室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?

スレ主は偏執的で歪んだ性格の持ち主です。
みなさん相手にするのはやめませんか。

>39
自転車は駐輪場、タイヤは駐車場のトランクルーム、植木はテラス
その他は、シューズインクローゼットか納戸にしまうものですよ。

シューズインクローゼット、納戸、トランクルームがない
マンションもあるようですが、新築ならそんなマンションを選んではいけません。

>シューズインクローゼット、納戸、トランクルームがない
>マンションもあるようですが

その場合どうすればいいの？タイヤ

ディーラーに預かってもらえ

へぇ〜みんなそうしてるんだ、知らんかった。

趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
スレで自転車乗りがマナーに徹し、それをほかの住民が受け入れるかどうか、
ということで自転車の一件は終わったんじゃないの？
今度はこんなところに出没してんのかよ？

素直に戸建にすればいいのに
ミニ戸なら買えるだろ？

>>45
ウチはスバルだが、預かってもらってるよ。
ついでにスキー前後の交換もサービスでやってもらってる。

>>36
室内保管というのが観賞用自転車って意味じゃないんだけど
ツーリング用だから駐輪場かそれに準じた所に置きたいんですが
マナーの問題なんだけど、いたずらするガキや盗む人って必ずといっていいほどいるんだよね
こういう人には、他人様の大切な物で盗んじゃいけないって理屈が通じないから
しぶしぶ自転車を室内保管するしかないんですよ
賃貸や築深物件でも住民の所有意識が低いからって黙認される問題じゃないし
新築物件だからって窃盗や些細ないたずらにでも敏感に感じる人がいますから
そういう問題は必ずでてくるではないでしょうか？
外観問題でベランダへの布団干しが出てくるのとはまったく違います。

観賞用とか　ごくたまに使うものなら　マナーを守った上で　エレベーターＯＫと思うけど
日常的に使うものならＮＧと思います。

だって　全ての住民が自転車を持ち込むようになったらどうなると思います？
乗り降りに時間がかかるから　エレベータの待ち時間も長くなるし
乗れる人数も少なくなるし。（自転車+人なら　一度に４,５人が限度では？）

盗難などが不安なら　自転車置き場もオートロック内の物件を探すとかすればいいんじゃないですか？
全部　自分の思い通りに出来ないと嫌なら　マンションなんて住めないですよ。
自転車ももっと安いのに　買い換えればいいのに。

>50
>全ての住民が自転車を持ち込むようになったらどうなると思います？
それが妄想だって言われる根源ですよ。
そんなの有り得ないでしょう（笑）ペット可のマンションが全ての住民が飼っている訳じゃなし。

>自転車ももっと安いのに　買い換えればいいのに。
設定条件を根底から変えてしまうなんて・・・、問題外。出直してください。

まぁ現実にはそんなにトラブルの書き込みほとんど無いね。
乗せてる人の意見も聞きたいよね。ツーキニストいない？

>52
どこぞの自転車系サイトでお聞きになった方が、いらっしゃると思いますが・・・。

>>51
>>全ての住民が自転車を持ち込むようになったらどうなると思います？
>それが妄想だって言われる根源ですよ。
>そんなの有り得ないでしょう（笑）ペット可のマンションが全ての住民が飼っている訳じゃなし。

私も同感です。
駐車場代ならともかく、駐輪場使用料なんて1台辺り月100円とか200円ですよね。
室内に持ち込むために運ぶのを目撃したからと言っても、それをマネして、使う
たびにわざわざエレベーター使って下ろして、帰ったらまた上げるのを繰り返す
手間を考えれば、いくばくかを払って駐輪場を利用する方がよっぽどマシって
考えるのが普通の人の思考だと思います。

その \100, \200 をケチりたい人が出てくるわけで。
また駐輪スペースの問題（○台まで駐輪可）で買わなかった人が
家に置くからと言って自転車を買うようになるわけで。
その内、家に中に入れないで廊下に放置するようになるわけで。
だんだん駅前の放置自転車状態になっていくわけで。
どうしましょう。

