湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>8596
何を言ってるのかよくわからん。今の街の多くは駅が出来て発展してきた街だと思うのだが。30年以内の新駅限定の話？　

みなとみらいとか武蔵小杉も開発失敗ってことですかね？

SUUMOのを見るたびに思うのすが、ドゥトゥールの広告ダサくないですか…アパホテルみたいというかアジアの成金向けというか…シティテラス品川もそうですが、ほらこれが都会の！都心の！生活だよ！みたいな…笑えます

豊洲駅前の新規開発物件について、坪450超えるのでは？という書き込みを見ますが、これって、東急ツインの事ですよね？

分譲ってあるのですか？
どなたかご存じでしたら教えて下さい。

豊洲は珍しく成功の部類では？

>>8603
DTの住民ですが、同意します。
なんというか、やっぱり大阪商人なんですよね。泥臭いというか。

>>8604
三井で聴きましたが、用地取得価格がどうやっても@400は超えないと採算取れないらしいです。三井はそれで落札できなかったそうです。

>>8603
まあ、それで売れるのですから仕方なし。
でもスミフのマンションは妥協が少なくて私は好きです。

今日、グローバルフロントタワーの近く通ったけど、完売しているのに空き室だらけ。

見たところ、半分以上は人が住んでないみたい。完売しているのにどうなってるんだろうね。

3LDKの半分が電気が点いてないの？

普通はベッドルームも含めて、全部の部屋に電気くらいつけるよね。

パークシティ豊洲　相場下落中なんだねえ。湾岸マンションバブルも江東区エリアは
オリンピック待たずに終わりですね。

http://wangantower.com/wp-content/uploads/toyosu2_zaikoseiyaku2.png

>>8610
どうやら、入居しているのは半分くらいの様子。かなりの部屋は電気がついてない。
賃貸に出すつもりで投資で買って借り手がついていないのか？転売目的で買って、
売れていないのか？

95％が入居済みだよ。
あなたが見た時間には、もう寝てる人もいれば、まだ帰ってきてない独身や出張に行ってる人もいる。
２－３LDKで窓が２－３つあっても、全員リビングにいれば１つ明かりはつけないのは普通でしょう。窓の数＝戸数じゃないんだよ。
また遮光１級を使っていると外から明かりが見えないケースも多い。ちなみに私の部屋は１級ロールつかっているが、外から見ても夜明かりが全く漏れていないので不在にみえる。

賃貸は残りは20戸台、転売も非プレミア階で坪395-495のレンジで既に10件以上成約済みでそれなりに順調です。

意味不明。
全部の部屋に電気つける人居るの？

＞＞8613
いや、昼間見てもカーテンかかかっておらず生活感が感じられない部屋が多数残っている。
95％入居済は絶対にない。たぶん賃貸に出して借り手がついていないのだと思われる。

>>8614

これや、

https://www.ma-minatoku-chintai.com/rent_view/26802

これや、

http://www.rnt.co.jp/building/detail/2117/

これは？

http://www.property-bank.co.jp/rent/6061/

見ていると少しずつ減ってはいるけど、減っていることは減っているし、
逆にNewも表示されるので、更新されてないようには見えない。

なぜゆえにそんなにネガしたいの？

これらのサイトは成約されても数か月更新なしの放置プレーサイトだよ。

ネットで一番成約済みの更新が早いのは「賃貸百貨」ね。ここで29件未成約になっているが，リアルタイムでは25戸程度です。

http://www.chintai-h.com/rent_view/9333

GFTさんも中古になったにも関わらずネガさんが元気で大変そうですね(笑)

GFTも変なネガに付きまとわれて大変だね 苦笑
近年ではないお買い得物件だから、トミヒサ、スカイズと共にネガがひどい。
同じ時期に販売して未だ売れ残りのDTとは明暗がはっきりしてるから、余計面白くないんだろうね。DTの中古一件も売れてないし

>>>8616
人様のマンションをそんなに昼も夜もじっくりみてるとか普通にストーカーだろ。人生の興味の方向性を考え直したほうが良い。

DTの中古は新築で今売ってる同じよな部屋をより高い値段で値段つけてるからそりゃ売れないでしょ。高値でじっくり粘り強くプロが売ってる横で同じ値段で売れるほど不動産甘くない。

>>8622
GFTネガはDTの住人じゃない？同じ時期、同じ値段（DTのが少し高かったかな）、同じ入居時期の物件で、かたや即完売、中古も坪100アップで10件成約、賃貸もほぼ埋まってきてるけど、DTは売れ残り物件、中古売り出しは強気でも成約が一件もなく賃貸もなかなか決まらない。
そりゃイライラもするわな。

＞8611
PCTは杭偽装の横浜のPCと同じ施工会社×同じ建設時期なので敬遠されるのは当然でしょう。そもそも内装はかなり安っぽいし、正面の晴海に眺望阻害するタワマンも建つし、今年末には坪270平均くらいまで下がってもおかしくないな。逆にスカイズは上がって来てるし、その他のアンダーガールズ達も今は横ばいじゃないかな。

