湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

多分免震をネガってるのは、免震じゃない物件を販売している業者でしょうね。
熊本の免震の実績をことごとくもみ消そうとしている。

7938
タワマンとは書いてないじゃん

＞7939
災害から学べ！

>>7943
じゃ、お前が瓦礫の下敷きになってから這い上がってこい。
そしたら聞いてやるよ。

まず、埋立地、タワマンは避ける。

その上で、できれば、免震にする。

>7944
削除しとけよ

超高層の免震なんて時代は、もう終わるんだよね。
パンフレットに「免震」って書けば売れるというマジックも、もう終了。
あ、中間免震とか、中低層ビルの免震は安全だよ。くれぐれも正しく把握しましょう。
虎ノ門ヒルズも免震じゃないし。

熊本の震源地近くの新耐震基準を満たす耐震制振物件は６０％が半壊か全壊。新築の販売中のマンションですらこの現状。

学んだほうが良い。

>>7945
埋立地もタワマンも好みの問題。地震が怖いなら免震が最優先。

熊本の震源地地域に住む親戚に地震後心配して親が大変心配していたが、築10年以上の免震のパーマンに住んでいたため拍子抜けするくらい何も被害がなかったと言っていた。周辺のマンションは半数以上が半壊全壊でだよ。しかも近所にあった販売中の非免震の新築マンションは外壁にひび、内部もそうとう被害があったみたいと言っていた。マンション住むなら絶対免震にしろと力説していた。


＞＞熊本にもパーマンがあることに驚いた。そして築10年以上前の地方の物件で免震というのがさすがパーマンですね。

>>7947
超高層の話してるの、あなただけじゃない？

>>7949

免震なら、埋立地でも、大丈夫？
免震なら、タワマンでも、大丈夫？

>>7952
大丈夫だよ。大丈夫じゃなかった例ってあるの？

>>7952
ダイジョーブダイジョーブ。
オニイサン、ナニガソンナニシンパイカ？

うそくさー

内陸なら大丈夫だと思ってるの？
まさかね。。。

熊本の地震で被害を受けたのは内陸だけ。
学びましょうね。

>>7955
うそと言うなら証拠をどうぞ。

本当だというなら、あなたが証拠出したら？

不毛な争いですね〜

自分が住んでるの、免震、埋立地、タワマンだから、免震は必須だけど、埋立地・タワマンは、ありということにして。てへ。

東日本の時、東京の高層ビルで免震の効果が確認されたとさ。

>>7958
免震が有効な証拠？ ここですでにさんざん出てるよ。自分で探してごらん。探せなかったら、取り敢えず7840、7841を読んでみるといい。分かりやすく書いてくれてるから。

東日本の時、埋立地、タワマンのヤバさが確認されたとさ。

でも、忘れました。

みな、忘れちゃうんだよね。。。

確認されてないよ。

色々心配しながら敢えて埋立地買わなくてもいいや。って思っちゃう。

もともとは日当たりのいい台地の上にしか人は住まなかった。
そんな昔から人が住んでいるような地域に住みましょう！！

人類って川辺から始まったんじゃなかったけ？

>>7966
思っちゃうか〜そうか。それじゃ、自分のブログか日記にそう書いてみるといいぞ。

＞７９６２
これ読んだら免震以外住む気なくすな

モウ、ジシンノハナシイイネ。
アキチャッタヨ。

熊本地震でも続々と免震優位性を伝えるニュース、免震化を進めるべきとの専門家の意見がでている

１．熊本日赤病院、サーバー免震化で難を逃れる
　事前の備えとして最も良かったことに挙げたのが、院内システムで使うサーバーの免震化だ。病院自体は免震でないため、一部が壊れるなど被害があった。しかし、サーバー設置の部屋は数億円をかけて、免震化していたことで、災害直後でも電子カルテや「くまもとクロスネット」を使うことができ、多いに役に立った。関係者は「熊本には地震が来ないという声もあったが、やっていて本当によかった」と語った。

２，国内耐震免震学の権威のコメント

福岡大学　高山教授
東大卒、耐震免震構造分野の権威　
耐震免震構造について洋文和文問わず多くの研究成果を報告。専門書の執筆も多数。
１９９８年日本建築学会奨励賞受賞

