湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

上の表にある通り、建設費が７％くらい高くなる。表も読めんのか？非免震さんは。顔真っ赤だぞ。

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>>7721

ありがとう。

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非免震が主張する内容はいつもエビデンスゼロ。

コストが安くなるとか大嘘だし

縦揺れに弱いとか大嘘だし

長周期地震に対する免震の効果はとっくに実証されているのにまだわからないとか

笑うしかないわな。

天下の三井が東日本での建築構造による被害をみて高層はこれからは基本的にすべて免震にしないといけないとトップが宣言して以降、三井の新築高層マンションが１１件連続で免震採用しているわけ。三井から高層タワマンをこれから買うときに非免震構造とかほとんどないから買う機会もなくなるけどね。

大震災来たときは半壊しないよう祈りながら、ガンバレって太い柱につかまってなよ。応援してます。

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本震で免震装置にダメージを受けて余震でノックアウト。
これが電力が緊急対策所を免震から耐震に変更した理由だそうです。

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熊本の免震だった建物は、震度７が２発でみごと無傷なわけだが(笑)

その原子力発電所の件については複数の要因があって耐震にしたのであってそんな単純な理由ではない。もう対抗する話がそれしかないんだろ。本当に話にならんやつだな。

熊本みたいな繰り返す強い余震で震源地に近い地区は新耐震基準の住宅でも６割が全壊半壊したという状況。つまり耐震制振では新耐震基準でも震度７には耐えられないということ。免震は当然建物に被害はなく、かつ内部が破損することがないため、免震の病院や公的施設が活躍したのは事実であり、その圧倒的な被害のなさはもう免震がどうとか議論するレベルはないと思いますよ。

マンション住んで半壊くらいたくないなら免震にしろ。以上。

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電力の施設は耐震だよ。

ただし、壁の厚さは3メートル。
耐震性が落ちるので窓も作れないけどね。

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熊本で「本震（実は余震）でダメージを受けてさらに上回る本震でノックアウト」して全壊半壊したのは見事に耐震制振の建物だったね。

震源地エリアでは新耐震基準を満たす耐震制振にも関わらず６割が全壊か半壊。これ以上説得力ある事実ありますか。

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原子炉建屋の話じゃないよ。
緊急時対策所。
まあ、電力の場合、万が一のことを考えてたので、
免震でも、たぶん大丈夫。

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免震装置がダメージを受ける想定外が来たら、
免震は完全アウトでしょ。
柱細いから余震であっという間に倒壊じゃないかね。

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非免震さんボコボコですね。

これまでの震災で起きたこと、そして今回熊本で起きたこと、また三井が１１件連続で免震にしている事実だけで何が真実であるか、もう誰にでもわかるでしょう。

非免震さんもそろそろ免震にしようかなと真剣に考えるでしょう。非免震さんは自物件の資産性を守るため必死にあがいているのでしょうが、売却時はまだ免震の圧倒的優位性やその価値が一般にはまだ知られていないので非免震マンションだからといって資産価値はとくに低くされないから安心しなさい、そういう心配は今のところ要らない。

ただそろそろ来そうな大震災で身を守ることを考えるなら免震が絶対いいよということ、冗談抜きでね。ほんとにシャレにならない話だよこれは。

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震源地エリアでは新耐震基準を満たす耐震制振にも関わらず６割が全壊か半壊。

一方免震は無傷。

こんなわかり易い事実が１か月以内に起こったのに気は確かですか？(笑)

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>>7729
でた笑 想定外。
震度7で無傷なのは実証したから想定外ってどのくらいの地震を言ってるの？
震度7で6割が半壊した耐震だと、そんな想定外の地震が来たらみんなぺちゃんこだろ 苦笑

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＞7732
免震から耐震に変更した電力に聞いてみれば。
福島以上だとは思う。

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＞本震で免震装置にダメージを受けて余震でノックアウト。

まさにこれ。
ずっと免震装置は胡散臭いと思ってた。
電力も同じ考えなんですね。

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免震のメリットとして、柱が細くできるから順梁でも居住スペースに柱が入らずに広く使えるし、逆梁みたいにベランダにぶっとい柱があって眺望を台無しにすることもないのがいいんだよね。
特に眺望自慢のマンションだと、免震か否かで耐震性以外の価値も大きく変わっていく。
熊本地震で免震化がますます進むのは間違いない。東日本大震災以降、仙台にたつ高級タワマンはすべて免震採用になってるしね。
中古の検索サイトでも免震物件特集があったり、検索条件に免震のみを選択できるようになってるし。あと10年したら、免震とそれ以外で資産価値に大きな差が出るのは間違いない。

