湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>7636
>レインズみなよ、WCTはみごとに坪300でしか売れてない。

上に貼ってあるグラフ見ると、むしろ坪300を下回る成約事例がレアで、ほとんどが坪300以上で成約してるように見えますね。

>>7678
いつまでそんなこといってんだが。

コストは免震が一番かかる。常識。
直下型、長周期地震動だろうが圧倒的優位性が証明され、販売時も売りになる免震を全物件に使えないのはコストの問題だけ。スケールがないとまず無理。

制震というのは専門分野では耐震と同じくくり。基本、同じもの。

まー、揺れたら終わり。　ゼロ円。

西新宿60とWCT、どっちがお買い得ですか？

>>7684
新築と築12年の駅遠マンションじゃ、西新宿69の圧勝でしょ。

お互い弱点見てみると

築12年、古臭い共用部、古臭い専有部仕様、インフレーム構造、極駅遠、高速沿い、海岸通り沿い、足元の汚さ湾岸ナンバーワン、3.11液状化実績あり港南アドレス、運河堤防より外、脆弱な災害対策。

新築、階高低め、インフレーム構造、HPコンセプト富久パクリ疑惑、三方お見合い眺望、脆弱な最寄り駅、川沿い、ほぼ中野、洪水リスク立地、新築なのに今時非免震、都心部から遠い。

まあどちらが欲しいかと言われれば、9割方の人は
西新宿だろうね。さすがに築12年はキツイっす。

築12年でも高くで買う人いるじゃん。

東京の不動産は、海外と比較すると激安だからね。
１０倍まで上がってもおかしく無い。

＞＞７６８８
そういうアホアホ理論はここではいらないよ。豊洲スレでやってそれのお決まり文句は。

>>7682

戸建でも免震入れられるし、そんなに高くないよ。

免震ならタワマンでも大丈夫。
免震なら埋立地でも大丈夫。

免震、免震、免震って１００回唱えれば大丈夫！

>>7691
へー！
凄いな！！

早速唱えてみるよ！

戸建てならわずか４０坪でも免震にするのに４００万かかるよ．建設費が１５－２０％増すから決して安くない。また、戸建ての免震とタワマンの免震じゃスペックや強度が全然違うけどね。

やっぱさ、品川駅の駅力パワーは普通の駅と同様には測れない、論じられないってことでしょ。 快速が止まる駅と止まらない駅では同じ駅徒歩分数でも止まる駅の評価が高くなる。 ましてや、８路線あって特急や新幹線まで止まる駅となると別格。東京でそういう駅は、他には 東京駅くらいでしょ。ただ、東京駅は近隣に住宅適地はない。 品川駅に歩いて行ける場所に公園や学校も近いMSがあるってことが希少なんだろうと思うよ。 港南にはほかにもMSあるけど、大規模で共用設備、タワー眺望を備えたMSは他にはないからね。

>>7694
西新宿より良いですか？

＞7682
＞いつまでそんなこといってんだが。
＞コストは免震が一番かかる。常識。

戸建てや低層に導入するとコストはかかるが、実は高層に導入すると免震のほうが総コストは安い。
免震装置より上の部分は重量を軽くできる（いや軽くしないとならない）から、資材費が減る。
だから、免震のタワーは安くできる。隣の住民の音もよく響く。
これ、常識な。

現状では、西新宿も品川も大差ないよ
これからの発展次第
今までは品川と思ってたけど、西新宿＆新宿南口の再開発の考えると10年位たたないとわからない
新幹線の新規駅周囲の発展て意外とさっぱりしないんだよね
リニアに関していえば、橋本とかどうなのって事になる

私とあるスーゼネゼネに務めていますが、高層タワーを作るときのコストは現在でも免震が一番かかります。耐震制振構造の方が安く済みます。それはマンションにおいても同じです。

地震に対しては免震が良いのは間違いありませんが、高層タワーを作る上で立地などの諸条件で免震が建てられない（技術的にあるいはコスト的に）ケースがあるのでそうい時には耐震制振構造で建てます。ただ最近は免震技術がかなり進んだこともあり、コストさえ飲めれば大体どこでも免震にできるようにはなってきています。

以上参考になれば。

7697
リニアの不安材料は、名古屋から先に本当に延伸するのか、日本アルプスを掘れるのか、
地下水脈に突き当たって湖や川を枯らしたりしたら、品川から橋本、実験線を通って、
山梨までの単なるアトラクションで終わるかもね。これは最悪の想定ね。
でも、それでも実績ができるから、JR東海は海外に輸出することで利益は出せるんだよな。