スカイズはベイズ竣工→市場開業→千客万来と続くのでガシガシ上がっていきますね。

＞8621
＞人様のマンションをそんなに昼も夜もじっくりみてるとか普通にストーカーだろ。人生の興味の方向性を考え直したほうが良い。


それは違うと思うよ。
「普通」は分譲マンションのみならず賃貸マンションやアパートでも朝昼晩に様子を見にきて入居状況や周辺環境や雰囲気や治安をチェックする。特に子供連れの場合は必要。

分譲マンションの場合は修繕積立金や管理費も係ってくるから事前チェックは更に重要になる。入居状況が悪いマンションや修繕積立金を積み立てる習慣のない中国人購入者が多いマンションは修繕積立金の滞納が増えると考えて購入を保留したり止めたりすることもできる。修繕積立金は初期購入価格を安く見せるために低く設定されている場合がほとんど。

また、今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

>>8625
ごもっともらしいこと言ってるけど、もう完売してる他所の分譲マンションを無理にネガするために見にくるのは普通じゃなくてキモいけどね（苦笑）

>>8625
外からの光やカーテンの有無で修繕積立金の状況がわかる？本当にそう思ってるなら頭悪すぎますよ。建物の管理は建物内部や理事会の議事録、修繕積立金は修繕計画と積立情報を取り寄せてみればわかります。中古として検討してるならそのくらいはするでしょう。
外からじろじろ見て掲示板に無理ネガを書き込むのはただの嫌がらせ、気持ち悪いだけです

＞8626-8627

豊洲のマンション買わせるために必死の連続投稿ご苦労です。
気持ち悪いのは豊洲のマンションを無理くり買わせようと煽り倒すマンション販売員だと思いますが(笑)

＞8626の｢他所の分譲マンションを無理にネガするために｣・・・意味不明です。まともな日本語をご存じないのでしょうか？ネガするとはどういう意味でしょうか？

＞8627｢外からじろじろ見て掲示板に無理ネガを書き込むのはただの嫌がらせ、気持ち悪いだけです。｣・・・豊洲に不利になる発言をする人に嫌がらせの発言をしているのは誰が見ても豊洲マンション買い煽り販売員のあなたです。自分の買い煽りに不利な発言をすればすぐに｢普通じゃなくてキモい｣などの下品は発言を繰り返す。このスレッドはレス数も9000に迫る勢い。いかにも売れないマンションを買い煽るための以上スレッドですね？(苦笑)

＞8625にも書いた
『「普通」は分譲マンションのみならず賃貸マンションやアパートでも朝昼晩に様子を見にきて入居状況や周辺環境や雰囲気や治安をチェックする。特に子供連れの場合は必要。

分譲マンションの場合は修繕積立金や管理費も係ってくるから事前チェックは更に重要になる。入居状況が悪いマンションや修繕積立金を積み立てる習慣のない中国人購入者が多いマンションは修繕積立金の滞納が増えると考えて購入を保留したり止めたりすることもできる。修繕積立金は初期購入価格を安く見せるために低く設定されている場合がほとんど。』
という内容は嫌がらせではなく事実です。

事実ではないというのであれば、私の発言がデタラメな嫌がらせだという根拠を出して証明して下さい(笑)


ちなみに(苦笑)という表現は我々の表現ですのでマネしないで下さい。あなたは(爆)という下品なお得意の表現を使ってください。

↑買えないとこうなるよ（苦しい笑）

>>8628
貴方は頭が悪いようですね。私が指摘しているのは、カーテンの有無や夜の明かりから修繕積立や管理の状況がわかるという貴方の主張の誤りです。
残念な方にもわかるように説明すると、
・未使用部屋に電気やカーテンをつけていない
・分譲賃貸や転売目的で未入居
・出張等で不在
・引っ越しが完了していない
・セカンド住居としての利用
上記のケースがある以上、外観から修繕積立金や管理の状況を把握することはできません。
修繕積立や管理の状況を知りたければ、修繕積立計画や未納管理費の情報をもらうしかないと言っています。それに、GFTは芝浦のマンションですが、何故豊洲が出てくるのでしょう？発言の頭の悪さだけでなく、病的なものを感じます。ぜひ一度病院にいくことをお勧め致します。

文面からたぶん一方的にのらえもん叩きを展開するあの人ではないかな。大人しくしておくのが一番です。

飯田橋の一件が既に大島てるに掲載されていますね。

また湾岸エリアが勝ってしまった
敗北を知りたい

PC千代田も大島てる入りしてしまったのですね。事故の場所が物件の象徴的な場所なので中古取引はしばらく低調になるでしょう。仕方ありません。

よくやくタワーズ台場の南西角出てきた。高いけど。

>>8635
タワーズ台場は共用施設の家具が全てショボくなってデザインも一新、ダサくなってしまった。資産価値に影響ありそうでこわい。

どれだけ良いマンションでも、管理が悪いと…。
タワーズ台場は管理会社の変更や、スーパーの招致など、分譲時の様々な問題を見事に解決してきた管理の良いマンションという認識なのだが。
今は違うのかね。

民泊は、自治体ごとに条例で禁止できるようになるみたいですね。

>>8630

>>8630のほうが>>8626より頭悪いと思うｗ

8630はカーテンの有無や夜の明かりから修繕積立や管理の状況がわかるという貴方の主張の誤りです。と言っているがある程度の確認はできますよ。

大変残念な人も8630です。>>8630の残念で説明になっていない説明を検証していきます。

・未使用部屋に電気やカーテンをつけていない
購入して住居を未使用のまま明かりやカーテンをつけないままにしている人がタワーマンションの半数以上も明かりが確認できないほどいるのでしょうか？いないと思います。