共用部に置く物を取り締まればいいだけでは。自転車に限らず。
エレベータとはあまり関係ありませんねえ。

>53どこぞの自転車系サイト

そうですか、ただいろんな人のこんなことあった、あんなことあったてぇのを聞きたいですなぁ。

>59さん
私も聞いてみたいものですが、エレベータで上げ下ろしする程の高級自転車をお持ち
の方はやはり、絶対数が少ないですから・・・。

＞５４
駐輪場ってそんなに安いの？うちは、一台、外置きで５００円、屋内なら１０００円。
値段も色々なんだね。

駐輪にそんなに金取るの、貧乏臭〜い。
うちは３台置けて、無料です。

貧乏臭いは、余計でした。m(_ _)m

無料で喜んでる。。。

3台置けて無料ってそのマンションの施工がわかるね。

高い駐輪場台を設定しているところは、全住戸分の駐輪スペースを確保出来ていない、
ある意味欠陥マンションですよ。または賃貸ですね。

３台も置けて無料なんて、羨ましいな〜。

↑君達スレからズレて来てるよ。要軌道修正

>01
>室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?

運んでは行けない物ってなんだ？火薬とか爆発物かな？
燃料の類はしっかりした容器に入れて、口を閉じればＯＫでしょう。

>高い駐輪場台

うちの駐輪場はグランドレベルにあります。
固定スタンドはありますが、台は設定してありません。
ガツンガツンぶつけて錆が浮出て管理費で塗装しなおす
無料サイクルポートでもありません。
全戸2台以上置けますがもちろん有料です。
1台借りていますが大切な自転車は室内保管です。

重要なのは、ベビーカーでも子供用補助輪付き自転車
でもエレベーターに乗せるのはいいと思います。
絶対にアルコーブ・ポーチには置かないでください。

基本的には　専用の置き場所があるものは　エレベータに乗せるのは良くないと思う。
それが　高価か高価でないかは　その人の価値感。

どうしてものせたいなら　規約とかで許可制とかにしてもらえば　良いのじゃない？
嫌って人が多いなら　あきらめたほうが良さそう。

>>69
根本的に違ってる。

＞どうしてものせたいなら　規約とかで許可制とかにしてもらえば　良いのじゃない？
どうしても禁止にしたいのなら　規約とかで禁止とかにしてもらえば　良いのじゃない？

自転車は傷ついても個人のもの、エレベーターは共有部分だからみんなのもの。
これが、公共心といいものではないでしょうか。
ビンテージバイクをエレベーターで運んだら、文句言わないですか？

>>71
オートバイを室内保管する人がいるんですか？

>71
↑またまた妄想癖のある人が、突飛な事を書いていますね。

＞７１さん
エンジンを掛けながら、エレベータに載せる訳が
ないでしょうから、問題無いと思いますよ。

自転車なんかより、介助犬の方が問題です。
心無いと言う人も出てくると思いますが、お隣のマンションに、介助犬と一緒に
お住まいの方が居るそうで、エレベータの押しボタンはキズだらけです。
誰も居ない時には、犬に降りる階を押してもらうのだそうで、とうぜんキズ
だけでなく、汚れも・・・。私は健常者用のボタンを押しますが、小さい子は
車椅子用の低いそのボタンを触るでしょうし、ちょっと考え物だな〜と思って
見ています。

>>75
つまり介助犬が必要な人は階段を使えということですか？

・人が乗っているときは自転車を乗せない
・汚れや傷が付いたら掃除＆修理をする
これが守れるなら問題ないんでない？
些細な傷だから・・・自分がつけたかどうかわからないタイヤ跡だから・・・
というパターンになる奴がいるから反対する人が無くならないわけで
「なぜ反対なのか」なんて反論する前に
マナーを守れていない奴に文句言うべきなんじゃない？

