喫煙者 VS　非喫煙者

>>113

車に乗ってる人に喫煙者いない
車に乗ってる喫煙者は車からゴミを絶対に捨てない
車に乗ってる人は中央分離帯にしかゴミを捨てない
喫煙者は中央分離帯にしかタバコをポイ捨てしない
私（No.91）は、中央分離帯のゴミにしか興味はない

このいずれかを満たすなら、最初の「車に乗っている人の仕業でしょう」にも、非喫煙者への皮肉なりなんなりとして意味がある。
（ちなみに最後のだったら、No.91@お花畑って意味になるw）
そうじゃなければ、ここでは何の意味もなく、「そのとおり。だから？？？」で終わってしまう話。すでに指摘されてるとおり「車に乗る人　ＶＳ　車に乗らない人」でもやっとけって事でしょ？


ま、理解できない・・・というか理解する気ないだろうけど・・・


なお、
詭弁の特徴
一見関係ありそうで関係ない話を始める
レッテル貼りをする

タバコやタバコの火またライターを落とすなど、運転中の喫煙は事故の発生源にもなる。タバコの火を消そうとして、大きな死亡事故になった例もある。

たばこの煙にはアセトアルデヒドやアンモニアをはじめとする臭いの元となる成分が200種類以上含まれており、消臭剤・芳香剤市場では主な悪臭源のひとつに「たばこの臭い」が挙げられている。

まさか、>>119が私宛のレスだったとは・・・


論理的な説明ができないから、「たぶん」としか書けていない自分に気が付いてほしい・・・
(ま、ある意味正直だけど（笑）)
そして、全く公正な議論のできてない井戸端会議の蔭口のようなことしか書けてない、自身の陰険さにも気がついてほしい・・・ちなみに論理的なはなし・・・
「ロリコンアニメ愛好家（要はそっちに興味のある人）」かつ「モラルがないやつ」が「いたずらなどの罪」を犯している
「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。
あなたの論法のままだと「ポイ捨てをする」＝「モラルがない」＝「いたずらなどの罪を犯す」になってしまう。

ま、分からないだろうけど・・・
　
　
　
一部喫煙者は、「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。の「喫煙者」の部分を無視したがる・・・
いわゆる「認知的不協和」？？？

やっぱり>>124って・・・・反匿名さんだったか・・・。

>>124
>一部喫煙者は、「喫煙者」かつ「モラルがないやつ」が「ポイ捨てなどの罪」を犯している。の「喫煙者」の部分を無視したがる・・・
無視したがる…っていうか、そのまんま。
「ポイ捨てなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、
「喫煙者」であるとは限らない。「非喫煙者」かつ「モラルがないやつ」の
手元に煙草があったら躊躇なくポイ捨てするだろう。

＞126　　「ポイ捨てなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「喫煙者」であるとは限らない。「非喫煙者」かつ「モラルがないやつ」の手元に煙草があったら躊躇なくポイ捨てするだろう。

って、喫煙者はとかく屁理屈をこねる。
その例え、つまらんわ…どんなシチュエーションやッ!?

>>126

詭弁の特徴
ごくまれな反例をとりあげる

どっちかって言うと、

事実に対して仮定を持ち出す

だったかな？

>>125

残念！ハズレ！！

「反匿名さん」って人が別スレにいて盛り上がってたのは、知ってるけど・・・

詭弁の特徴
自分の見解を述べずに人格批判をする
か、
レッテル貼りをする
ってとこか？

どんな人だったか詳しく知らないから、私にとっては人格批判にならないし、レッテルとしても「？？？」だけど・・・

質問。

ここの掲示板に参加する『喫煙者』の方々は、＜モラル＞があり＜マナー＞も良く、
『非喫煙者』達への＜気遣い＞もできている人達なのでしょうか。

①非喫煙者の傍での喫煙（非喫煙者の許可を得れば別）
②禁煙と定められている場所での喫煙
③歩き煙草・ポイ捨て
④煙草が嫌いな人の衣服や髪に煙草の臭いを付ける事
⑤未成年者に煙草をすすめる事
⑥会議等の前の一服（口臭が非常に迷惑）
⑦煙草を吸いたいがための犯罪行為
⑧寝煙草（寝る前100％消す自信があるか、万一の際責任を負えるなら別）
⑨○○や○○○を行う前の喫煙（相手の許可を得れば別）

これらを絶対にしないと言われるのならば、いくら吸われたって構いませんが。
喫煙者の皆さんが病気になろうが知ったことではありませんし。
あ、86さんが健康保険の無駄遣いのことを気にされていましたね。