・分譲賃貸や転売目的で未入居
分譲賃貸はマンションを完売したと思わせるために賃貸にされた場合が大半です。

引き渡しが住んでいない住戸は売主（分譲マンションの販売業者）が管理組合へ支払わなければなりませんが、こうした“当然の”基本原則を分譲業者がきちんと履行していれば、管理組合の会計処理上、修繕積立金の不足は生じません。

ところが、あれこれと理由をつけて一切支払わない売主（分譲マンションの販売業者）もあり、
「建物完成後6ヶ月間は、たとえ住戸が契約にならなくても売主は修繕積立金を負担しない」ことを書面にしている例もありました。「すぐ契約者は見つかりますので、心配ありません」と管理組合へ説明してそのまま修繕積立金を負担していません。

・出張等で不在
出張で不在の人はタワーマンションの半数以上も明かりが確認できないほどいるのでしょうか？いないと思います。

・引っ越しが完了していない
これも未使用部屋に電気やカーテンをつけていないと同様、タワーマンションの半数以上も明かりが確認できないほどいるのでしょうか？いないと思います。

・セカンド住居としての利用
今のご時世、セカンドハウスを所有できる金持ちはほんの一握りです。少なくとも年収5000万以上はないとセカンドハウスを所有するだけの余裕はありません。年収1000万ではセカンドハウスもを所有する余裕はあるはずもなく、5000万～6000万の物件をどうにか購入できる程度です。その年収1000万以上は全国でも3.9パーセントしかいません。供給過剰を補えるほど金持ちはいません。オリンピック前までには人口も世帯数も減っていくので供給過剰もますます顕著になります。

>>8639
へー。
どうでも良い事を長文でご苦労さま。

>>8639
貴方さ、自分の住んでるタワマンの明かりみてみなよ。だいたい半分くらいしかついてないよ？それが普通。タワマンに住んでないからわからないかな？

>>8639の投稿は
豊洲や有明などのマンションを買わせたくて仕方がないマンションデベロッパーにとってはどうでもいいというよりは不都合すぎる内容でしょうねｗ

>>8642
何でもかんでもデベが書いてると思ってる人には、突っ込みたくて仕方ないことなんだね。

＞8643
＞豊洲や有明などのマンションを買わせたくて仕方がないマンションデベロッパーにとってはどうでもいいというよりは不都合すぎる内容でしょうねｗ

特に、＞8643の以下の内容が豊洲や有明などのマンションを買わせたくて仕方がない人たちにとっては都合が悪すぎると思うよ(笑)

『分譲賃貸はマンションを完売したと思わせるために賃貸にされた場合が大半です。

引き渡しが住んでいない住戸は売主（分譲マンションの販売業者）が管理組合へ支払わなければなりませんが、こうした“当然の”基本原則を分譲業者がきちんと履行していれば、管理組合の会計処理上、修繕積立金の不足は生じません。

ところが、あれこれと理由をつけて一切支払わない売主（分譲マンションの販売業者）もあり、
「建物完成後6ヶ月間は、たとえ住戸が契約にならなくても売主は修繕積立金を負担しない」ことを書面にしている例もありました。「すぐ契約者は見つかりますので、心配ありません」と管理組合へ説明してそのまま修繕積立金を負担していません。』

>>8644
買わせたくて仕方ないデベばっかり書き込んでると思ってるんだね。
大変だな。

GFTは分譲時から料金が高いのでは？と話題になっていた駐車場が6割しか埋まらずに
駐車場料収入が計画を大きく下回っているので早速問題が発生しているようですね。
このままだと収入が月340万円、年間4000万円以上計画を下回るとか。

検討時に指摘されても納入者は、周辺の他のマンションの駐車場が安いのはその
マンションの立地が安い場所だからとか、GFTは一等地だから高いとか豪語してました
けどね。

駐車場料収入は管理費組み入れや駐車場の長期修繕費として計画されるのが普通ですが、
そもそも駐車場40000円/月の設定で管理費を安く見せるような計画を作成していた
デベに問題があったということですかな。

>>8641
タワマンの明かりが半分に見えるのはリビングにいる時は寝室の電気が消えてるから。
例えば10年経つタワマンと今で言うとDTの明かりの点き方を比べてごらん。

どんだけGFT気になってんねん(笑)

結局は豊洲に人・物・金とすべてが集まるようになっている。

そしてそのアイコン的存在となったスカイズ、世の贅沢をすべて体現したそのトライスターに世界は嫉妬する。

>>8647
どう違うねん？

>>8647
そんなことは言われなくてもわかってます。全部屋、明かりがついていない部屋、昼間見てもカーテンがついていない部屋が多数あるんだけど、どーなってるのかなと聞いているのです。特にＤＷの角部屋なんか上から下までちょっと見れば入居しているか空き部屋かなんてじろじろゆっくり見なくても分かる。

>>8651
最近はカーテンじゃなくてシェードの家も多いから、シェードを上げた状態だとカーテンが無いように見えますよ。ちゃんとシェードが隠れるようにレールもボックス構造になってますし、たしかGFTもMRでみたときそうだったような。
タワマン角部屋はカーテンもシェードも日中でも閉めない家が多いですしね。
いずれにしても全戸完売で中古も殆どでてないんだから基本的に部屋は埋まってるのは常識ですけどね。なんでそこまでGFTに執着するのか…買えなくて悔しいんでしょうけど健全ではないですね。

