- 掲示板
存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
存分に語ってください。
[スレ作成日時]2008-02-22 10:12:00
タバコやタバコの火またライターを落とすなど、運転中の喫煙は事故の発生源にもなる。タバコの火を消そうとして、大きな死亡事故になった例もある。
たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられている。
まさか、>>119が私宛のレスだったとは・・・
論理的な説明ができないから、「たぶん」としか書けていない自分に気が付いてほしい・・・
(ま、ある意味正直だけど(笑))
そして、全く公正な議論のできてない井戸端会議の蔭口のようなことしか書けてない、自身の陰険さにも気がついてほしい・・・ちなみに論理的なはなし・・・
「ロリコンアニメ愛好家(要はそっちに興味のある人)」かつ「モラルがないやつ」が「いたずらなどの罪」を犯している
「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。
あなたの論法のままだと「ポイ捨てをする」=「モラルがない」=「いたずらなどの罪を犯す」になってしまう。
ま、分からないだろうけど・・・
一部喫煙者は、「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。の「喫煙者」の部分を無視したがる・・・
いわゆる「認知的不協和」???
>>124
>一部喫煙者は、「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。の「喫煙者」の部分を無視したがる・・・
無視したがる…っていうか、そのまんま。
「ポイ捨てなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、
「喫煙者」であるとは限らない。「非喫煙者」かつ「モラルがないやつ」の
手元に煙草があったら躊躇なくポイ捨てするだろう。
>126 「ポイ捨てなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「喫煙者」であるとは限らない。「非喫煙者」かつ「モラルがないやつ」の手元に煙草があったら躊躇なくポイ捨てするだろう。
って、喫煙者はとかく屁理屈をこねる。
その例え、つまらんわ…どんなシチュエーションやッ!?
どっちかって言うと、
事実に対して仮定を持ち出す
だったかな?
>>125
残念!ハズレ!!
「反匿名さん」って人が別スレにいて盛り上がってたのは、知ってるけど・・・
詭弁の特徴
自分の見解を述べずに人格批判をする
か、
レッテル貼りをする
ってとこか?
どんな人だったか詳しく知らないから、私にとっては人格批判にならないし、レッテルとしても「???」だけど・・・
質問。
ここの掲示板に参加する『喫煙者』の方々は、<モラル>があり<マナー>も良く、
『非喫煙者』達への<気遣い>もできている人達なのでしょうか。
①非喫煙者の傍での喫煙(非喫煙者の許可を得れば別)
②禁煙と定められている場所での喫煙
③歩き煙草・ポイ捨て
④煙草が嫌いな人の衣服や髪に煙草の臭いを付ける事
⑤未成年者に煙草をすすめる事
⑥会議等の前の一服(口臭が非常に迷惑)
⑦煙草を吸いたいがための犯罪行為
⑧寝煙草(寝る前100%消す自信があるか、万一の際責任を負えるなら別)
⑨○○や○○○を行う前の喫煙(相手の許可を得れば別)
これらを絶対にしないと言われるのならば、いくら吸われたって構いませんが。
喫煙者の皆さんが病気になろうが知ったことではありませんし。
あ、86さんが健康保険の無駄遣いのことを気にされていましたね。
ちなみに>>126の論法を支持するならば、
「いたずらなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「ロリコンアニメ愛好家」であるとは限らない。「非ロリコンアニメ愛好家」かつ「モラルがないやつ」の身近にかわいい女の子がいたら躊躇なくいたずらするだろう。
「ポイ捨てをする」=「モラルがない」=「いたずらなどの罪を犯す」でいいの?
やっぱりわからないか?