まぁ守れない奴ほどキャンキャン吠えてそうだけどな

>76
どう考えたらそうんな解釈に成るんでしょう、あなた頭おかしいんですか？
介助犬にボタンを押させないで欲しいだけです。
共有物が汚れされるのは嫌です。

>77
>些細な傷だから・・・自分がつけたかどうかわからないタイヤ跡だから・・・
>というパターンになる奴がいるから反対する人が無くならないわけで

自転車を載せたくない人の妄想ですね。
実際はそんな被害起きていませんから・・・。

>59
に対しての書き込みないもんね。

>>79
>実際はそんな被害起きていませんから・・・。
ウチのマンションは壁にタイヤ跡、壁に傷（ちょうどペダルくらいの高さにひっかき傷多し）
人が乗っていても平気で自転車乗せるし・・・新築の時はこんな事なかったんだけどねぇ
最近、駐輪場の自転車にイタズラされた人がいて、それを機に室内に持ち込む人が出てきて
中古購入組が出てくると、エレベーターをきれいに使うって感覚が無いみたいで
ずいぶん荒んだマンションになってしまった
あと、分譲賃貸組はかなり最低・・・運用目的でマンション買わないで欲しいと本気で思いました
（とか言いながら戸建てに引っ越して、今のマンションは賃貸運用しようかと思っていたり・・・）

>最近、駐輪場の自転車にイタズラされた人がいて、それを機に室内に持ち込む人が出てきて
自転車持ち込むひとより、イタズラしたひとを責めろよ。

>>81
まぁそこまでひどけりゃ管理組合で運営を考えたほうがいいね。
住民のモラルがだいぶ低いマンションみたいだから。
はじめから駐輪場に置いておける日々使う自転車を室内には
持ち込まないだろ、せいぜいポーチや共用廊下なんじゃないの？
お宅のマンションは先ずエレベーター内の側面養生したほうが良い。
今は色に合わせた見栄えも悪くないもの多いよ。

>>81
気楽に住めていいじゃん、常識だの規則だのギスギス暮らすより。
スラム化したほうがアウトローな感じでカッコイイって(^_-)-☆

>81
>駐輪場の自転車にイタズラされた人がいて、それを機に室内に持ち込む人が出てきて・・・、

本当に室内ですか？ポーチかアルコープに置いてないませんでしたか？何人ぐらい居ましたか？
全住民ですか？（笑）

>82
↑正解！

結局　なにがなんでも　自転車のせたいなら　こんなスレ作っても意味ないのに。

介助犬はしょうがないと思うけど
犬って教えたら数字わかるの？
ちょっとびっくり。　ボタンは　人間が押すような気がするんだけど。

タワーと低層と考え、低層にしました。理由は4人家族であんまり高い階でなくともいいから。タワーの場合、管理費、修繕積み立て等がかなりかかることが判明。15年目以降、駐車場使用料を含め6万円近くになりました（90平米程度）。低層は15年目以降3万円ちょいでした。30階以上のところじゃないといやというならいざ知らず、10数階程度まででかまわないのなら低層のほうが経済的。また、構造的にもタワーはALC版を使用（鉄筋コンクリートの簡易版）でラーメン構造ではない。遮音、や雨漏りの危険性もある。
タワーは高層階で眺望優先主義者に向いていると思う。眺め気にしない人はお勧めしません。

>86
何かのＣＭでそんな場面見ましたよ。（関東）

>87
誤爆ですね（笑笑）

>結局　なにがなんでも　自転車のせたいなら　こんなスレ作っても意味ないのに。

結局　なにがなんでも　自転車はダメって人のために　こんなスレ作ってるんでしょ？

>>82
犯人がわかれば誰だってそうするよ
そういうきっかけで雪崩式に変わってしまったって事を理解してくれ

>>83
中古組も管理組合の構成員だし、分譲賃貸に回しちゃったやつは出てこないし
実質、管理組合のレベルも崩壊状態・・・
別途に費用がかかる事なんて意見が通るとは思えないし
あんまり関わりたくない感じなので、本気で引っ越し考えてる
共用廊下は消防法の関係で置けないことになってるので置いてあったら
苦情＆駐輪場へ撤去される
前に地震があったときに通路塞いで問題になったから、これは守られてるね