そもそも北向きにカーテン付けます？

GFT住人です。住人スレに気持ち悪い荒らしが張り付いてるので検討スレを見てみたのですが、ここのネガっぽいですね。気持ち悪いのでやめていただきたいです。
あと、空室に見える角部屋とは、道路側北西か南西角部屋ですか？今朝出勤時に見上げてみたのですが、見える範囲で未入居っぽい部屋は一部屋しかありませんでしたが…嘘までついてすでに完売して入居も終わっている物件をネガして人生楽しいですか？

>>8654
>未入居っぽい部屋は一部屋しかありませんでした

何十も賃貸募集中、中古売り出し中でそれは無いな。

>>8655
？北西角部屋を道路側から見上げた場合、3〜16階くらいまではカーテンの有無を確認できますが、1部屋しかカーテンのない部屋は確認できなかったということです。北西角部屋中層までの話なので嘘でもなんでもないですが、逆に貴方は他にどうやってカーテンの有無を確認したのですか？高層部屋は双眼鏡で覗かないと見えないと思いますが… やはり気持ちの悪いストーカーということでしょうか？

>>8655
賃貸は25、中古は5つくらいしか出てませんけどね。30/883 だと未入居部屋が殆ど見えないというのは筋が通ってますが…

南海トラフ 四国や東海の沖合で特にひずみ
5月24日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010532451000.html?utm_int=...
専門家「巨大地震の揺れや津波予測に重要なデータ」
今回の結果について、地震の専門家は想定される巨大地震の揺れや津波の大きさなどをより詳しく予測するための重要なデータだと指摘

タワーマンションもぬりカベ状態でびっしりとなると、、ちと悲惨な有様ですな、、これ以上の乱立だけはやめた方がいい。

GFT、さっき近くを通ったので見上げてみましたが、確かに東側（東京湾側）の中高層階は
真っ暗ですね。南側、西側は電気ついている部屋が多いですが。東側は中住戸も角住戸も
一つも電気がついていません。一体どうなっているんでしょうね。

湾岸で今考えるべきは
DTの販売数
これが自分のマンションに及ぼす影響…

建てられるだけ建てたほうが良い。
人が集まれば便利施設も集まりますから。
一極集中。

逆ドーナツ現象ですな。

結局は人が増えるほど資産価値は高まるんだよなあ。

>>8660 匿名さん

東側って公開空地にわざわざいって見上げないと見えないですよね。ふらっと立ち寄って見れる位置じゃないと思いますが、ストーカーみたいで気持ち悪いですね。、

マンションを建てられるだけ一気に建てるから、高齢化が一気に来る。
一番やってはいけない都市計画だお

郊外がたいへんだよね。
こんな便利なエリアに大量供給されたら。

マンション乱立で資産価値は上がらないでしょうｗ

港区の人口密度って、２３区最下位でじゃなかった？（笑）

乱立って言葉悪いけど、多いほうが上がるでしょうね。
結局、人の集まる場所ほど、資産価値高いです。

>>8668 匿名さん

居室の面積が広いらしいですよ。

何を考えるの？
別に君が考える必要ないと思うけど

上は8661に対してね

>>8668
人口密度最下位は千代田区。港区は22位、江東区は20位。

ゴミしてなくてよいですな。

高級住宅街ほど人口密度が低いねー。スラム街とは違うんだよ。

ビバリーヒルズなんて、最高だよな。

＞東側って公開空地にわざわざいって見上げないと見えないですよね

GFTの東側は海岸通りからよく見える

確かに空き部屋ばかりのゴーストマンション状態

眺望の良い部屋を転売目的で買った人がいるのか？

結局のらえもんに嫉妬してるだけでしょ

のらさんは人気もあるし、君とは違うんだよ。

相手にされてないしね

はずかしいねー。

のらさんは、ここに書きこみしないよ。

自分のツイッターとブログで忙しいからね。

>>8678 匿名さん

それは東京ガス工場跡地の新市場ですよ。
スカイズは東京電力火力発電所跡地だから化学物質はないよ。

不動産業界とまったく関係のない一人の男が、、、これはひどいｗ

のらえもんってブログ書いてる初心者でしょ。かまわないこと。

まあ、不動産業界と関係のない人の話はここまでで。

抗争はヨソでやってほしいね、

http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/05/blog-post_59.html?m=1

熊本の地震で免震の建物での損害ゼロ
最大90cmの揺れも吸収
建物の損害がなかったどころか、室内の家具の転倒もなし

やっぱり、免震が最強ですね。

>>8693
超高層って？？

最近の湾岸マンション、新築のグローバルフロントとドゥトゥールは未入居で条件良いと坪４００超え。未入居部屋新築は強いな。湾岸入居済部屋だと芝浦のアイランドグローブが坪３４０万で一番高い。港南は安め。ただ、ワールドシティタワーは高層階で部屋向き良いと、まだ坪３５０万余裕だね。豊洲のパークシティは坪３００くらい。もともと３３０くらいだったが例の横浜杭偽装からすこし下落ぎみ。