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＞免震のメリットとして、柱が細くできるから

これが怖いんだよね。

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>>7733
東日本大震災の仙台でも免震は半壊ゼロでしたけど？不思議なのは、なんでマンションの話に原発とか電力会社の耐震性を持ち出すの？
どっちもマンションとは比較にならないくらい太いコンクリート造で、タワマンとは耐震性も加重も違いすぎるんだけど…
インフラ施設でも、あまり強度を高められないNW系は、ほとんど免震ラック化が進んでるんだけどそんなことも知らないんだろうね。
マンションの話をしてるんだから、マンションで語ったらどうなの？タワマンなんてすぐ壊れる乾式壁でぺらぺらの構造だからこそ、揺れそのものを抑える免震がより効果的なんだけどな。

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＞どっちもマンションとは比較にならないくらい太いコンクリート造で、タワマンとは耐震性も加重も違いすぎるんだけど…

原子炉建屋じゃんくて。緊急時対策所。普通の建物です。

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免震の緊急時対策所あるところも、耐震の緊急時対策所を追加するそうです。

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>>7736
もしかして、柱が細い＝強度が低い って考えてるの？免震で柱が細いのは強度を低くしてるわけじゃないよ？耐震は振動を建物全体に分散させるために柱を太くしなければならないだけで、免震装置を除いた上物の耐震性能は免震も耐震も同じなんだけど。
そもそも建築基準法における上物の耐震性能は、免震装置の有無に関わらず基準を満たしてないと建てられないからね？免震装置があるから上物の耐震性能を落としていいなんて法律はないから。建築基準法とか国の耐震性能評価のこと少しは理解してから発言してね？

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要するに細い柱では免震装置壊れてら終わりってことでしょ。

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>>7738
緊急時対策場ってタワマンなの？ってかそもそもマンションなの？
タワマンのスレなんだからタワマンで語ってくれない？建物構造がタワマンと全く違うなら話にならない（苦笑）
虎ノ門ヒルズとタワマンの耐震性を同列に語るバカが前にいたけど、SRC造とRC造の区別もできないバカが耐震性能を語るのは滑稽極まりない。

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>>7733
で、あなたは想定外に備えて、コンクリート厚さ3m以上の建物に住んでるの？
ふーん、すごいね。

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＞７７４３
原子炉建屋と緊急時対策所を勘違いされてませんか。
原子炉建屋ももちろん耐震ですが。

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>>7725

地震が怖い人は、せめて、埋立地・タワマンは避けよう。その上で、免震なら、ベスト。

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耐震の緊急時対策所の話ってこれね？
http://www.energia.co.jp/atom/notice/160330.html

ちゃんと読めばわかるけど、緊急時対策所は放射能汚染対策のために機密性が必要だから、免震だと壁が薄くて機密性を確保できなくなるからって話みたいね。
放射能汚染対策って要はぶっといコンクリートで建物を囲むことなんだが、これのどこが普通の建物なんだよ 苦笑
原発固有の特殊な条件下でやむを得ず耐震にしますって話じゃん。日本語読めないのかな？

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>>7744
いわゆる重要棟でしょ。それでも免震に代えるのに、普通の耐震のコンクリート厚のわけないでしょ。ちょっと考えれば分かること。

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「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

これが本音です。

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＞7747
免震の緊急時対策所もあるからね。
少なくなったけど。

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>>7744
あなたの住んでるマンションは緊急時対策所と同じように放射能汚染対策でぶっといコンクリートの壁で覆われてるんだ、凄いなぁ（笑）
そんなぶっといRC造だと免震装置は重すぎて無理だねぇ。福島の原発付近に住んでる方？

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＞7750
繰り返すけど、免震の緊急時対策所もあります。

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>>7751
だから、耐震の緊急時対策所も併設して、免震の対策所で機密性が確保できない場合に耐震の対策所に移るって話だろ…本当に日本語読解力も耐震性能に関する知識もないんだな…高校生、大学生か？

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＞7752
「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」

そんな風には読めません。

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>>7751
それ自体が免震の優秀さを示している。いざという時、耐震では余震をまともにくらって作業しにくいからね。

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>>7751
http://www.energia.co.jp/atom/notice/160330.html
↑
これ、ちゃんと読（よ）もうね。
機密性（きみつせい）っていうのは、放射能汚染対策（ほうしゃのうおせんたいさく）のことだよ。
免震（めんしん）だと機密性がなくなる場合があるから、普段は免震の場所を使って、放射能汚染が確認されたら耐震の場所を使うことでより安全にするねってはなしだよ、わかった？

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>>7753
ソース違い（笑）スレすらまともに読めないのか…もう書き込むなよ、バカがばれるから。

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＞7753
縦揺れもヤバイと思う。

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免震装置ってゴムが寿命来たらどうなるの？

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>>7757
思う。笑

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＞7756

そんなに感情的にならないで。

「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c


どう思われます？

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>>7755
気密性なw
お前がちゃんと読めよ

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つまり、免震では地震により気密性を損なう恐れがあるから、耐震にするって事だ。
地震への強さを追求すると耐震構造って事ね。
よく分かった。