まぁ何というか・・・自転車を家に持ってあがる人が増えたあたりから
だんだん変な感じになっていったのは間違いないので
それを妄想とか言うのは、持ち込みたい奴の妄想なんだろうなと思ったんだ

>>84
なるほど。プラス思考だね。
俺には無理だorz

>>85
必死だな・・・現実社会でがんばれよ

>>90
管理組合が機能しないなんて自転車以前の問題のようですな。
一刻も早く引越ししたほうが良いですよ。

でも、自転車を家に持ってあがる人が増えたって事は
随分と余裕のある広〜いマンションなんだろうな。
もし嫁がママチャリなんかを部屋にいれたら
我が家じゃ間違いなく大喧嘩だな。
俺のは自室のディスプレイスタンドに置いてるけどね（＾−＾）

>>92
機能していないんじゃなくて、判断基準が低い方に合っている感じ
どっちにしても長居する気はなくなってるよ
モラルの低い方が世の中住みやすくなるようになっているんだから仕方ないね
・・・っておまえも室内持ち込み組かいっ！

ダークエンジェルだったかな、主役がメッセンジャーの。
あんな感じでスラム化してくれたらカッコイイんだが。
まっあれは賃貸なわけだが。

今までのレスを見ると、自転車以外は反対意見でないんだな。
>>89の
>結局　なにがなんでも　自転車はダメって人のために　こんなスレ作ってるんでしょ？
って言う人が結構いるということだな。

折りたたみ自転車はいいの？

折りたたみはいいような気がする。

>95
＞>結局　なにがなんでも　自転車はダメって人のために　こんなスレ作ってるんでしょ？
＞って言う人が結構いるということだな。

いや、自転車をＥＶに乗せ、家まで持ち込みたいスレ主が新たに立てたスレッドだよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/

趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

01: 名前：ツール投稿日：2006/06/04(日) 03:51

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

プラス、前スレでは最終的にはマナーを守ってくれれば持ち込んでもまぁ良いんじゃない。
てな雰囲気で落ち着き始めたらスレ主が調子に乗って第二弾！「室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?」だって。
皆呆れて出て行ったよ

１日で１００人以上釣れたとか言って嬉々としてたね
高級自転車乗りなんて自称する奴は所詮このレベルって事だね
本当にマナーを守ってる人がかわいそうだ

>>98-101
ということは、駄目なものはないということで決着がついたということでＯＫ？

12chで折りたたみ３輪自転車＆キャリーカートが宣伝されてる。
袋に入れずにデパートの中入れてた。

>>99

前スレは500を越えたのにまだ書き込むマナーの無い人だけが残ったんじゃありませんか？

>>105
それだけ激論できる話題だったんだろう。
次スレ作るのが当然だろ。

>>107
いや、単にスレ主が引っ張りたいだけだと思うよ。
自転車持ち込みの件なら、前スレでおおかた結論は出たようなもんだから。
どこまで行っても平行線って感じの結論がね。
どこにだって賛成派もいれば反対派もいるんだから、このスレで結論は出ないよ。
て言うか、そのマンションに住む住人同士で議論するなら分かるけどね。
もし、入居前や購入前とか言うならデベに確認するしかないけど。
それを今度は、
＞室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?
なんてスレまで立てて、それを聞いて「一体どうしたいの？」って感じだね。

>・エレベータを汚さない。
>・エレベータをキズつけない。
>・乗り物ならマンション内では乗らない。
>・廊下、ポーチ等には置かない。

以上のマナーが重要。　　で、終了。

引越し作業しています。
何だかんだいってやっぱり邪魔ですね。
まあたまにだからいいけど。
人の出入り多い、駅前の賃貸ワンルームなんかはどんな頻度で引っ越しあるんだろう。
逆に荷物少ないからすぐ終わってじゃまにならないのかな。