>>8695 匿名さん

ちょっとドトールをかますお茶目さん

>>8694
“初の高さ100ｍ超え“の霞が関ビルが超高層って語が出たから、100ｍ以上じゃない？
60ｍ程度で超高層ってしたがる人は別として。

免震タワマンは垂直方向は極めて頑丈に作られてます。重量も対応したゴムの大きさと量で設計すればよし。ただ細長いペンシル型では地震の際にゴムに引き抜きの力が強く働くとか免震ピットにゴムの限界を超えてぶつかるとか言われてます。高さというより細長さが問題かと思います。

別に未入居だから高いわけじゃなくて、築年数が若くてより新しい方が中古価値が高いのは当たり前の話です。未入居も入居済みも築年が同じなら評価は変わりません。事実、CGP、大崎PC、富久、スカイズなど未入居から入居済みになろうが成約値は変わりませんし、築年数というのは中古評価にとっては一番大事な要素の一つです。

湾岸入居済みで一番高いのはツインパークス、Vタワーの順ですよ。

ドゥトゥール成約出ましたね！

今レインズみてもDTの成約はまだゼロになってます。まだ完全成約ではないのでは。

湾岸も随分と高くなりましたね。本当に庶民ではまず住めない地域へと変わってしまった。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

GFT住民分かり易すぎるw

勝どきビューっていつまで売ってるの？
GFT とか新しいのは立地が悪い。
設備は最新なんだろうけど。

キャピタルゲートプレイスって意外と高いんですね

ドトールがいいのかな？
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/gaidorain.files/katidoki.toy...

湾岸高けえな。番付のタワマンは有名どころばかりだね。

湾岸の再開発は、オリンピック晴海、豊洲、勝どきに、サウスゲート、TGMMと他にもあるの？

山手線の新駅は、湾岸に入る？

>>8708 匿名さん

サウスゲートというのは、新駅を含むサウスゲートエリア全体の再開発の総称なので、TGMMも含まれるのでその切り口はおかしいですね。

ＴＧＭＭって豊洲の駅前開発と同規模ですよね。
豊洲が凄いのか、田町がショボいのか。

正確には田町駅東口北再開発であってそれにTGMMも含まれるというもの。敷地面積と事業費用は豊洲の倍以上だから同規模でもないし、TGMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、豊洲は豊洲で三井が主導なのでそれはまた素敵なものになるでしょう。

いずれの再開発も湾岸住民の大きな関心事であることは違いはありませんけどね。

豊洲、TGMMとも湾岸最大級の再開発なんだからこれがショボかったらその他の再開発なんてすべてクソみたいなもんだろ

＞GMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲はホテル高層だし、病院もシビックセンターもできたばかり。
歩行者デッキも公園もできる。
やっぱり同じように思える。

よくわからんけど同じということでTGMMをネガしたいのね。下れねえ奴だな、どうぞご勝手に。

＞豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、

これから駅前で、豊洲で最も大きな再開発が始まります。
３棟でTGMMとちょうど同規模。

ＴＧＭＭも豊洲もオフィスビルの下にちょこっと商業施設入るだけでしょ？
住民にはあまり恩恵ないのでは。

Kitteより大きいくらいの商業施設面積で、駅前商店街ビルの分を足したら丸ビルと同じ面積なので小さいですね(笑)丸ビルが家の近くにあるようなものだから住民には恩恵ゼロってことでいいですか？

豊洲は３棟、TGMMは６棟だぞ。どちらもタワマン計画でなく純粋なオフィス商業ビルが建つ湾岸最大規模の開発な。

正確には、TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合が、田町駅前再開発の全容です。全てあわせると田町駅前が全て新しく生まれ変わるのでインパクトはすごいですよね。

結局は豊洲と田町にすべてが集まる。湾岸でも再開発と無縁なエリア、あるいは再開発と言ってもタワマン建てるだけのエリアは嫉妬と妬みに狂いネガり続ける。

そんな構図が今湾岸にあります。

いずれにしても芝浦の現在の中古相場は坪400〜300、新築の板状マンションで380ほど。3年後には市況が今のままなら坪50は上がると言われてますね。新築が全く出てこないのでグローブ坪400、GFT坪460まであがるでしょうか。いずれにしても芝浦のタワマンオーナーは羨ましい限りですね。

ＴＧＭＭ

Ａ棟（事務所棟）延床面積約135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）延床面積約145,000m2
ホテル棟　　　　延床面積約11,000m2
生活支援施設棟 延床面積約6,800m2
　　　　　　　　　　　計　297,800㎡
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/


豊洲
Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　　計　275,604㎡
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ほぼ同じだと思うけどね。同じ３棟に生活支援棟（シビックセンター）
なお、豊洲はホテルはＡ棟の高層に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>8720
インパクトが凄いから気に食わないんだよ。