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>>7753
あのね？ぼく。
耐震等級って知ってるかな？
マンション、タワマンも低層も含め、日本中のマンションの耐震等級は1ってことは知ってるかな？耐震マンションでも1なんだよ？

一方電力施設などのインフラ施設では耐震等級は3を満たしてるのは知ってるかな？

もうわかったよね？
耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

わからないなら学校で先生にきいてごらん？

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>>7762
気密性っていうのは放射能汚染に対する気密性ね？普通のマンションにはまったく関係ありません。

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＞＞7760
やっぱり余震が怖いんだね。
免震修繕中に地震来ても嫌だし。

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＞耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

戸建ても耐震等級３普通にあるよ。

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>>7760
そりゃそうだ（笑）
耐震等級3の建物における免震装置の有効性はデータがなさすぎる。なぜなら上物が重すぎるから。ここはマンション、特にタワマンのスレだろ？なんで電力会社の施設における免震装置の話をしてるんだ？
耐震等級1の乾式壁RC造のタワーマンションの話をしてるんだが…
タワーマンションを含む耐震等級1の建物における免震装置の有効性は熊本、東日本、阪神大震災でいやってほど実証されてる。

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＞7765
免震修繕中は一時退避でしょ。
免震の修繕って10年に1回くらい？

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＞なぜなら上物が重すぎるから。

重くないよ。緊急時対策所は、たかだか3階、4階建てだから。

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>>7766
戸建はあるよ。マンションには耐震等級3はないんだよ。そんなことも知らないのか？もしあるなら教えて？（笑）日本に１つくらいはあるの？

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>7770
内陸戸建が安心だね。

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>>7771
耐震等級3を満たす戸建も殆どないけど…
いわゆる一般的な戸建じゃないよ。核シェルターみたいな作りの戸建ね。

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＞７７７０

１．７％だって。
意外にあるね。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

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>>7699
品川駅と名古屋駅が着工していて、それはない。

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>7772

一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。
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>>7773
本当だ、1.7%もあるとは知らなかった、すまん。多分2階建とかのマンションだと思う。タワマンは耐震等級1以外絶対にありえない。これは誓ってもいい。

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>>7711
Deuxとか、建設コストが高い分、部屋が狭いし仕様が低い。

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タワマンってダメだね。

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クロノは激安だった。

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原子力発電所の施設について、原発の素人どうしで議論してても正確なことは分からんだろう。
ここはマンションのスレなんだから、マンションの耐震技術に絞って議論したら？

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原発は安全第一だからね。
マンションとは考え方が違う。

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耐震3以外には住んではいけない。

内陸なら耐震3が常識。

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それにしても、地盤が悪いから免震効果が見られる、という話は眉唾としても気になるな。
ソースがあったら教えてほしい。

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>>7783
んなわけないでしょ（笑）釣られすぎ。
地盤のゆるさが揺れの大きさにつながることは常識です。

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まさか、地盤の上にマンション建てると思ってるのか？（笑）

常識的に考えて、ゆるい地盤の上に建築許可なんか出るわけ無いだろ。
大抵は杭打ちして、硬い部分にまで到達させてる。

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そもそも、耐震等級3以外は論外。

内陸なら等級1で良いと思ってる奴は、熊本の内陸の被害を直視すべき。

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ただ、あまりにも長い杭の場合は、杭の損傷も心配。。。

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>>7786
そんなこといいだしたらマンション買えないじゃん（笑）日本中のマンションの1.7%しか耐震等級3はないんだから。ここ5年ではゼロだと思う。

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>>7785
？？支持層まで杭を打とうが、地表のゆれが増幅される影響は受けるんだけど…
まさか杭を支持層まで打てば、どんな軟弱地盤でも揺れは同じって考えてるのかな？

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だから免震マンションにすればいいんだよ。

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ちなみに長期優良住宅認定の基準と、地震保険の料金では、免震タワマンは耐震等級3と同等の評価となります。推して知るべし。

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>>7717 >>7718
相模原は安いアパートが２万円代で賃貸されてる立地だよ

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まぁ耐震性能でいえば、耐震マンションが免震マンションには遥かに及ばない。限界性能はもちろん、3〜4の通常発生する地震での揺れ方が全く違う。生活の質に大きくかかわるね。

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これまでは免震だと思ったんだけどね。

でも原発で福島事故を踏まえて
緊急時対策所を免震から耐震に変更したからね。
本震で免震装置にダメージ。余震でノックアウト。

免震は発展途上。
新しいのが出る度に古い免震は陳腐化する。

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>7793
限界性能は耐震でしょ。
3～4なら免震は同意。