＊熊本地震についてのコメント
免震構造であった熊本大学病院は、地震の影響は全くなく、通常通り病院の機能を果たしていたということは聞いています。一方、非免震構造の熊本市民病院では、病院棟が傾くなどして機能が停止状態でした。（中略）一概に耐震がすべてダメというわけではありませんが、耐震構造だと、建物が無事でも内部がめちゃくちゃになっているわけで、そういった意味では免震構造は、きちんとした性能を発揮できたのではないかと思います。（中略）そもそも免震構造ができ始めたのが30年くらい前からで、増えてきたのは阪神・淡路大震災以降のことです。免震構造の建物は今、日本全体で3,000棟以上建っていますが、まだまだ数が少なく、ほとんどが耐震構造です。今後、被災地で復興を進めていく際、とくに病院や役所など、防災拠点となり得る場所を再建する場合には、免震構造というのが一番の選択肢になるのではないかと思います。

３．免震マンション住民のコメント

熊本市中央区在住で本震では、ほぼ震源地です。築6年ほどの分譲マンションに住んでいますが、室内の破損ゼロでした。花瓶ひとつ倒れないのです。バリバリと地割れのような凄い音がしてゆさゆさと揺れは感じるのですが、キャスター付きの家具も、食器棚も微動だにしませんでした。これは経験した人じゃないと、にわかに信じられないと思います。というか、周りの人に話すと口を揃えて「うそでしょ？と驚かれます。それだけマンションの周りの住宅は全壊、半壊。建物は無事でも室内は食器棚は倒れ、冷蔵庫の扉は開き、割れ物だらけで、それはすごいことになったそうです。
（中略）今後大切な人にも、免震構造を強くおすすめしたいと思っています。それだけ、今回の地震は本当に本当に恐ろしく、今後の住環境を真剣に考える機会になりました。
免震マンション在住で震度7の地震経験者の率直な意見です。参考になれば幸いです。

＊熊本市内に免震構造は十数か所あった模様。うち、パークマンションが４件免震採用であったとのこと。

東日本大震災で、免震構造のビルが地震の揺れを最大で３分の１に抑えていたことが分かった。免震ビルは阪神大震災以降に増え、直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲の地域に達する長周期の揺れへの検証は不十分だったが、震源地から遠く離れた関東、大阪などで地震発生から数分後に高層ビルで長周期地震が確認された。震度５弱だった東京都渋谷区の代々木ゼミナール本部校代ゼミタワー（地上２６階、１３４メートル）では揺れは左右１９センチ。免震がなければ、揺れは左右４５センチで、免震効果は６３％。その他、鹿島本社ビル、東京都豊島区役所本庁舎でも免震効果は顕著であった。一方、免震機能がない新宿の高層ビルの最上階（約２２０メートル）が最大で左右１００センチの揺れが観測された。これにより長周期地震に対する免震の効果が実証される形になった。

また、震度６強の仙台市宮城野区では、不動産会社・森トラストの仙台ＭＴビル（地上１８階、約８５メートル）で、地面の揺れは最大３１０ガル（加速度の単位）だった。長周期の揺れも確認されたが、免震で４割減の１９０ガルまで抑えていた。最上階の揺れは最大左右１６センチ。揺れが少なかったことで、帰宅困難者の避難所にもなった。その他、仙台市内の免震ビルはいずれも特筆すべき被害がなかったことが確認されている。

免震構造の圧倒的優位が明らかになったとはいえ、ビルのオーナーは現状ではほとんどの物件が非免震であることから、入居などに悪影響と考え具体的な揺れの数値公表を控える傾向にある。

自分の言葉で簡潔に説明できず、
長いコピペレスが投稿されると、
スレが止まる。

免震最強ですね。それ以外ダメだな。

埋立地の免震効果は研究論文に明記されてるよ。

液状化　免震効果　でググると良い。

https://www.google.co.jp/search?q=...

ネガも、免震の中低層は別に良いと言っている。いや逆に評価しているカキコが複数。

でも免震のタワーには、絶対に、絶対に、住みたくない。全くもって信用できない。
そんな人にそれを勧めたり、戒めたり、貶す行為は、押しつけを通り越して嫌がらせ行為でしかない。
選ぶ権利は、購入者側にあるのだから。

＞7973
お前、阿保なんだと思うが、東京都豊島区役所本庁舎でも免震効果は顕著であった。というが、
そこ、中間免震な。中間免震と制震が主流になるだろうと書いてたレスに合致してるじゃないか。

根元に免震装置を付けた１７０ｍを超える免震タワマンと一緒にしない方がいい。

耐震は、実績で選ばれているんでしょうね。

耐震を採用する企業が増えているようですし。

豊島区の免震って、3階建てのでしょ。。

どうしちゃったの、湾岸タワマン民は。

高層+免震なんて、倒壊するに決まってんじゃん。

免震装置が傾いちゃダメじゃん。

高層の免震は疑問点が多いよね。
低層の免震が間違いなく一番だろうけど、そうそうお目にかかれないし。

徐々に耐震採用が増えてきましたね。

熊本の震源地地域に住む親戚に地震後心配して親が大変心配していたが、築10年以上の免震のパーマンに住んでいたため拍子抜けするくらい何も被害がなかったと言っていた。周辺のマンションは半数以上が半壊全壊でだよ。しかも近所にあった販売中の非免震の新築マンションは外壁にひび、内部もそうとう被害があったみたいと言っていた。マンション住むなら絶対免震にしろと力説していた。


