湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

東洋ゴムの例だと一基交換で500万弱。大地震で免震装置が損傷したとしても全機交換は無い（そんな状態では東京壊滅してる）から現実的には数基程度の交換となると予想。通常時のメンテナンスコストは200戸規模で1戸あたり400円〜500円増でこれは安い。
定期点検は200万程度。

自分が得た情報では、東日本大震災での耐震、制震、免震の被害額は都内某地域で
耐震⇨億越え
制振⇨億越え
免震⇨ほぼ無し
恐らく大震災の震度が6程度で済めば断然免震有利。
7クラスでも免震有利だとは思うけど正直来てみないとわからない。デカイ余震が続いた時のリスクは戸建、マンション、構造問わず一緒だから考えても無意味。
少なくとも湾岸は物資届け安いし、災害時の拠点となる場所なのでもしもの時の安心感はあるよ。

耐震、制振は上物が重いうえ揺れるから被害額が大きくなるのかもしれない。
また、東日本大震災で基礎杭のダメージが出てると調査結果があり、理由の一つに上物の揺れが挙げられている。
現状では選べるなら免震を選ばない理由は無いと思う。

>7220
同感。震度7とかでかいのは免震ではマズイ。
やっぱり柱の太い耐震が安心。
想定外の時ほどシンプルイズベスト。

>>7224
いやいや震度7で耐震が安全とは全く言えない。原発並みにとてつもなく分厚いコンクリート壁にすれば倒壊は免れるかも知れないが、揺れによる被害はハンパないだろうね。

コストの問題でタワーマンションの耐震等級は１、これは最低ランクです。新築戸建ては耐震等級２，３を満たしています。耐震等級１では、震度６の２回目で倒壊する危険性が高く、今後大きな問題になるでしょう。

>>7225
軟弱地盤の埋立地の場合、耐震だろうが免震だろうが、そこまでの巨大地震が起こったら、ウワモノよりも、杭基礎が損傷受けるよ。
杭は支持層からのダイレクト地震波と、軟弱地盤からの側方移動圧、建物の荷重に耐えなければならない。杭が長ければ長いほど脆くなる。

>>7155
風は強くないですか？

＞＞７２２６
あはは、馬鹿がいる。

つまり、高層＋耐震等級１というのは、どの建物よりもまっさきに倒れるのがタワーマンションであること、さらに液状化でライフラインは寸断し、救助活動も非難もできないでしょう。その後の復興も無理だと思います。

免震物件って震度6を2回で倒壊すんの？

マンションは横にパタンと倒れるだけではありません。１階部分が潰れる絵がありますが、アメリカ同時多発テロの高層ビル崩壊映像をみると、３階が潰れると２階、１階へと潰れる。つまり、縦に崩壊する危険性が一番高いのです。

>>7232
縦に崩壊したら、免震装置も意味無いですね。

>>7118
>>7119
そうだね。
日本にいる時点でどこにいてもリスクがあるから先人は
地盤がしっかりしてる内陸に住んでたんだね

なんで縦に潰れるの？

>>7226
マンションで耐震等級2以上というのは、低層も含めてほぼありません。マンションという存在自体構造上の問題から耐震等級は1なんですよ。耐震等級を持ち出すならどのマンションも怖くて買えません。ちなみに地震保険や住宅性能評価では免震タワーは耐震等級3と同様にみなされています。

もう反論する気も起きないレベルだな。笑
あまりにもくだらなくて笑えるから、しばらくほっとこう。

っていうか反論できないんでしょ

なんで縦に潰れるの？

タワーマンションが縦に潰れるとか言われた日には、何か言う気が失せるでしょ。。

ニュージーランド地震でも、高層ビルは上から下へ、縦に潰れるように崩壊してた。

>>7236
免震タワーは安全のお墨付きってことか。

>>7241
そりゃ粗悪物件だろ。

なんで縦に潰れるの？

7226の書き込みがアホ過ぎて何も言えんわ。

３階建ても３０階も同じです。縦に潰れるように倒壊する例が多いですね。

どこのマンションが縦に倒壊したの？

高層ビル 倒壊　で検索すればよろしいかと。

脳内です。

>>7246
縦潰れが心配なあなたには、絶対安全な 竪穴式住居 をオススメします。耐震等級はMAX無限大です。

>7225
勘違いしてるみたいだけど、原発本体の話じゃない（もちろん本体も耐震だが）。
緊急時対策所の話。
電力は、免震では審査に合格できないと判断し、緊急時対策所を耐震構造に変更することにした。