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>>7794
あなたは原発関連設備の専門家なの？ そうでないなら説得力はないですよ。原発でなくマンションの事例でどうぞ。

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>>7795
限界性能も免震。数々の事例が示しています。コンクリート厚が3mあるなら別ですが。

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緊急時対策所は原子炉建屋でないのでコンクリート３ｍもありません

「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

これは一般の建物でも同じです。

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免震は発展途上なので、新しいものが出るたびに陳腐化です。
古い免震に住みたいなんて思う人はいないでしょう。
今後の中古免震の資産価値が心配です。

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>>7798
マンションで語ってもらえるかな？それともマンションに関しては負けを認めたって認識でいいの？
緊急時対策所も放射能汚染対策が必須な特殊構造建物なので、コンクリート層はマンションとは比較にならないほど分厚く、耐震等級も3なので、耐震等級1の地震に弱い構造のタワマンにはなんの参考値にもなりません。
耐震等級1で脆いタワマンだからこそ免震で揺れを抑える必要があるのですが、貴方はまだわからないのですか？

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>>7798
ここはタワマンスレなんだから、原発の話は他所でやってよ。なんの参考にもならないから。

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マンションの事例で言えば、耐震性能は圧倒的に免震マンションが優れてるでしょ。

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免震は免震装置ダメージ受けたら終わり。
柱細いからね。
ちょっと考えればわかることなんだけどね。
この問題に対して、
原子力発電所特有の問題にしないと説明できないんですねかね。

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>>7801
原発の話じゃなくて建築技術の話な。
マンションの建築技術にも通ずる話なんだけど理解できないのかな？

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>>7800
貴方も意地悪だね。マンションに関しては免震の有効性に関する客観的情報が多すぎて相手にならないよ。耐震マンション買っちゃって、必死に免震の粗探しして自分を慰めてるんだから、あまりいじめちゃかわいそうだよ。

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>>7804
電力会社の人が語っただけの話しかないの？もっと免震と耐震で、耐震のほうが損傷が少ないっていう客観的データはないの？免震ポジの人は客観的情報をたくさん出してるけど、ネガは専門家でもない電力会社の人の話しか出してこないから説得力ゼロ。

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＞原子力発電所特有の問題にしないと説明できないんですねかね。

湾岸の方は都合が悪くなると、そういうことよくします。
ＷＣＴをＶタワーと比較すると、Ｖタワーは湾岸でないとか言って、
逃げますから。

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＞免震は免震装置ダメージ受けたら終わり。

私もずっとそう思ってました。
原発の記事は、やっぱりなって感じです。

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免震装置がダメージ受けるような地震の時に、
制震や耐震のマンションはダメージを受けないとでも？

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例えば熊本地震に限ってもほら。
免震住宅に住んでる人の話
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11158429766
建築工学の専門家の話
http://www.data-max.co.jp/280422_dm1716/
熊本赤十字が免震装置のおかげで損傷なし
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/419755/
免震10つ、被害なし
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52102354.html

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免震から耐震は電力の判断だからね～。

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免震装置は免震の最大の利点であって最大の欠点。

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＞7809
普通の地震なら免震のほうが良いと思う。
でも、免震装置が壊れるような地震が来たら免震のほうが被害大きいでしょうね。
免震は免震装置を頼りにして柱細くしてますから。

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>>7806
バカなの？
電気屋の個人的見解な訳ないでしょうが。

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>>7811
電力には電力の事情あり。マンションとは違いますよ。

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>>7807
都合が悪くなると話しをはぐらかすのは人の習性。
別に湾岸と括る意味が分からん。
湾岸＝埋立＝液状と固定概念に囚われているのは湾岸の人じゃないよね。
内陸でも埋立地の地盤弱で液状化するとこを指摘されると、次は津波の浸水被害を示唆するし。
地震がきたら埋立は危険とか、タワーは揺れには弱い？とか。最新免震を唱えると免震タワーマンションは縦揺れには弱いとか、地価高騰してるマンションが湾岸に集中してるからなのか湾岸免震タワマンへの誹謗がまぁ見てて見苦しいこと。
つまり、技術がどうとかではないんでしょう主張してるポイントは。
出る杭を打ちたくて仕方ない人がいるからいつまでも平行線。
災害リスクは何処でも起こりうるんだからいちいち気にし過ぎてたら何も出来ない事は大半のまともな人々は思ってますよ、笑

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>>7813
その場合はほとんどのマンションが倒壊するでしょうね。どれが安全とか無意味なレベルです。

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＞7815
そのとおり。
免震装置では、福島事故を踏まえた原子力発電所の厳しい安全審査に通らないんです。
原子力発電所は安全第一ですから。間取りとか気にする必要ありません。

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＞どれが安全とか無意味なレベルです。

なら、電力は免震を耐震に変えたりしないと思いますよ。

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>>7819
電力の話はスレ違いです。

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