喫煙者 VS　非喫煙者

>>1143
＞誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は他人にとって少しも誉められたことじゃないからね。

「他人」という不特定多数をイメージさせる表現は不適当ですね。
正解は
誰が何と言おうが、ベランダも含め喫煙は「ごく一部のヒステリック嫌煙者」にとって少しも誉められたことじゃないからね
だね。

くだらないレスばかりですね。
喫煙者の程度はそんなものですか。

煙草は喫煙者が吸わなければ何の迷惑も害もないんだから。
それも嗜好によるもの、しかも依存性があってなかなかやめられないもの、
他のものと同列に語られても説得力ゼロ。
意志が弱い結果、迷惑をかけることに繋がっているのだから。

＞「他人にとって取るに足らない程度の害」
そう、害は害だね。
しかもその害を出している側の喫煙者が言うのはおこがましすぎて・・・(笑

＞1132by非喫煙者

アホか。お前みたいな思考回路の持ち主が、知らず知らずのうちに恨みを買うんだよ。
そのうち刺されるかもしれねぇぞ〜、気を付けるこった。

過去レス見てると非喫煙者も結構言ってるよ、「他人にとって取るに足らない程度の害」って
意味合いのことは。
俺もそう思うが、程度の問題だと思うぞ。

頻度があまりにもひどけりゃ吸ってる本人以外の人（他の喫煙者も含めて）吸ってる対象者
が悪いって話になるし。
これはある意味喫煙自体の問題ではないということではないかもしれないけどね。

隣人がバンバン好き放題ベランダ喫煙してその頻度や状況を説明しても改善されなかった人
ってどのくらいいるんだろう？
このスレや関連スレには出てきた事が無いようですが．．．
タラレバって話なのかな？

非喫煙者といえど、「喫煙ごとき」という言葉を使うから、
そんなにどうってことないのならバンバン吸われても文句ないのね？
というレスが返ってくるのとだ思います。
それだけのことでしょう。

煙草の煙自体、大変不快なものです。
ベランダでは、目の前で吸われるほどではないにしろ
臭いを嗅がされたり、洗濯物に臭いが移ったりという訴えは
いくつかのスレ（前スレ）に実際あったわけですから、
軽視するレスは反感を買うでしょう。

うちのマンションでも問題になったケースはありましたから、
「煙が部屋に届く頻度はその何分の一？」
などの反論をみるとモラルだのマナーだの以前に、なんてデリカシーのない
人だろうと思ってしまいます。
実際の住民（喫煙者）はそんなこと言いませんでしたが。

ベランダに出て気持ちよい風を感じられるこの季節、
少しでも煙草の臭いなんて嗅がされたくはないのは
誰だって同じではないでしょうか？
そこに思いの至らない人は困りますね。

あなたのそのデリカシー論で、ベランダ喫煙がゼロにならない事は分りますよね。
それが分ってれば余計な反論はありませんがね。

>>1156

現実にはここで言ったようなデリカシー論は必要ありませんよ。
実際、あのような屁理屈で反論する喫煙者はいません。
ベランダ喫煙はゼロにはならないでしょうが、別にデリカシーがどうの
なんて言わなくても個々のケースは収まっているようですね。

私はここにいる喫煙者に向かって言っているだけですから。
おわかり？

>>1153

あらあら、またヒスおこしちゃって。

>>1152
＞他のものと同列に語られても説得力ゼロ。

自分がこうむる害にはギャーギャー言うが、自分が他者にかける迷惑には
目をつむる主義の人には、たしかに他の害の話は耳が痛いでしょうね。

>>1152
＞意志が弱い結果、迷惑をかけることに繋がっているのだから。

クレーマーとヒスリック神経症の人しか迷惑だと言って来ないんですけど？

>>1157

いやいや頻度や程度が少ない・低い行為に文句言うような人は
集合住宅に住む資格は無いと思う。

お互い様精神がある人だけが集合住宅に住む資格がある。

おわかり？

＞少しでも煙草の臭いなんて嗅がされたくはないのは誰だって同じではないでしょうか？

自分の感覚が世界標準だと思い込むその性質はなおした方が
今後の人生の対人関係が楽になると思いますよ。

ちなみに、
屋外で２メートル以上離れたところからたまにくる紫煙なんて、許せる範囲とする
非喫煙者は多い。

＞屋外で２メートル以上離れたところからたまにくる紫煙なんて、許せる範囲とする非喫煙者は多い。

まーた、根拠もなしに…。

>>1160

＞ヒスリック神経症

もしかして「ヒステリック」？（‾ー‾;）


そもそも「ヒステリック神経症」なんて言葉あるのか？

ないな。

それから、銀行関係者とかいうやつ。う ざ い。根拠もないくせに、決めつけた論調するなよな。

>>1163
＞まーた、根拠もなしに…。

このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるけど、
いまだに規約でベランダ喫煙を禁止されたマンションが全国で極々希少な事実から推測できると思うけど？

