットにならってやってみたのです。

>No.702
でも禁煙だと Smoke freeなのでは？

>>706
最後の一行にあなたの性格が出てますね。

>>702

free が前後どっちに来るかで意味が反対になりますよね
他の例でみれば、よくわかりますよ
ちょっと恥ずかしかったですね。

duty free
free sex

>>703
＞ベランダの外には人は存在し得ないのだから、煙がどこへ行こうとお構いなし」という理屈でないのなら結構ですよ。

違います。
多くの人が気にしない程度のことをギャーギャー騒ぐ、
つまりクレイマーがいう文句は相手にしない　という理屈です。

迷惑論議には、程度・頻度の提示が不可欠です。
貴方も、裁判してみればよくわかりますよ。

>>706
＞相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
＞結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
理事が確認した結果、問題を認識し、直接住民に注意を与えるのは
良かったと思いますね。理事会を巻き込むことで、改善されなければ
規約改正も視野に入れられますものね。
でも、そのお隣はよほどチェーンスモークをしていたのでしょうね。
そうでなければ、理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと
思われます。

>>707
＞すいません。そのつもりで書きました。
>>708
＞でも禁煙だと Smoke freeなのでは？
申し訳ございません。英語力がないくせに反応してしまいました。

>>696

結局、喫煙者はみな怕太太なんだろ？

それが全てだよ。結局他人はどうでもいいってか…。

昨日は昔の上司のお葬式だった。肺ガンだったらしい。これで何人目かな？
私の知っている当時の上司は、ほとんどガンで亡くなっている。
夫は何年か前にタバコを吸うのをやめたけど、２０年間は体に影響があるらしいし、
恐るべしタバコの害だよ・・・

>>714
＞恐るべしタバコの害だよ・・・


君が現在80歳以上の人の現在の喫煙率（非喫煙率でもいい）を調べてここに示してくれたら
同感する人が多数でると思うよ。
その数字を見て禁煙をする人もでるかもしれない。

いっちょ、みんなのために調べてみてくれないか？

＞理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと思われます。

ベランダで吸ってる時に、今まさに臭ってるという時に管理室に連絡、
管理室から各理事に呼び出しがかかり、在宅してた理事が管理人とともに
検分に伺うそうです。

さすが自嘲・・・じゃなくて自称しちゃうほどの素敵脳・・・
恐るべし・・・
それっぽければ全て同一人物・・・

そりゃ噛みつけないさ、今の今まで見てなかったんだから・・・

ちなみに戻ってきても、かまってあげられないけどねｗ

>>709
＞最後の一行にあなたの性格が出てますね。

ベランダで吸っても近隣に迷惑になりにくい形、
共存できそうな方法を私なりに考えてみました。
温厚な性格を認めてくださって恐縮です。

>>717
ほら、そうやって遠くから吠える。
また別の構い方考えるよ。

そりゃキミの方から明後日の方に全力で走っていちゃうんだもの、遠くからにもなるさ・・・

音速さん必死ですな

でも、よそでやってくれ、素敵脳さんもな。

＞現在80歳以上の人の現在の喫煙率

男性なら５０％ありそうな予感・・・

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2210.html

＞715　　現在80歳以上の人の現在の喫煙率

「現在80歳以上の喫煙者（喫煙歴20年以上）の生存者数」？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080428-00000001-gdo-golf

>>723

表から読みとると、６０才以上の男性の喫煙者は早死にしているので
喫煙者のパーセンテ−ジが低くなっている。ということかな？　あってますか？

>>721
いい加減無意味なやり取りですね。
了解です。素敵脳はこれで終わります。

喫煙自体無意味だからね。

喫煙には害があるので、無意味という訳ではないですよ。

>>726

31%の人が吸っていても生きている　という事実から何が読み取れるか？

紫煙なんて家電の電磁波の害と同程度
夏の紫外線と同程度の害
大した害でないのは間違いない

夏の紫外線は、お肌の大敵。　皮膚ガンになりたくなーい。

>>731

よくわからん。根拠あんのか？

あと、イマドキの夏の紫外線を甘くみるなよ。

＞あと、イマドキの夏の紫外線を甘くみるなよ。

タバコの煙より害があるのかよ！

＞734

731が、

＞夏の紫外線と同程度の害　大した害でないのは間違いない

って言ってるから、間接的に紫煙の害を甘くみるなって言ってんだろ。

5月31日は世界禁煙デー、6月6日までの1週間は禁煙週間です。

「すべての人の健康のために」

もはや世界をあげて禁煙に取り組もうとしているのに
ここの喫煙者ときたら・・・。

それで？

喫煙は文化である、守って行かねば。

>>736
紫外線防止週間はないのでしょうか？
世界中で、家の中に引きこもる１週間．．．．．

>>739
小学生？

他人にとやかく言われる筋合いはない。
ルール守った上で、バンバン吸いましょ〜

>>741さん

＞他人にとやかく言われる筋合いはない。
＞ルール守った上で、バンバン吸いましょ〜

ピアノを弾きたいのですが、ルール（規約による時間制限）を守った上なら
それ以上の配慮はなしでバンバン弾いてもいいですか？

は？ピアノの事なんか誰も話してませんが？

話しの流れぶった切って突拍子もない事言い出す人いますね。
特に嫌煙者に。

物事の考え方、捉え方として非常に短絡的な方が多いんですね。
喫煙者にありがちな傾向だと感じました。

喫煙者は決して悪意があるわけではなく、
想像力の欠如から他人に迷惑をかけてしまうんだと思いますが、
要はニコチンへの依存が脳の判断力を鈍らせている、
これが全てのトラブルの原因ということでしょうか？

こういう人たちとの共存はなかなか難しいです。
煙草の販売自体、もうやめるべき時が来てるような気がしますね。

タバコの論争に、まったく関係のないピアノなんか持ち出すからですよ。
もっと言えば、ルール守った上なら問題ないので、例えに出す意味すら判りません。

＞ルール守った上なら問題ないので、

ここにいる喫煙者の感覚では
例えばピアノならルール（時間制限）を守ってれば防音措置なしで
お構いなしということですから、そりゃあ近隣は迷惑でしょうね。

ルールは最低限のことしかルール化してないことがよく見受けられますからね。
ルールさえ守っていれば集合住宅に於いても何の遠慮もいらない。
やはり喫煙者は想像力に欠け、理性が乏しいということがよく解ります。

迷惑か否かは当人しか判断できませんよ。
音がどれほど伝わっているか判らないのに、いきなり迷惑って乱暴な方ですね。
それと、ピアノについて随分雄弁ですが、ここはタバコについて語るスレです。
そもそもスレの趣旨すら理解していない姿勢はどうかと思いますよ。

ここの嫌煙者はタバコの煙のせいで心身症になっているから勘弁してあげましょう。

>>749

お前！お前は医者か！何断言してんだ！
心身症を ば か にしてんのか！
心身症で苦しんでいる人の事を考えての発言か！