ちなみに>>126の論法を支持するならば、

　「いたずらなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「ロリコンアニメ愛好家」であるとは限らない。「非ロリコンアニメ愛好家」かつ「モラルがないやつ」の身近にかわいい女の子がいたら躊躇なくいたずらするだろう。

「ポイ捨てをする」＝「モラルがない」＝「いたずらなどの罪を犯す」でいいの？
やっぱりわからないか？

>>128
>詭弁の特徴
>ごくまれな反例をとりあげる
ごくまれな反例を取り上げることは間違っているのか？

仲間の嫌煙者の手に煙草を乗せてやったらその場に捨てて
踏みつけて行っちゃったよ。当然、火は点いていない煙草。

>>132
>「いたずらなどの罪」を犯しているのは「モラルがないやつ」であって、「ロリコンアニメ愛好家」であるとは限らない。「非ロリコンアニメ愛好家」かつ「モラルがないやつ」の身近にかわいい女の子がいたら躊躇なくいたずらするだろう。
すげえな。「モラルのないやつ」ってどんな犯罪でもして
しまうんだね。こいつに言わせると「モラルのないやつ」＝
「（法的な）犯罪者」となるらしい。

>>133

うわーなんてろんりてきなしゅちょうなんだー
ここまでろんりてきにただしいと、はんろんのしようがないやー


はぁ・・・・・・

＞133 仲間の嫌煙者の手に煙草を乗せてやったらその場に捨てて踏みつけて行っちゃったよ。当然、火は点いていない煙草。

仲間だよね…あなたはモラルのない人間とつきあってんだね。てゆうか、
126では、
＞躊躇なくポイ捨てするだろう。
って予測口調だったのに、
＞127　　その例え、つまらんわ…どんなシチュエーションやッ!?
って言われて、わっざわざ試してみたワケ!?仲間を使って!!

確かに、ロリコンアニメ愛好者がみな性犯罪者になるわけではない。
性犯罪者どころか、善良なロリコンアニメ愛好者だって多くいるだろう。

じゃあ、ロリコンアニメを規制しても性犯罪防止には意味がないかといえば、そんな事はない。
（もしかしたら本当に意味がないかもしれないが）
少なくとも一般社会では、ロリコンアニメの規制が性犯罪防止につながると認識されている。

自動車利用者の中に善人・悪人がいるように、ロリコンアニメ愛好者にも善人・悪人がいて、それぞれ悪人が飲酒運転をしたり少女にいたずらをしたりするだけだ。
それでも、一般社会では、自動車を規制しよう、という論調にはならないにもかかわらず、ロリコンアニメは規制されてしまうのだ。

ここでいうロリコンアニメは、暴力シーンのあるゲームにも置き換えることができるし、
タバコに置き換えることもできるのだと、私は思う。

>>136
そしてどんどん排除してくと行く末は。。。
ここにいる嫌煙者達ってコワイ

喫煙者というのはロリコンアニメや暴力ゲームの擁護派でもあったのですね。

ますます社会にとって害のある存在だということを認識しました。

133のせいで、喫煙者達はひいてしまったんじゃないか？？

>マナーの悪い喫煙者はこんなスレは見ようともしないでしょうよ。

自分はマナーが良い、と思っている喫煙者は見るかもね！

論理的な話

私は嫌煙者。これ間違いない。
嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。

つまり、私と話がかみ合わない喫煙者は・・・w


こういう皮肉も通じないんだろうなぁ・・・

今のところまでの話をまとめると、喫煙者は犯罪者で病気でロリコンって事だね。

私も5年前までは喫煙していましたが今は止めました。
喫煙していた時は携帯灰皿を持ち、吸殻は持って帰り、自分ではマナーが良いと思っていましたが、
今考えるとタバコを吸わない人の前で携帯灰皿を用意してまでタバコを吸っていたのは、すごく迷惑な行為だったんだなと思います。
喫煙者のマナーがよく言われますが、自分はマナーが良いと思っていても私のように実は周囲に十分迷惑をかけているという自覚を持った方がいいと思います。
もちろんそこまで考えてる方もおられるかもしれませんが少数だと思いますので。

>>144
今まで迷惑かけてたのに手のひらを返して何事もなかったように喫煙者を指摘するのも
どうかと思うぞ。
悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。（そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし）
もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう。