ベランダ喫煙に関して、君たちも感情論や妄想だけでなく、
事実から導いたレスをしてくれないかな？

>>1157
では、現実に即したベランダ喫煙を排除できない状況も、所謂広く収まっているケースじゃないですか。
掲示板向こうの誰とも知らない人間に、あなたの周りの個々の事例を出す意味はなんですかね？

＞クレーマーとヒスリック神経症の人しか迷惑だと言って来ないんですけど？

いえいえ、何もベランダに限ったことでなく煙草はどこでも誰にとっても
迷惑でしょう、っていう話ですよ。

禁煙できない人がいるから起こる問題なわけで。
そこに嗜好と依存が関わってくるから煙草に対する世間の風当たりが強いのも
仕方ないでしょう。

そこを他の迷惑と一緒くたにして「なぜ煙草だけが？」って喚いているのが
このスレの喫煙者なんですよね。

＞お互い様精神がある人だけが集合住宅に住む資格がある。
＞おわかり？

お互い様精神の意味がわかってないのは、このスレの喫煙者と
自称非喫煙者のあなただけってこと、みんなよくわかっていると思いますよ。

>>1169

またアイツかよ
いつもいつも文句言ってくるんだよねアイツ
まったくお互い様精神っての知らないのかねっ！

って、話したことありませんか？

それと、貴方を含めたここの嫌煙者の言う「正しいお互い様精神」の意味
についてご教授願います。
念のためですが、「意味」ですよ。
どっちが使う言葉か、なんて使い方の話ではなく「意味」を教えてくださいね。

1169がわかってないと主張する喫煙者＆非喫煙者のほうが嫌煙者よりも大多数のような
気がするが。。。

＞貴方を含めたここの嫌煙者の言う「正しいお互い様精神」の意味
＞についてご教授願います。
＞念のためですが、「意味」ですよ。
＞どっちが使う言葉か、なんて使い方の話ではなく「意味」を教えてくださいね。

意味を知ったところで（っていうか当然知ってるのに改めて聞くことも無いでしょう）
その言葉を的確に使えない喫煙者に、お互い様精神の何が理解できるというのか。

どんな事象も全てひっくるめてお互い様で済まされると思っている人は
人前で「お互い様精神」などというと恥をかきますよ。

私たちはその言葉、既に聞き飽きておりますが、まあ何を言ってもここなら自由です。
ここだけに留めておかれるほうがいいでしょう。

全く何を言い出すのかと思ったらくだらない。。。
ニコチン脳にはあきれるばかり・・・。

＞1170

お前さんが、そもそも意味不明。

>>1172

やっぱり「正しいお互い様精神の意味」がわかってないのね。
そんな君は集合住宅に住む資格なし。

おわかり？

＞どんな事象も全てひっくるめてお互い様で済まされると思っている人は
＞人前で「お互い様精神」などというと恥をかきますよ。

意味不明。
たぶん貴方が理解したと思ってるお互い様精神の意味はまちがってるのでは？

お互いさま

持ちつもたれつ

かわりばんこ

世の中ぐるっとつながっている

>>1172
何時もの俺様マナー、俺様精神論ばかり。
まぁ、この手の主張は水掛け論にしかならず、具体性も出しようがないから、主張してて楽なんだろう。
所詮、嫌煙者脳はこの程度。