建築士の立場で言わせてもらうと、免震にするとコストは安くなります。

熊本地震でも続々と免震優位性を伝えるニュース、免震化を進めるべきとの専門家の意見がでている

１．熊本日赤病院、サーバー免震化で難を逃れる
　事前の備えとして最も良かったことに挙げたのが、院内システムで使うサーバーの免震化だ。病院自体は免震でないため、一部が壊れるなど被害があった。しかし、サーバー設置の部屋は数億円をかけて、免震化していたことで、災害直後でも電子カルテや「くまもとクロスネット」を使うことができ、多いに役に立った。関係者は「熊本には地震が来ないという声もあったが、やっていて本当によかった」と語った。

２，国内耐震免震学の権威のコメント

福岡大学　高山教授
東大卒、耐震免震構造分野の権威　
耐震免震構造について洋文和文問わず多くの研究成果を報告。専門書の執筆も多数。
１９９８年日本建築学会奨励賞受賞

＊熊本地震についてのコメント
免震構造であった熊本大学病院は、地震の影響は全くなく、通常通り病院の機能を果たしていたということは聞いています。一方、非免震構造の熊本市民病院では、病院棟が傾くなどして機能が停止状態でした。（中略）一概に耐震がすべてダメというわけではありませんが、耐震構造だと、建物が無事でも内部がめちゃくちゃになっているわけで、そういった意味では免震構造は、きちんとした性能を発揮できたのではないかと思います。（中略）そもそも免震構造ができ始めたのが30年くらい前からで、増えてきたのは阪神・淡路大震災以降のことです。免震構造の建物は今、日本全体で3,000棟以上建っていますが、まだまだ数が少なく、ほとんどが耐震構造です。今後、被災地で復興を進めていく際、とくに病院や役所など、防災拠点となり得る場所を再建する場合には、免震構造というのが一番の選択肢になるのではないかと思います。

３．免震マンション住民のコメント

熊本市中央区在住で本震では、ほぼ震源地です。築6年ほどの分譲マンションに住んでいますが、室内の破損ゼロでした。花瓶ひとつ倒れないのです。バリバリと地割れのような凄い音がしてゆさゆさと揺れは感じるのですが、キャスター付きの家具も、食器棚も微動だにしませんでした。これは経験した人じゃないと、にわかに信じられないと思います。というか、周りの人に話すと口を揃えて「うそでしょ？と驚かれます。それだけマンションの周りの住宅は全壊、半壊。建物は無事でも室内は食器棚は倒れ、冷蔵庫の扉は開き、割れ物だらけで、それはすごいことになったそうです。
（中略）今後大切な人にも、免震構造を強くおすすめしたいと思っています。それだけ、今回の地震は本当に本当に恐ろしく、今後の住環境を真剣に考える機会になりました。
免震マンション在住で震度7の地震経験者の率直な意見です。参考になれば幸いです。

＊熊本市内に免震構造は十数か所あった模様。うち、パークマンションが４件免震採用であったとのこと。

免震のが安く済むなら世の新築マンションはすべて免震にするはずだよね。だって免震という売りがあった方がより売れるわけだし、安くなるわけだから(笑)

辻褄が合わないね、非免震さん必死。

どこ読んでも基本的にはコストアップと書いてありますけどね(笑)

とある技術一流の会社の公表データより

>>7701
都合の良いところばかり抜き書きしないで、普通にリンク貼れば良いのに…。

免震高層が安上がりとかいまだに信じてる人がいるのに驚く。311後に免震設計に変更した某三井の物件は、もともとよりコストアップして分譲価格も上がったのを三井の営業自身が認めてるのにね。制震との比較ならともかく、耐震と免震では免震のほうが遥かに高コストなのは常識。

そもそも湾岸埋立地は地盤が自然の免震構造になっているから、建築物本体の耐久性が高ければ以外と被害が出にくいと、最新の研究により見解が出ている。
揺れ幅さえ軽減できればむしろ埋立地の方が安全という皮肉（笑）