確かに、ロリコンアニメ愛好者がみな性犯罪者になるわけではない。
性犯罪者どころか、善良なロリコンアニメ愛好者だって多くいるだろう。
じゃあ、ロリコンアニメを規制しても性犯罪防止には意味がないかといえば、そんな事はない。
(もしかしたら本当に意味がないかもしれないが)
少なくとも一般社会では、ロリコンアニメの規制が性犯罪防止につながると認識されている。
自動車利用者の中に善人・悪人がいるように、ロリコンアニメ愛好者にも善人・悪人がいて、それぞれ悪人が飲酒運転をしたり少女にいたずらをしたりするだけだ。
それでも、一般社会では、自動車を規制しよう、という論調にはならないにもかかわらず、ロリコンアニメは規制されてしまうのだ。
ここでいうロリコンアニメは、暴力シーンのあるゲームにも置き換えることができるし、
タバコに置き換えることもできるのだと、私は思う。
喫煙者というのはロリコンアニメや暴力ゲームの擁護派でもあったのですね。
ますます社会にとって害のある存在だということを認識しました。
133のせいで、喫煙者達はひいてしまったんじゃないか??
>マナーの悪い喫煙者はこんなスレは見ようともしないでしょうよ。
自分はマナーが良い、と思っている喫煙者は見るかもね!
論理的な話
私は嫌煙者。これ間違いない。
嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。
つまり、私と話がかみ合わない喫煙者は・・・w
こういう皮肉も通じないんだろうなぁ・・・
今のところまでの話をまとめると、喫煙者は犯罪者で病気でロリコンって事だね。
私も5年前までは喫煙していましたが今は止めました。
喫煙していた時は携帯灰皿を持ち、吸殻は持って帰り、自分ではマナーが良いと思っていましたが、
今考えるとタバコを吸わない人の前で携帯灰皿を用意してまでタバコを吸っていたのは、すごく迷惑な行為だったんだなと思います。
喫煙者のマナーがよく言われますが、自分はマナーが良いと思っていても私のように実は周囲に十分迷惑をかけているという自覚を持った方がいいと思います。
もちろんそこまで考えてる方もおられるかもしれませんが少数だと思いますので。
>>144
今まで迷惑かけてたのに手のひらを返して何事もなかったように喫煙者を指摘するのも
どうかと思うぞ。
悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。(そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし)
もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう。
纏めると、
タバコと見ればとにかく悪としたい頭のおかしい嫌煙者と、
それに納得いかないマナーの良い喫煙者が
集うスレという事ですな。
同じように非利用者に迷惑をかけているのに、悪者にされてしまうものとされないものがある。
例)
悪者にされないもの:
自動車、酒
悪者にされてしまうもの:
タバコ、ロリコンビデオ、残虐なシーンのあるゲームなど
この違いはどこにあるのだろうか。
>>ここんとこ、日本語に不自由な人の発言が多いようですね?
最近こうやって逃げる人がいるけど間違いを直す人はいないね。
本当にわかってるんだろうか...。
>>145
俺も数年前にタバコをやめてから>>144と同じように感じる事がある。
お前の意見は議論のすり替えで正論から逃げてるだけだろ。
>悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。
手のひら返すんじゃなくて自分の体験からの助言だろ。
別に罪を問うてる訳じゃないのに、自分が静かに悔い改めろとはどういう事?
>そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし
何を根拠に?喫煙した事の無い嫌煙者の言葉よりは説得力あると思うけど?
タバコをやめれた人の意見は嫌煙者の言葉より重いから聞きたくないだけだろ?
喫煙者のほとんどは禁煙をしたいと思っているけど、根性なくて出来ないのが本音。
その自分の弱さを指摘されると認めたくないから怒るか開き直るのどちらか。
最終的にはタバコをやめる理由が無いからやめないと逃げる。
社会の流から法律で禁止や規制が入る可能性もある中、最後まで高い税金を非喫煙者の為に払い続けて下さい。
>もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
>人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう
完全な議論のすり替え。このスレと関係なし。
151のようなやつを良く見かける。
自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ。
喫煙者もどうかとは思うが、やめて我が者顔なのはもっと始末に置けないな。
普通に戻っただけなのに。
>>142
>私は嫌煙者。これ間違いない。
>嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。
えっ?