では、喫煙者の方々に、そのあなた達の言うところの「お互い様」について説明してもらいましょうかね。

はい、喫煙者の皆さん、しっかりと説明してくださいね。
これで、誰も説得力ある「お互い様」精神の説明が出来なかったら…喫煙者は発言まで身勝手と言われちゃうよ。

「俺らは税金払ってンだ、ちょっとくらい我慢しろ、お互い様だろ」

ってのは無しね。

>>1178

なんで自分から説明しないの？
ずいぶん自分勝手だこと。
意味は知らないのでできません　というなら話は別だが。

ご存知ないと思いますが、煙草税は一般財源として使用されています。

すなわち、本来、喫煙者のために使われるべき税金が、嫌煙者のためにも使われているという事実があるのです。

そこんとこ分かって発言しているのかな？

>>1178
最後には水掛け論にしかならないちゅーとるのに・・・
進歩がないな。

>>1181

やっぱり出たこーゆー人…。

残念だがやはり嫌煙者脳はこの程度か・・・

＞1180、1182

ばかなの？
その前の流れから、喫煙者側がこの事を的確に説明するのが筋だろうに。

まぁ、これがニコチン中毒の喫煙者の思考レベルなんだろうな〜。

で、この後は、文体パクって返してくる…だから、ヤニ患者は困る。

>>1185
ばかはお前。
どっちから言ったって水掛け論にしかならないんだよ。
当り前の事何度も書かすな。

＞1186

お前は引っ込んでろ。

大辞林からの引用

> 相手も自分も同様の関係・立場にあること。

タバコの煙だけで騒いでいるのが嫌煙者。
生活全般での主張が嫌煙者以外。

で、どこの関係・立場で区切るのよ？
だから水掛け論だって言ってんだよ、おばかさん。

＞1188

間抜けめ。大辞林とかの引用なんぞ求めてねぇよ。
嫌煙者の言う「お互い様」に難癖付け、使い方云々に異議を唱えたのは喫煙者。
だから、喫煙者はそれについて明解な持論を提示するのが筋ってものなんだ。

俺はお前に聞いてない。引っ込んでろ。

喫煙者のお得意の発言。

「レジャーで車を使わないのか？」
「無意識に騒音を立ててしまうことはないのか？」
「みんな何かしらの迷惑かけてるんだからお互い様でしょ？」

これを「お互い様精神」と言いたいのではないでしょうか？

そして、それらはベランダ喫煙とは関係ない。
ベランダ喫煙のクレームに、ベランダ喫煙以外の事象を持ち出し反論するのが今までのパターン。
しかし、生活音等は喫煙者も嫌煙者も出すからお互い様で当たり前だが、ベランダ喫煙は、タバコを吸わない嫌煙者にはお互い様にはなり得ない。
だから、喫煙者がベランダ喫煙についてお互い様を唱えるのは間違い。

>No.1166
>規約でベランダ喫煙を禁止されたマンションが全国で極々希少な事実から推測できると思うけど？
の根拠は?
ちゃんと最近各デベに確認した? それともまた脳内補完?
根拠としてあげるなら、裏付けのある事実が必要だぞ
掲示板の記載から類推で根拠というのにはあまりに無意味

＞タバコの煙だけで騒いでいるのが嫌煙者。
＞生活全般での主張が嫌煙者以外。

有害な副流煙を撒き散らし、他人に悪臭を吸わせて「おたがいさま」も何も
あったもんじゃないわね。
あたし吸わないし〜、おたがいさまなんて通用しないよ。

>>1189
じゃあ、「お宅のベランダガーデニングのせいで、土埃や虫が飛んできて迷惑」とでも言えばいいのか？
俺は余程ジャングルにでもなってなければ文句言わないが、お前さんはどうよ？

>>1191
俺様理論全開。

>>1193
これ一番痛々しいレスだわな。
タバコさえ吸わなければ、誰にも迷惑掛けていませんねw

No.1194
ここは"喫煙者 VS　非喫煙者"のスレ
他の例を挙げるのは論点のすり替えでしかない
喫煙が迷惑でないこと
もしくは許容範囲内である理由を示すべきであり
他の迷惑事例を挙げて 喫煙と比べることは意味が無く論破にならない

↑
ベランダガーデニングと来たか。
まぁ、生活音の類の反論よりはマシだわな。
ただし、「お前さんはどうよ？」と聞いてきたから敢えて返すが、俺はベランダは専用使用が認められた共用部と認識してるから、隣人が不快に感じるかも知れないような趣味・嗜好の類は一切展開しない主義。
だから、やはり喫煙者からベランダ喫煙でお互い様を唱えられても「はぁ？」ってのが本音だ。

あ、それと1194さんよ。
「タバコさえ吸わなければ…」って、そのタバコを問題にしてるのか、このスレなんだな。
で、わざわざベランダでヤニ食らう愚行は、それだけで迷惑だって嫌煙者は言ってるんだぜ。分かってるのか？
アンタが他に迷惑かけてるかどうかなんて、知ったこっちゃないよ。

>>1196
あんたまともな人みたいで、毒気失せてしまったよ。
本音言えば、ゼロサムじゃなくて、お互いの調整を図りたいとこなんだけどな。

ちなみに、>>1195は望んでいたそのままの答え。
「タバコを吸う」だけの論点で「お互い様」を言えば成り立つわけないので、
「そんな当り前の事をわざわざ教えてもらわなきゃ判んないの？」みたいに
罵倒しようと思ってた。
まぁ、頭が悪いって事は不幸な事だ。

>>1197
続きがあったか。
先にも書いた通り、ベランダタバコのみで語れば、そりゃ迷惑と感じてる側は迷惑だろうな。
但し、ベランダ喫煙者だって何も考えずに吸ってる奴少ないのよ。
元々禁煙ベランダじゃなかった物件だし、多少は融通きかしてもらえないもんかね？

やっぱり答え難いかな？
まぁ、また明日もよろしくです。