＞＞熊本にもパーマンがあることに驚いた。そして築10年以上前の地方の物件で免震というのがさすがパーマンですね。

＞＞ここまでくると地震考えたら免震以外考えられなくないですか。

結局まとめるとこんな感じでしょ

免震＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞資産価値の壁＞＞＞＞＞＞＞＞洞窟住居＞熊本城＞＞竪穴式住居＞耐震制振＝プレハブ＞縦床式住居

地震の後に、湾岸タワマンよく買えるよね。。。

>>7986
そんな感じです。最後の縦床式住居は、一般的には高床住居と呼ばれてるものですね。

まさか地面の上にゴム置いてるのかな？　地面傾いたらダメでしょ。

>>7987
知らないのかもしれませんが、湾岸は都内でも最も安全なエリアの一つだよ。

調べてごらん。

買えない人達の悲しい掲示板。
僻んでも結果は同じ。一生安アパートの賃貸暮らし。これは確実です。

熊本地震の影響でレオパみたいなアパートの1階は激安にしないと借り手つかなくなるのではないか

アパートの1階は走って逃げれると人気が出るかもよ？

逃げる時間あります？

高層になればなるほど同じ高さのタワマンの場合、免震は制震や耐震より構造に関わるコストは安くなるでじょうね。でも「免震が絶対一番安全、高価でも仕方が無い」と信じている人が多いのもまた事実かと思います。地質や建物の接地面積、高さ、支持層までの距離や想定する地震周期などによって免震がいいのか、制震がいいのかは異なると思いますが、どちらでも変わらないとなればより需要の多い免震を選ぶでしょうね。利益もでますもんね。
ちなみに高層免震に住んでます。大地震の時に壁や家財が無傷の可能性が高いけど強風時にも揺れを感じる免震か、多少壁とか亀裂が入る可能性があるけど、普段は揺れない制震か。耐震＋制震のハイブリッドか。免震技術もこれから更に進歩するでしょうね。それに期待しましょう！

そもそもタワーマンションは、莫大な建築費用がかかるもんだよ。

>>7996
それを賄うために、大規模な高層にして世帯数増やす。

どうどうめぐりだな。

何処が堂々巡り？

んー、これ眺めてもなー。。
庭があった方がいいね。

投稿ミス

100階建てが増えてくると、今のタワマンは低層マンションになるのか？（笑）それとも団地扱い？

100階建なんて、現実的か？

新宿では６５階建が決定ですね。
まあ、技術的には１００階ぐらいは可能なんでしょうが、採算性の問題ですかね。

100階建だと、建築費が天文学的に高くなって誰も買えないのでは？

ブルジュハリファって何回建てだっけ？

どうなんでしょうねえ。
６５階建ては、野村は最多価格帯６０００万円台で売るといってますけど。

このご時世、最多価格帯が6000万なんて良心的じゃないですか

たしか、最初の入居は２０２２年だったはず。
その頃に向けては、価格は落ち着いてくるという見通しなんでしょう。

まあ、湾岸と関係ないのでこれくらいにしておきます。

最近建築費下がってるからね

WCT神がいないと、免震だ地震だ、くだらない話題ばかりでさっぱり盛りあがらないな。

>>8007
最多価格帯6000万円だけじゃなく、最多占有面積60平米中心な。つまらんマンション。

建設費は、戸数を増やすほど安くなるでしょ。

タワーの場合、縦に伸ばす必要があるから、逆にコストが掛かるぞ。

>>8009
建築費は上がってるぞ。
熊本の復興やオリンピック関連も今からだから、更に上がる。

カードでマンション買えるようになりたいですねー。

http://yozawa-tsubasa.info/archives/10918

>>8014
建設費は最近下がってるよ。
熊本地震の影響は読めないけど、円高で建築資材が安くなってるし、人手不足も解消してきてるからね。ここ読んでみな
http://www.kensetu-navi.com/bunseki/shisu_kentiku/doukou/201603.html