車のタイヤをゴロゴロさせて運んでもいいかな？

>>112

実際にやったことある人なら、間違いなく次回は台車を利用すると思いますよ。

台車持ってないけど、台車だと楽なの？

今日タイヤ運んだけど大変だった。
４駆のタイヤはでかくて重いから、一本づつ運んで疲れた。
暑くて汗びっしょりです。
ホームセンターで台車買っておけば良かった。

専用ポーチに自転車を置いてもいいもの？ミニバイクを置いてもいいもの？
そりゃ盗難を恐れるのはわかるけどさ、駐輪代が惜しいのかもしれないけどさ、
これらの問題、みなさんはモラル的にどう思う？

>>116さんは字読めないのですか?
あなたみたいな人がいるから話がおかしくなるのです。
もう一度下記を読んでからレスし直して下さい。

下記条件なら何までエレベータに乗せて運んでいいですか?
・エレベータを汚さない。
・エレベータをキズつけない。
・乗り物ならマンション内では乗らない。
・廊下、ポーチ等には置かない。

えらいんだよ。

今のところ、注意されたものはないな。

>>1の条件守れるなら何運んでもいいよ。

>>122、スレ主
まぁ共通の常識の中で議論されているのでしょうが、
>>1の条件に不足してるのが、
・法律で禁止されていないもの
というのが前提でしょうし、
結局
・他居住者に迷惑かけないもの
ということでは？

運び方にもよりますが、ペットなども制約がありますよね？

>>123
法律では禁止されている本番有りのデリヘル嬢はＯＫ？
運び屋さんと呼ばれる人がつれてくるので運び物でしょうから。。。
裏ＤＶＤ、偽ブランド品など、違法じゃないことといわれても困るな。
他人に迷惑を掛けるといえば、ここにいる大半の人間は何らかの迷惑を掛けてるだろうね。
存在そのものが迷惑だからエレベーター利用禁止じゃあ。

ホントにマンションに住んでんのか？

そもそもスレ主さんの質問の幅が広すぎて、不適切だと思います

「これはどうでしょう？」とピンポイントで聞くならまだしも
一般的に公序良俗に反するものや常識的に他人に不快感を与えるものまで
一から検証、議論の対象にしていてはキリがありません

くだらない煽りはやめて、グレーゾーン（あればですが…）の品のみ議論の対象にしませんか？

>>127
単にに各自が、エレベータで運んじゃ駄目だと思う物と理由を述べればいいんじゃないの?
あとは、見てる各自が勝手に判断すりゃ。
いろんな意見があるんだから、まとまるわけが無い。
どこで妥協するかは、各マンションで決めればいい。

ちなみに趣味の自転車限定のピンポイントでもああなったんだから。

>>128
そうだね。
いいですかと聞くからおかしくなるんだ。

みんな自分のマンションの実態と、駄目だと思うものを理由をつけて書き込めばいいんだよ。

俺は、下記に当てはまるの駄目。
・ロビー、廊下、エレベータ等建物にキズつけるもの。
・ロビー、廊下、エレベータ等建物に泥含めて汚すもの。
　　但し、普通の靴の裏等のレベルは除外。
・建物内に異臭が残る物。

>>129
＞俺は、下記に当てはまるの駄目。
これでは考えることが人によって異なりますから制限になりません。

＞・ロビー、廊下、エレベータ等建物にキズつけるもの。
野球のスパイクだって歩き方によってはキズをつける事はありません。また下駄は
どうでしょうか？ 底に磨り減り防止用の金具のついたビジネスマンの革靴はどうで
しょうか？ 禁止されたら廊下を歩けなくなる人も出てくるかもしれません。

＞・ロビー、廊下、エレベータ等建物に泥含めて汚すもの。
＞　　但し、普通の靴の裏等のレベルは除外。
「普通の靴」って何ですか？ どんな靴でも履いている人にとっては「普通の靴」
なのではないでしょうか？
また「汚す」とはどの程度？ きれい好きな人にとっては靴の溝から泥のかけらが
落ちただけでも嫌がるかもしれませんね。