私(喫煙者)と一般の非喫煙者は話がかみ合うとは思うけど
煙草を持っている(吸っていない状態でも)だけで悪人だと
思うような嫌煙者と話が合うわけもない。
嫌煙者は喫煙可能な席に入ってきて「臭い!たばこやめろ!」と
言いたい人種だもんね。
>薬物中毒から回復するというのはそういうことだよ。
それは本当の意味でやめれて無いと言うことだな。
覚えていてこそはじめて卒業だろ。
昨日、ある有名なコーヒーショップに行きました。
そこは「喫煙はテラス席でお願いします。」と書かれていました。
テラス席に犬を連れた母と子(小学校低学年以下と思われる女の子2人)が
座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が3人。
どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか?
>140 どうせこんなスレに頻繁に書き込むのは嫌煙者とマナーの悪くない喫煙者。
どこが?じゃあ133の「仲間の嫌煙者の手に煙草を乗せてやったらその場に捨てて
踏みつけて行っちゃったよ」行為はマナーの悪くない喫煙者か?ぷっ(‾ー‾)
嫌煙者でない「一般的な非喫煙者」なんているか?非喫煙者はみな嫌煙者さ。
またマナーの悪い喫煙者の仕業か。
新橋駅前には喫煙所があるんだから、良識ある喫煙者はそこで吸おうぜ。
>>157
>テラス席に犬を連れた母と子(小学校低学年以下と思われる女の子2人)が
>座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が3人。
>どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか?
事情は不明だけど、相手が小さなお子さんなら、喫煙者は自重すべきでしょうね?
当方は結構なヘビースモーカーですが、自分ならそうします。
自分の部屋だろうと、副流煙が他人の顔にかかる吸い方はしませんし、相手が子供などであればそれ以上に近くで煙草は吸わないのが、喫煙者のあるべきマナーだと思いますよ。
妄想だけで書いていいなら、
「そう簡単に燃えるはずのないものが燃えるなんて嫌煙者の陰謀だ」
と、思わせるようと言う喫煙者の陰謀もまた否定できないw
なんたって、非喫煙者にポイ捨てさせるために、タバコを無理やり渡すような人間もいるようだからwww
>でも、あなたは、犬の毛アレルギーの人に対しては
>そんなの他人にはわからないから、他人にわかるようにアレルギーの人本人が明示すべき
>だというんじゃないの?
横からですが、
犬の毛は大丈夫な子どもがほとんどですが、
たばこの煙は全ての子どもにとって悪影響があります。
だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。
タバコの臭いって、喫煙者が思っている以上に残るからね。
エントランスなどの喫煙コーナーで吸って、ちゃんと消してからエレベーターに乗り込んでも、
同乗の非喫煙者からすると、タバコに火を付けたまま乗ってるの?ってくらい臭う。
お互いなかなか相入れないところがあるね。
僕は気管支が弱くタバコの煙りを吸うと、
ちょっとした呼吸困難になります。
お願いしたいのはただ一つ。
食事が出る店での喫煙は禁煙でなくても控えてほしい。
>食事が出る店での喫煙は禁煙でなくても控えてほしい。
その発想は傲慢でしょう
最近は店内禁煙のレストランも多いから そっちへ行けば?
違反行為してない人に自己都合を要求する
私は非喫煙者ですが このような気づかないうちに傲慢発言かます嫌煙者がいるから
喫煙者が意固地になるのでは? と感じています。
確かに傲慢だね、失礼。
失礼ついでに、
全国全ての飲食店さん、
せめて禁煙タイムを設定して。
「お願い」と「自己都合を要求する」は、言葉としては似た意味だけど、文章の中で読めばまったく異なる意味だよね?
↑わかる人にわかればいい。わからない人には説明しても絶対わからないから(笑
>>だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。
>こんな喫煙者ばかりだったら、嫌煙者は子供を連れて喫煙所へ
>入ってくることでしょう。
>あまり嫌煙者を増長させないようにしましょうね。
ありゃ?何か私が非難されているような。
でも、ここにいる「マナーの良い」喫煙者の方ならわかってくれると思いますが、
子どもが近くにいる喫煙可能なテラス席にいたとして、
たとえその子の親が吸っていたからといって、自分も喫煙してしまう人なんていませんよ。
それとも私のマナーがおかしいのでしょうかw
「マナーの良い」喫煙者で俺ならその状況でタバコ吸うよ、って人います?