だから
TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合＝住民に恩恵ゼロ
と言いたくなる。

地下鉄マイナー路線の豊洲駅と規模、変わらないからね。

>>>8723
なんでTGMMには公共施設部分が入ってなくて、豊洲の方だけ公共施設カウントしてんだよ(笑)。

芝浦の田町駅東口北地区再開発は８．２ヘクタール

豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール（シビックセンター・消防署棟含む）

倍以上規模違うから。

豊洲はバカに出来ないよ。湾岸でブランド力で芝浦の次に来るのはどう考えても豊洲。

いわゆる２強。湾岸のこの二つの地区以外の再開発はタワマン計画だけですから。住民に恩恵があるオフィスビル商業ビルなどが建てられるのは結局この２強。

規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。ちなみに上物の作りも全然違う。豊洲駅前は大成建設がデザインから一環して建てるとか失笑もの（笑）TGMMは世界的に有名なKPFデザインに清水建設施工、デベは日本初の三井三菱タッグ。ブランド価値でいうとcoachとシャネルくらいの差はあるね。

ＴＧＭＭは三井のホームページの引用なんだけどね。
豊洲は消防棟とか本当は含まれてるけど、省略した。

敷地面積はＴＧＭＭが約28,000m2
豊洲が34000m2

豊洲のほうが若干ゆったりしてる。
豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。

＞規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。

やっぱり同じ規模ですよね。地下鉄マイナー路線の豊洲駅と。

>>8729
田町駅前再開発は、TGMMだけじゃないっていってんのになんでTGMMの面積だけ出すんだ？日本語読めないのかな？
公共街区再開発の敷地面積もTGMMと同じくらいあるし、駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

＞駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

それってららぽとどっちが大きいの。

豊洲の場合、さらに6丁目の開発があるしね。
こちらはさらに大きいよ。20万ヘクタール。

>>8730 匿名さん
単純な面積なら近いんじゃない？
面積が同じくらい＝同じ規模、って頭悪い発想なら、六本木ミッドタウンと武蔵小杉のなんとかってショップモールが同じ規模の開発ってことに貴方の中ではなるんだろうしね（笑）

>>8732
流石に江東区豊洲と港区芝浦を同じ面積で考えるのは無茶かと… 地価が全然違うから、金額にしたら比較にすらならないよ。

>8733
所詮、田町も豊洲もオフィスビルです。
ミッドタウンなんかと比較しないでね。

また湾岸エリアが勝ってしまった

はぁー
敗北を知りたい…

田町も豊洲も六本木というより、武蔵小杉でしょうね。

まぁまぁ、結局豊洲も芝浦も、資産価値爆上げでウハウハなのは同じだから仲良くしましょう。私は芝浦タワマンオーナーですが笑いが止まりません（笑）豊洲タワマンオーナーも同じくらい儲かってるはずですし仲良くしましょう。

芝浦の駅前再開発

田町駅東口北地区再開発（８．２ヘクタール）＋駅前商店街ビル再開発（０．３ヘクタール）＝合計８．５ヘクタール
＊オフィス商業ビルであるツインタワー＋ホテル棟＋みなとパーク芝浦（役所＋スポーツセンター＋他色々）＋愛育病院＋子育て支援施設棟＋芝浦公園＝６棟と大公園から成る構成

建物の延床面積でみると
Ａ棟（事務所棟）135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）145,000m2
ホテル棟　　　　11,000m2
生活支援施設棟 　6,800m2
　297,800㎡
みなとパーク芝浦　50,725 m2
愛育病院　延床面積, 17,586㎡
駅前商店街ビル　3,800 m2

以上合計　369,911 m2


豊洲 2丁目駅前再開発　３．４ヘクタール
オフィス商業ビルでホテルを含むツインタワー＋シビックセンター（役所＋図書館）＋消防署＝3棟と消防署から成る構成

Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　
以上合計　275,604㎡

どっちも湾岸最大規模も再開発であることには変わりない。他地域の妬みはつきない。

＞豊洲のほうが若干ゆったりしてる。 豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。


おいおい
豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール

田町駅東口駅前再開発は８．５ヘクタール

数字も読めないのか？

ＴＧＭＭ以外追加するなら、豊洲も6丁目の開発（20万平米）足さないと公平じゃないよね。

規模は豊洲のほうがかなり大きくなってしまうけど。

市場もくるし。

>>8741
あのね、田町駅前再開発はすべてコンコースで繋がれた一体開発なのね？豊洲六丁目と豊洲駅前は一体開発なの？

よしじゃあ豊洲と芝浦でタッグを組もう。

湾岸最強タッグだな。湾岸他地域はこの２つの巨星の前にうんともすんとも言えなくなるだろう。

一体ですね。大きいので歩くのたいへんだけど。

豊洲23.4ヘクタール＞＞田町8.5ヘクタール

こーいう風に一つに複合されてるならそれも含めて良いんじゃない？豊洲六丁目って豊洲駅から全然離れてる別の再開発じゃん。なんでそれも含めて考えるの？思考回路がよくわからん

>>8744
歩かなくていいよ。
豊洲も新豊洲もデッキできるし、ゆりかもめで繋がってる。

あの駅前再開発の話をしているわけであって、それ以外の場所の再開発も含めたら芝浦だって新駅再開発、芝浦1丁目再開発、札ノ辻再開発などいくらでもあるんだけど。芝浦地区から数百メートル以内に竹芝の再開発が２つ、浜松町西口再開発などもあるから再開発の充実度においては湾岸では芝浦に優る場所はないからそこで勝負する必要はないと思う（タワマン再開発は再開発だと思ってないのでカウントしないでね）。