インフラに被害が出るから生活にも支障が無いとは言い切れないが、それは交通幹線が壊滅する内陸部も同じ。

>>7693

で、結局、免震にするといくらくらい割高になるの？

高い、とか、言われても分からないよ。

埋立地の耐震タワマンに坪２５０つっこむのも、埋立地の免震タワマンに坪２７０つっこむのも、たいして変わらない気がするけど？

>>7707
そんなの建物の構造によって免震装置の数も変わるんだから一概に言えるわけないだろ。頭があったかいのかな？

>>7701

だから、都合の良いところを抜き書きしないで、普通にるリンク先を貼ってくれ。

批判可能性のない主張を永遠繰り返すのは、小学生までにしよう。

１割くらい、って聞いたことがある。根拠の裏付けもありませんが。

>>7708

じゃあ、DEUX TOURS CANAL＆SPAを例にとると？

直感でも良いですよ。免震にすることでどれ位高くなったの？

建築費の１割くらいとのことですよね？

坪４００のマンションのうち、三分の一くらいが建築費だとすると、建築費は坪１３０位で、これが1割り増しくらいになるのかな？

>>7707
坪20違ったらグロスで500万くらい違うわけで、実需の買い手には大違いだと思うが。

７７１０です。

自分が聞いたのはデベさんからで、「売値が１割くらい高くなる」という言い方でした。しかし、失礼ながら所詮はデベさんとの軽い会話の中でデベさんの言ったことですから、どこまで正しいのやら、くらいの情報として聞いてください。

>>7713

それはそうですね。

>>7714

なるほど。ただ、売値が割合で増えるということは、非論理的なので、結果的に、そのタワマンの売値（いくらか知りませんが）の１割位増えたということか、適当に答えているかのどちらかですね。

免震に住めたけゃ、これにしておけ。地盤も固いところだし、とても安いぞ。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_152/pj_86184448/

この高音のご時世で、免震タワマンが７０平米代で、３２００万とは…。免震のコストは、何処で消化されてるのでしょうか？

７７１０です。
そうですね。今となっては確認するすべもありませんが。

ただ、コスト的にはけっこう厳しかったけれども敢えてそうしたということで、免震にすることでコストアップ要因になっていることだけは間違いない感じでした。

因みに、５年以上前の話です。

上の表にある通り、建設費が７％くらい高くなる。表も読めんのか？非免震さんは。顔真っ赤だぞ。

>>7721

ありがとう。

非免震が主張する内容はいつもエビデンスゼロ。

コストが安くなるとか大嘘だし

縦揺れに弱いとか大嘘だし

長周期地震に対する免震の効果はとっくに実証されているのにまだわからないとか

笑うしかないわな。

天下の三井が東日本での建築構造による被害をみて高層はこれからは基本的にすべて免震にしないといけないとトップが宣言して以降、三井の新築高層マンションが１１件連続で免震採用しているわけ。三井から高層タワマンをこれから買うときに非免震構造とかほとんどないから買う機会もなくなるけどね。

大震災来たときは半壊しないよう祈りながら、ガンバレって太い柱につかまってなよ。応援してます。

本震で免震装置にダメージを受けて余震でノックアウト。
これが電力が緊急対策所を免震から耐震に変更した理由だそうです。

熊本の免震だった建物は、震度７が２発でみごと無傷なわけだが(笑)

その原子力発電所の件については複数の要因があって耐震にしたのであってそんな単純な理由ではない。もう対抗する話がそれしかないんだろ。本当に話にならんやつだな。

熊本みたいな繰り返す強い余震で震源地に近い地区は新耐震基準の住宅でも６割が全壊半壊したという状況。つまり耐震制振では新耐震基準でも震度７には耐えられないということ。免震は当然建物に被害はなく、かつ内部が破損することがないため、免震の病院や公的施設が活躍したのは事実であり、その圧倒的な被害のなさはもう免震がどうとか議論するレベルはないと思いますよ。

マンション住んで半壊くらいたくないなら免震にしろ。以上。

電力の施設は耐震だよ。

ただし、壁の厚さは3メートル。
耐震性が落ちるので窓も作れないけどね。

熊本で「本震（実は余震）でダメージを受けてさらに上回る本震でノックアウト」して全壊半壊したのは見事に耐震制振の建物だったね。

震源地エリアでは新耐震基準を満たす耐震制振にも関わらず６割が全壊か半壊。これ以上説得力ある事実ありますか。

原子炉建屋の話じゃないよ。
緊急時対策所。
まあ、電力の場合、万が一のことを考えてたので、
免震でも、たぶん大丈夫。

免震装置がダメージを受ける想定外が来たら、
免震は完全アウトでしょ。
柱細いから余震であっという間に倒壊じゃないかね。

非免震さんボコボコですね。

これまでの震災で起きたこと、そして今回熊本で起きたこと、また三井が１１件連続で免震にしている事実だけで何が真実であるか、もう誰にでもわかるでしょう。

非免震さんもそろそろ免震にしようかなと真剣に考えるでしょう。非免震さんは自物件の資産性を守るため必死にあがいているのでしょうが、売却時はまだ免震の圧倒的優位性やその価値が一般にはまだ知られていないので非免震マンションだからといって資産価値はとくに低くされないから安心しなさい、そういう心配は今のところ要らない。

ただそろそろ来そうな大震災で身を守ることを考えるなら免震が絶対いいよということ、冗談抜きでね。ほんとにシャレにならない話だよこれは。