>じゃぁ、ある有名なコーヒーショップの喫煙席であるテラス席で
>喫煙していたオジサンたちはマナーの良い喫煙者という認識で
>いいのかな?
はあ?
ごめんなさい。
どうしてテラス席で喫煙してたオジサンたちがマナーの良い喫煙者となるのか
さっぱり理解できないのですが教えてもらえませんか。
180を何度読んでも、そうは読み取れないのは俺だけ?
>それとも私のマナーがおかしいのでしょうかw
>「マナーの良い」喫煙者で俺ならその状況でタバコ吸うよ、って人います?
「匿名はん」、あたりはそのシチュでがんがん吸いそうだな。
>>191
>どうしてテラス席で喫煙してたオジサンたちがマナーの良い喫煙者となるのか
>さっぱり理解できないのですが教えてもらえませんか。
>180を何度読んでも、そうは読み取れないのは俺だけ?
その店のテラス席は喫煙できる席だよ。>>180 は喫煙所で喫煙している
喫煙者はマナーが良いと言っているんじゃないのか?
>>190
>それとも私のマナーがおかしいのでしょうかw
世間的に認定されたようなマナーではないため、あなたの判断のマナーなので
他人がおかしいとは言えないですね。ただし過剰な行為は考え物だと思います。
>「マナーの良い」喫煙者で俺ならその状況でタバコ吸うよ、って人います?
風向きを考えて、子供へ煙が行かなければたばこ吸います。
マナー悪いっすか?
ここは、日本語の読解力を確認・議論するスレですね?(笑
人の文章は良く読んで、自分の文章はもっと良く確認してから、投稿ボタンを押しましょう。
>>194
>普通に読解力があれば、(>>166や>>176などの、)マナーの良い喫煙者を責めてどうするという意味に読み取るぞ。
私は普通に読解力があると思っているんだけどね。
>>166 や >>176 は確かにマナーのよい喫煙者。だけど私から
言わせてもらうとマナーが過剰すぎて嫌煙者を増長させるだけ。
>>180
>だれが喫煙所に入るかよ。マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。
この文章は「喫煙所で煙草を吸っている喫煙者はマナーがよい」と
読めるんだけど、私の読み方が間違っているんだったら、正しい
読み方を教えてください。
ある有名なコーヒーショップのテラス席は喫煙所なのだから >>180 の
ような嫌煙者は入らない場所なんでしょう。
なお、喫煙所とは喫煙できる場所のことで、喫煙しなければいけない
場所ではありません。言うまでもないよね。
>>196
ちょっと執念ありすぎ・・
180>だれが喫煙所に入るかよ。マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。
196>この文章は「喫煙所で煙草を吸っている喫煙者はマナーがよい」と読めるんだけど、
どして、そんなに湾曲して読めるだ??
もう一度、冷静になり、他の人も同意できるような日本語の文章を作ってくれ。
>196
もう一度よく読んで。
176さんは「子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。」って言ってる。
あんたは「こんな喫煙者ばかりだったら、嫌煙者は子供を連れて喫煙所へ入ってくることでしょう。あまり嫌煙者を増長させないようにしましょうね。」って言ってる。
あなたが言いたいのは、「仮に、マナーのある喫煙者だらけが喫煙所に集っていたら、嫌煙者は
【嫌がらせとして】、子供を連れてその喫煙者達に吸えなくさせることでしょう」って言いたいんだろ。そ・ん・な・事・し・ね・ぇ・よって言ってんの。
俺も煙草は吸うけど、車には乗ってない正確には公共施設の物だけにしている
環境問題として マイカーにのって排気ガスをばらまき強引に吸引させる行為は
殺人と同じだ って言われたら 嫌煙者の人はマイカーやめるのかな?