湾岸２番手として認めてやってんだからそれで満足しなさい。

>8746
その規模で良いなら豊洲駅前も繋がりますよ。
豊洲公園大きいし。

そんなの言ったら芝浦も埠頭駅・日の出駅が豊洲と繋がってる(笑)いっそのこと一体開発にしちゃう？

>8748
駅前の規模は豊洲のほうが大きいんじゃない？
ららぽも豊洲公園もある。
田町って駅前に真面な商業施設ないでしょ。
でやっとＴＧＭＭでオフィスビルの下にちょろっと商業施設。

>>8749
なんでもうすでに出来てる豊洲公園の話がでてくるんだ？これからできる再開発の規模の話をしてるんだが… 本当に理解できてないの？

そもそも田町のタワマンは駅遠い。

豊洲・芝浦のダブルボスの前に台場・港南・有明・勝どき・晴海・東雲はひれ伏すしかない。

>8752
豊洲の再開発のほうがスタート早いからね。
できちゃったものも当然、住民に恩恵あるんだし。

豊洲と芝浦にタッグ組まれたら他地域は戦々恐々だな

田町なら品川に住む。

>>8755
出来たものも含めて良いならそれこそ江戸時代とかまで遡れるけどな 苦笑
まぁ豊洲が勝てるルールでしか競う気がないみたいだから豊洲のほうが凄いでいいよ。本当の評価はマンションの坪単価に表れてるからね。

中古人気ランキング
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

1位(↑)　豊洲
2位(→)　品川



18位(↓) 田町

当然のことながら資産価値は芝浦の圧勝。巨星気取ってるけど湾岸ではスカイズ以外は資産価値は下位に沈む豊洲。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

>>8754 匿名さん

不動産としてのポテンシャルなら圧倒的に港南でしょう。リニア、品川駅、新駅、羽田玄関口、JR再開発、良好な住宅街、港区、外苑西通り延伸、これだけ目白押しのエリアは他に無い。

>8758
江戸時代の建物が残ってるの？

再開発の規模が一番わかりやすいと思うけどね。

>>8761
港南は再開発の完成が遅すぎる。ポテンシャルはトップなんだけどまともな形になるのが20年後じゃな…
豊洲、芝浦は3年後には変わるからイメージしやすい。

田町はＴＧＭＭだけだと差がつけられないから、プラスアルファしたかったんでしょね。
で、豊洲に返り討ち。

>>8760 匿名さん

ツインパとVは別格として、その他は築浅が多いね。築年数が経っているのに高い価格を維持しているグローブとWCTが真の湾岸優良中古マンションでしょう。

グローブって、もしかして耐震？
３１１の被害ないの？？

＞不動産としてのポテンシャルなら圧倒的に港南でしょう。リニア、品川駅、新駅、羽田玄関口、JR再開発、良好な住宅街、港区、外苑西通り延伸、これだけ目白押しのエリアは他に無い。

蚊帳の外の港南住民(笑)港南っていっても１-２丁目はポテンシャル高いが、４丁目とかは駅遠すぎるし、新駅も歩けない距離で周りに何も再開発計画がない湾岸でも稀有な残念な地域。港南無理ポジする奴は決まって４丁目住民。余裕がある１－２丁目住民はそんなことはしない。

＞ツインパとVは別格として、その他は築浅が多いね。築年数が経っているのに高い価格を維持しているグローブとWCTが真の湾岸優良中古マンションでしょう。

はっ？(笑)WCTが築浅のときも築古と同じ関係だよ。築古になれば安くなる。それだけのこと。

>>8760 匿名さん

グローブもCMTもWCTも平均成約価格はそれくらいだが、どれも眺めが良い高層はその価格では買えない。プラス30万は必要。

耐震はこわくて買えない。

>>8769
そんなのどのタワマンでも一緒。GFTも条件のいい部屋は坪500〜450で売れてるし。それも含めての平均でしょう。

新駅再開発って竣工が遅すぎて待てねーよっていうのが致命的なのと、港南の新駅再開発って実質駅前になる高輪と芝浦に恩恵がある開発だからね。港南は再開発築に近い３丁目しか恩恵がないという皮肉。４丁目とかは全く関係ない。

>>8768 匿名さん

ということは、いまの新しいマンションも10年後は下がるということですな。新しいマンションが高いのは当たり前。むしろ、同じ築年数経過した時に、分譲価格からいくら値上がりを維持しているかのどうかの方が面白いな。

古いマンションは元値が安かったからね。
今、中古で買うのは損するだけ。

>>8772 匿名さん

でも4丁目は過去、平均成約325万をずっと維持してるね。あれはマンションそのものの魅力と眺望代かな？

今売ってるマンションを買う人は全員大損こくからね。まさかこのスレにはまだ湾岸タワマン買ってない人はいないと思うけど（笑）

＞８７７３
相対的に新築よりは安くなる。それは当たり前。値段が安くなるかより高くなるかはあくまで今後の都心不動産がさらに値上がるのか、下がるのかによる話。

新築が一番高く、築１０年はそれより安くなり、築２０年はさらに安くなる。猿でもわかる。

分譲時安かった耐震中古買うよりはマシだと思う。

はいはい４丁目はお呼びでないし，再開発ネタもないから帰った帰った。未来ある豊洲と芝浦の話をしてるから。水を差さないでね。４丁目住民のたまり場のサウスゲートスレにいってほとんど関係もないサウスゲート再開発ネタで自慰してくださいな。