＞・建物内に異臭が残る物。
「犬の糞を踏んだ靴で廊下を歩くべからず」ですか？

ということで、制限を加えたい場合はもっと具体的に表現すべきです。

野球のスパイクなんか論外でしょ。歩き方とかそういう問題じゃありません。
下駄でも滑り止めシューズでも同じ。

あなたは犬の糞を踏んだら拭かないでそのまま歩くのですか？　
全く常識がずれています。

>>131
＞野球のスパイクなんか論外でしょ。歩き方とかそういう問題じゃありません。
＞下駄でも滑り止めシューズでも同じ。
では、あなたは「底に磨り減り防止用の金具のついたビジネスマンの革靴」でも
廊下を歩いてはいけないというスタンスなのですね。
木の下駄なんざ、うるさいかもしれませんがキズはつかないと思いますよ。

＞あなたは犬の糞を踏んだら拭かないでそのまま歩くのですか？　
水があるわけでもあるまいし外で拭いたところで、匂いがなくなるとでも
思っているのですか？

＞全く常識がずれています。
「常識」って何ですか？ あなたの考えることが「常識」とは限りません。
自分の感覚が「常識」と思う人って自意識過剰なのでしょうね。

>>130
>ということで、制限を加えたい場合はもっと具体的に表現すべきです。
どうせ趣味の自転車みたいにピンポイントで書いてもイチャモンつける人なんでしょ。
他人にイチャモン就けるなら、あなたの他人からイチャモン付けられない書き方で示してくれよ。

>>133
＞他人にイチャモン就けるなら、あなたの他人からイチャモン付けられない書き方で示してくれよ。
さぁねぇ。現時点ではあなた方がいったい何を禁止にしたいのかはわかって
いませんので書けませんね。
書いて差し上げますので、もっと具体的に禁止にしたい項目を教えて下さい。

一番広く書くのでしたら「共用廊下を履物を履いて通行することを禁止」
ですかね？ 規約改正できるとは思えませんが・・・。

前の賃貸では、内職している人が材料入った箱をエレベーターの床に置いていたんだけど
機械油が残っていた　困るよな　滑るし、汚い

今は分譲だけど、犬がおしっこをエレベーターでやったみたい　
抱っこして欲しいよ　
それとエレベーター内のマットが有るけど、そのマットのスリットに油みたいのが
染みこんじゃっている　なんか汚らしい　汚したらふけよ
外部の人もいるから微妙だよな
管理人さん　掃除の人　外廊下の手すりばっかり拭かないで、エレベーターの床を
綺麗にしてよ　

禁止されてる石油タンクを運ぶ人もいるけどさ　
石油は禁止だよ
犬が要注意だな　人がいないと抱っこしない人が多いんだよな
可愛くない犬を抱っこしろよ

変な厨房が1匹沸いてるけど無視の方向で。

>>135さん
エレベータの中って意外と汚れますよね。
今の賃貸はペット禁止なので糞尿系はないのですが、
自転車を持ち込むバカがいるらしく泥で壁面が汚れてることがあります。

規約にないものはその可否を議論していくことに意味があると思いますが、
規約で禁止されているのに持ち込む輩はもはやどうにもならないですよね。
規約に罰則を盛り込むしかないのかな？

>>136
＞変な厨房が1匹沸いてるけど無視の方向で。
はい。了解。
＃「厨房」ってなんだ？

＞規約で禁止されているのに持ち込む輩はもはやどうにもならないですよね。
掲示板で「規約で禁止である」ことを強く表現していけばいいのでは
ないでしょうか？ それでも聞かなければ、何度でも。だんだん個人が特定
出来るような表現していけば、辞めると思うのですが。

＞規約に罰則を盛り込むしかないのかな？
それでも辞めなければ強制力のない罰則も聞かないような気がしますね。
「最終手段もやむなし」かも知れないですね。

で、履物はどうします？

自転車の運搬は、エレベーターの壁、出入り口下部の傷になって汚らしくなる
やめて欲しいものだ

タイヤごろごろ転がして運んでいたら、変な目で見られた。

>>138
なんで傷がつくの？