>>8014
建設費は需要の増減より建築資材の為替に大きな影響をうけるんだよ。
このまま105円くらいで推移するなら2018年には2014年度の建設費水準に戻ると思う。
2014年度の建設費で建築してるタワマンだとベイズ、KTT、GFTあたりかな。そのころの売価には近いうち戻るよ。ただ、その時期は最短で2019年度以降販売開始のタワマン。勝どき東とか選手村跡地は需給ギャップもあるからかなり安くなると思うよ。勝どき東で坪320くらいになるんじゃないかな。

TTTの新古が坪200で7年間も放置されていたことを思うと、選手村は経済状況によっては180前後まで下がる。

流石に下がる理由無いでしょう。
坪単価450万くらいまでは上がるんじゃ無い？

人件費高騰が止まらないうちは値下がりは無いのでは？
東京の不動産は主要な海外の都市と比較すると激安だし。
10倍まで上がっても驚かないよ。

>>8020
だから人件費高騰もおさまってるんだって。
建設費はどんどん下がってます。勝どき東は坪320、選手村はせいぜい坪210とかでしょうね。

東北大震災→人件費高騰→マンション買う→人件費元通り→　買った人大損　（笑）

建築費が高騰してる限りは下がることは無いかと。
今からは熊本の復興やオリンピック関連も始まるしね。

湾岸にも断層あるみたいですね。

そもそも、東京の不動産は海外と比べると激安ですからね。海外から購入する人が減らない限りは下がることは無いかと。

おそらく、都心と湾岸は外国人が住むエリアになってきますよ。政府もそれを推進してますし。
庶民は郊外に追いやられる。

今年度いっぱいまでが、庶民が湾岸に買える最後のチャンスになります。

海外に比べて激高でしょｗ　そこ間違ってるから誰とも話し合ってもらえないんでしょｗｗ

日本の不動産を買う外国人がいるのか？　地震だらけで買いたくないだろ。

東京の不動産は、主要な海外の都市と比較すると激安ですよ

そもそも、なんで外国人が東京の不動産を買い漁ってるのか考えてみた事ある？
何故だと思う？

単に好きだから？
違うよ。
単に激安だから。

東京オリンピックが終わる頃には東京もグローバル化が始まる。

都心と湾岸は一部の金持ちだけが住むエリアになる。もちろん、日本人だろうが外国人だろうが関係なくね。

日本の庶民は買えない価格まで上がってしまうよ。

もう一つの可能性は民泊。
パリなんかは民泊が流行りだしてから不動産価格が高騰している。高値で貸せるから。

もし、日本に訪れる外国人が増えるのであれば、民泊も許可されるだろう。
そうなればパリと同じように不動産価格が高騰する。
ただし、観光やビジネスに便利な場所が選ばれるだろうし、法律改正によって変わる可能性がある。

>>8028
韓国ソウルでは、東京の10倍から20倍の価格まで上がって庶民がヘル朝鮮なんて言って大騒ぎしてるよ。家賃が高すぎるんだと。

観光に来てくれるのはいいが、外国人と一緒に住むのは無理だ。

よって、価格がどうなろうと、パスする日本人が多いと予想。

自分の横の部屋が民泊とか、もう話にならない。　出かけてくるわ。

現段階で言えるのは、ここ数年間で見たとき、現在の首都圏における不動産価格は、まだ高い水準にあるということです。ただし、相場をけん引してきた中国マネーが当てにならなくなった以上、今の状況が一連の不動産ミニバブルにおける「天井」と考え、売却することも検討すべきではないでしょうか。

また、マンション価格を押し上げる要因となっていた相続税対策の需要が、今後は国税庁の課税逃れ防止に向けて動く可能性が高く、節税効果に疑問符が付くことが考えられます。さらに、旭化成建材の杭打ち工事データ流用問題などの表に出てこなかったリスクが顕在化し始めているため、今後、不動産を買い控えする可能性が高くなることは否定できません。

それでもやっぱり騰がっていくのがTOKYO、騰げていくのが東京
大袈裟に言えばもう日本国内だけでどうこうってのは無くなった
幸か不幸かお江戸もそういう世界の銭のマーケットに組み込まれた

もし10％も下がればすぐに国内外からいろんな銭が動く
中国マネーだけじゃない

APAホテルがガンガン建って、民泊需要を吸収してくれるよ。
露店風呂や朝食バイキングが日本旅行の目的にもなってくんじゃね

グローバル化が始まるから、10倍になっても驚かないよ。
そもそも、庶民が都心に住めた今までが異常だったのだよ。

そもそも、東京の不動産は安すぎるんだよね。

>>8032
グローバル化に取り残されないようにな。
俺の部下の半分はもう外国人だぞ。イエール大学やワシントン大学など、そこそこ優秀な若者も多い。

個人の願望はいらないよ