>>8774 匿名さん

だね。新築だろうと中古だろうと、湾岸マンションに坪350以上は出せない。Vタワーとツインパークスは純粋な湾岸マンションじゃないからね。GFTみたいに間取りの悪い狭い部屋は、未入居部屋は別として、しばらく住んだあとだと、リセールにも苦労することが目に見えている。坪450も出す人は永住するつもりかもしれないが。

>>8780
芝浦のただの板状マンションのクラッシィ、ペンシルのなんちゃってタワーのTBTですら、すでに坪370〜450で取引されてるのに…相場感のない人だねぇ

>>8780
GFT叩きすきだねえ、WCTさんは。相変わらず自分の部屋の中古単価に都合がいい湾岸３５０理論を展開。

先週初めに非プレミアの角部屋が４９５で成約していますし、既に10件以上も成約しているんですよ。中古取引や新築みて坪３５０がどうとか言ってる時点で時代から遅れている。３５０理論は4丁目に限定すれば見事い当てはまっていますけどね。

あなたのように坪２４０時代のオーナーとは今の湾岸に住もうとしている人は経済力も考え方も違う。

＞坪370〜450で取引されてるのに…相場感のない人だねぇ

取引価格が高いことを喜んでいる。ますます上がると信じていることの証左。
まさにバブルというやつですな。不動産価格なんて買うときゃ安ければ安いほうが良い。

>>5782

横から失礼しますが、完成したばかりの新築と築10年以上経過マンションでは、
比較にならないのでは？というか、むしろ分譲から10年で330万とか350万で取引されている
ことのほうが立派。築浅未入居だとある程度高いのは当たり前。

>>8783
こっちはオーナーなんで売る側の人間なんでね。高いほど嬉しいんですよ、貴方のような買う側の人間とは違ってね。

＞今売ってるマンションを買う人は全員大損こくからね。まさかこのスレにはまだ湾岸タワマン買ってない人はいないと思うけど（笑）

そうだね。所詮、湾岸マンション。2006年と2016年とGDPも何にも変わってないのにマンション価格だけは1.5倍。いまから、坪400以上の変哲もない中古湾岸マンションを買うやつがバカスカ現れることは絶対ない。それだけ出せるなら内陸買うだろ。GFTが坪400超えとか言って喜んでいる奴は湾岸初心者。すでに相場は天井を打ってる。そのうち泣きを見るな。

>>8785
で、ここに書きこんでほかに書きこみに神経質に反応しているってことは
まだ売れてないんですね　笑
でもGFTなら坪450でささっと売れるはずですからね頑張ってください！！

>>8786
坪400で買える港区内陸の物件を教えてください！芝浦の次はそこに買いたいので…
港区以外は内陸でも考えられないので、坪400で買えるマンションがなくて困ってるんですよ。

>>8787
いやいや、まだ売らないよ。芝浦はこれから更に上がるし。貴方はバカ高い中古マンションを高値掴みしてね。よろしく！

＞いやいや、まだ売らないよ。芝浦はこれから更に上がるし。

↑これが、バブル脳

グローブとかCMTとかWCTとかの時代の人は、良い買い物をしたね。坪単価は200万から高くても240万くらいだったんだから。築10年前後になっているのに、少なくとも坪100万は含み益が乗ってるから、この先下がっても購入価格を割ることはない。坪330とか350とか370とかで買っちゃった人は、どうなるかだね。すぐに転売する人は別として、WCTやグローブみたいに10年も住んでから買った値段よりも坪100万も高く売ることができるかな？すでにGFT住民も天井を感じているようですね。

グローヴは坪１００上がってるけどWCTは坪７０－８０くらいしか上がってませんよ。芝浦の象徴でもあるグローヴを山車に使わないでね。

今新築買ってる人もその前の所有物件で坪100くらいで売却益を得ていますからね(笑)
君らの２倍の含み益な(笑)

賢い奴は１０年前のタワマン群であるアイランド・CMT・TD・WCTを売却して確定利益をだしてからスカイズGFT富久を買ってるんだな。

まあ気味みたいな居残りもいいけど新築はいいものだよ。築１０年のタワマン１回買ってその資産性を誇りにしてるくらいだからかわいいもんだな。既に時代から取り残されてることに気づいてないね。

WCT得意の画像切り貼り(笑)

人生無駄遣いしてまんなあ

>>8794

オマエモナーwww　くだらんメンシンガー、タイシンガーの話よりは100倍面白い。

某仲介屋さんの5月のツイート。

めったに中古市場に出ないＷＣＴ南東角高層が売りに出されましたね。北東角ほどではない
ですが、超レア物件ですね。坪単価476万円。築11年目でもこの値付けができるのが
ＷＣＴたる所以です。さて、かなりの高額物件ですが、果たして数カ月以内に売れるのか？

http://www.nomu.com/mansion/1479607/

>>8796
分譲時は坪255万の部屋だね。

>>8796 匿名さん

ガーデンヒルズとか、築３０年以上経ってるけど、坪５００超えてるけどね。

ボリ過ぎてて、相手にされないでしょうね。

結局、いい部屋なのに資産価値が大きく上下するから住めないんだよね。　もったいない話だよね。投資になってしまうと、いつか全財産失うからマイナス。この25年不動産転売で生き残った人はゼロだよ。ほどほどに。