>>198
>あなたが言いたいのは、「仮に、マナーのある喫煙者だらけが喫煙所に集っていたら、嫌煙者は
>【嫌がらせとして】、子供を連れてその喫煙者達に吸えなくさせることでしょう」って言いたいんだろ。
あなたの言っていることは‘【嫌がらせ】’の部分を含めて正しいです。
でもその後の「マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。」は喫煙所で
煙草を吸っている行為はマナーが良いことであるって言っているだろ?
すなわち喫煙所にいたおじさんたちは少なくともそこだけ見たならば
マナーのよい喫煙者ではないのか?
>でもその後の「マナーの良い喫煙者を責めてどーすんだ。」は喫煙所で
>煙草を吸っている行為はマナーが良いことであるって言っているだろ?
違うと思うが・・・・どうして、そう斜め上に読めるんだ?
俺は自宅のベランダでしか吸わないから
マナーのよい喫煙者だな?
>202
ダカラ…「嫌煙者がそうゆう嫌がらせをする(でしょう)」…。
勝手に妄想してなさい。
マナーが過剰すぎるって言われた喫煙者さんも可哀想だな。
喫煙してるうちはこんなのと一緒にされるよ。
>157 昨日、ある有名なコーヒーショップに行きました。そこは「喫煙はテラス席でお願いします。」と書かれていました。テラス席に犬を連れた母と子(小学校低学年以下と思われる女の子2人)が座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が3人。どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか?
すると…
>166 事情は不明だけど、相手が小さなお子さんなら、喫煙者は自重すべきでしょうね?当方は結構なヘビースモーカーですが、自分ならそうします。自分の部屋だろうと、副流煙が他人の顔にかかる吸い方はしませんし、相手が子供などであればそれ以上に近くで煙草は吸わないのが、喫煙者のあるべきマナーだと思いますよ。
そして…
>176 横からですが、犬の毛は大丈夫な子どもがほとんどですが、たばこの煙は全ての子どもにとって悪影響があります。だから、子どもが近くにいるなら、無条件でたばこは吸いません。
すると…
>179 書き忘れていましたが、>>157 から少しして、父親が現れました。そこ(子供も犬もいる席)で喫煙を始めました。
と、カンジン(?)なことを後載せしてきたヤツが、
>嫌煙者がそうゆう嫌がらせをするでしょう
って妄想されてもねー。
>マナーに限らず過剰すぎる○○は相手を増長させるだけ。
>「過ぎたるは及ばざるが如し」って知ってる?
「子どものいる所ではたばこを吸わない」とgoogleで検索したら、
いくつもの自治体のHPにたどり着くぞ。
一般的に考えても、決して過剰すぎるマナーというわけではないだろう。
マナー向上のために一読することをおすすめするよ。
あと、読解力向上のためにも。
>>209
>「子どものいる所ではたばこを吸わない」とgoogleで検索したら、
>いくつもの自治体のHPにたどり着くぞ。
4件しかヒットしなかった。私の調べ方が悪いのかな?
「喫煙所でも子どものいる所ではたばこを吸わない」とgoogleで
検索したら、1件もヒットしなかった。
>一般的に考えても、決して過剰すぎるマナーというわけではないだろう。
「喫煙所でも子どものいる所ではたばこを吸わない」は過剰すぎる
マナーではないと言ってしまうのか?
>相手を増長させるだけ
煙草の害は周知の事実の中で、よくもまぁこんな事をほざくよな。
201 >さんこの話はなぜか嫌煙者の人は嫌がるんですよ
あまりに煙草の問題にだけ目が向きすぎていて、「煙草の害」だけは詳しい
実際に中には、【排気ガスは水蒸気と一酸化炭素だから問題はない】とホームページまで
作っている人さえいるんです 喫煙者も歩き煙草や寝煙草には気をつけて、愉しい喫煙をしましょ
とりあえず排気ガスとかロリコンビデオの例えはもういいだろ。
とりあえず自分の子供の前でだけは吸わないな。
喫煙所に寄り付く他人の子供なんぞは知らん。
脳細胞をやられてる喫煙者にこうもいいようにされてる嫌煙者っていったい。。。
嫌煙者のレベルまで行った方は、心が病んでいると推測されます。