>>142
自分の読解力の無さを見直してから書き込んだ方が良いよ。

>>146
＞自分の読解力の無さを見直してから
↑これも日本語としてはどうかと思うが・・・

ここんとこ、日本語に不自由な人の発言が多いようですね？

纏めると、
タバコと見ればとにかく悪としたい頭のおかしい嫌煙者と、
それに納得いかないマナーの良い喫煙者が
集うスレという事ですな。

同じように非利用者に迷惑をかけているのに、悪者にされてしまうものとされないものがある。

例）
悪者にされないもの：
自動車、酒

悪者にされてしまうもの：
タバコ、ロリコンビデオ、残虐なシーンのあるゲームなど

この違いはどこにあるのだろうか。

>>ここんとこ、日本語に不自由な人の発言が多いようですね？

最近こうやって逃げる人がいるけど間違いを直す人はいないね。
本当にわかってるんだろうか．．．。

>>145
俺も数年前にタバコをやめてから>>144と同じように感じる事がある。
お前の意見は議論のすり替えで正論から逃げてるだけだろ。

＞悪いと思うのであれば自分自身の問題としてひっそり今までの行いを悔い改めることに徹した
方が良いと思う。
手のひら返すんじゃなくて自分の体験からの助言だろ。
別に罪を問うてる訳じゃないのに、自分が静かに悔い改めろとはどういう事？

＞そういう立場からの言葉は喫煙者には説得力ないんだし
何を根拠に？喫煙した事の無い嫌煙者の言葉よりは説得力あると思うけど？
タバコをやめれた人の意見は嫌煙者の言葉より重いから聞きたくないだけだろ？
喫煙者のほとんどは禁煙をしたいと思っているけど、根性なくて出来ないのが本音。
その自分の弱さを指摘されると認めたくないから怒るか開き直るのどちらか。
最終的にはタバコをやめる理由が無いからやめないと逃げる。
社会の流から法律で禁止や規制が入る可能性もある中、最後まで高い税金を非喫煙者の為に払い続けて下さい。

＞もしかしたら喫煙以外でも同じ事やってるかもしれないから。
＞人の行為よりまず自分を振り返るように努力しましょう
完全な議論のすり替え。このスレと関係なし。

>>151
ここでグダグダ書くならまず自分の周りの喫煙者を禁煙させろ。
説得力あるんだろ？

151のようなやつを良く見かける。
自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ。

喫煙者もどうかとは思うが、やめて我が者顔なのはもっと始末に置けないな。
普通に戻っただけなのに。

>151のようなやつを良く見かける。
>自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ。

薬物中毒から回復するというのはそういうことだよ。

>>142
>私は嫌煙者。これ間違いない。
>嫌煙者とマナーの良い喫煙者は話がかみ合うらしい。
えっ？
私（喫煙者）と一般の非喫煙者は話がかみ合うとは思うけど
煙草を持っている（吸っていない状態でも）だけで悪人だと
思うような嫌煙者と話が合うわけもない。
嫌煙者は喫煙可能な席に入ってきて「臭い！たばこやめろ！」と
言いたい人種だもんね。

>薬物中毒から回復するというのはそういうことだよ。

それは本当の意味でやめれて無いと言うことだな。
覚えていてこそはじめて卒業だろ。

昨日、ある有名なコーヒーショップに行きました。

そこは「喫煙はテラス席でお願いします。」と書かれていました。
テラス席に犬を連れた母と子（小学校低学年以下と思われる女の子２人）が
座っていました。その隣に煙草を吸っている男性が３人。
どちらが先に席に着いたかも分かりませんが、どう思いますか？

＞157

犬を連れた母と子は、喫煙可能スペースでも構わないから
テラス席に座りたかっただけでしょ。

＞153 自分は昔喫煙者だったくせしてやめるとそいつらの気持ちが全く消し飛ぶヤツ

「普通に戻った」んだからいいじゃん。喫煙者は「普通」ではないって事だね？

＞155 嫌煙者は喫煙可能な席に入ってきて「臭い！たばこやめろ！」と言いたい人種だもんね。

そんなヤツいねーよ。見た事あんのか。

＞140 どうせこんなスレに頻繁に書き込むのは嫌煙者とマナーの悪くない喫煙者。

どこが？じゃあ133の「仲間の嫌煙者の手に煙草を乗せてやったらその場に捨てて
踏みつけて行っちゃったよ」行為はマナーの悪くない喫煙者か？ぷっ（‾ー‾）

嫌煙者でない「一般的な非喫煙者」なんているか？非喫煙者はみな嫌煙者さ。

あーあ。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200804/sha2008040710.html

またマナーの悪い喫煙者の仕業か。
新橋駅前には喫煙所があるんだから、良識ある喫煙者はそこで吸おうぜ。

>>159
逆効果になりそうな出すぎたまねをしなけりゃいいってことだろ。

＞164

よく分からん。逆効果って何？

>>165
あったまわる

＞167

説明出来ないなら書き込むな。

>>166
でも、あなたは、犬の毛アレルギーの人に対しては
そんなの他人にはわからないから、他人にわかるようにアレルギーの人本人が明示すべき
だというんじゃないの？