AERA4.2号に「免震超高層への不安」という記事がある。一般には１００ｍ以上の高さのビルを超高層というのだそうだ。免震構造はもともと低層の建物、たとえば4階とか6階程度の建物用に開発されたという。ところが免震構造で高層ビルを建てると、却って建設費を安くできるというのだ。理由は高層ビルを免震構造にすることで建物に作用する地震力を少なく出来るので、トータルとして耐力を落とした設計が出来、30階建て以上だと割安に建設できるからという。

122：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 20:06:52.86 ID:EHI0egMD0.net

地震大国なのに原発

津波大国なのに海岸線に原発

地震大国なのに超高層ビル群


この事実だけで国家行政組織にいる連中が欧米のパクリしかできない思考停止のバカだってわかる

大丈夫か？

結局はどこと比べるかだろ？

258：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:42:48.44 ID:H+48Va+H0.net
いやー高層ビルで働きたくないね

72：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:42:49.38 ID:cKCd+V7x0.net
直下型だとビルの真ん中とかが潰れるのな。
３１１とはまた違う揺れだよ。

>>29
3.11の時に震度6の場所にいたけど色々な物が降って来てマリオみたいな感じだったよ

42：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:29:41.37 ID:I1nfSjOZ0.net
>>29
3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たてて怖かった

>>20
だな
東京に出てきた田舎者は高い所に住みたがるが
本物の金持ちは平屋
田舎者は本瓦が良いと思ってるが
本物の金持ちは銅葺き屋根

7252って定期ネタだね。免震タワマンはコストが安いってやつ

２ｃｈのコピペｗ

＞７２５６
理にかなった説明だと思うけどね。

免震装置つけて、鉄筋節約してるんでしょ。
階数が高ければ高いほど節約の効果あるだろうし。

免震はそもそも低層の固有振動数をずらすためものだからね。

呆れて反論する気もおきないね　笑

>>7258

認識がうちのおじいちゃん以下だね

>>7251
勘違いしてないよ。いわゆる免震重要棟と呼ばれてたヤツね。それにしても免震から置き換えて審査を通すとしたら、コンクリート壁はかなり厚いものになるでしょう。
いずれにしても、そんな特殊なものを引き合いに出してマンションの構造を云々すること自体、ズレてると言われても仕方ないよね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201602/CK2016020702000...


単に免震棟を採用しないのはコストの問題だそうですよ。効果は認めてるけどお金掛かりますからね

>7262
違いますね。
免震既にあるところも、わざわざ耐震の緊急時対策所を追加で建設しますから。
免震では審査に合格できないんです。

>>7263
そりゃたんなるエクスキューズだろう。役人が考えそうなことだ。

>>7232
やっぱりそうなってしまうんですね。
去年売っといてよかった〜！

>>7263

思考が浅はかですね。

>>7263
合格出来ないのではなく安全よりも最短工期、低コスト重視が理由であることは素人でも分かります。
既に免震重要棟の実績も明らかで福島第一では3.11の8ヶ月前に完成していて、東電社長は国会事故調査委員会で「あれ（免震重要棟）がなかったら、と思うとぞっとする」と語っています。

マンションと業務用建物とは、構造自体が違うから話を混同するのは無意味。

湾岸エリアってもともと倉庫街だったように東京＋αのα部分だったわけよ。
もし何か想定外の被害があったとき、行政は二度とめんどうな事にならないよう確実に住居用建物の再建築は禁止にするだろうね。
そうしたら事実上の国有地化って流れだね。

東日本大震災でリスクに気がついた湾岸タワマンの転売成功させた小金持ち層が最近日本橋・神田区域を買ってるようだけど、
たしかに便利なとこだけど地盤的には50歩100歩なのに笑
それなら四谷あたりまで頑張ってもいいと思うけどね。
新宿区だから大根ナンバーだけど、豊洲の足立ナンバーよりはましじゃないかな。
それ以前に湾岸タワマンのトレンドは駐車場の削減だから、車持たない湾岸貧困層には関係ない話だったね。

免震アンチ君って哀れだね。

世田谷なんか、田んぼだったんだぜ。
丸の内や銀座も埋立地だし。

渋谷なんか崖や谷だった。

そんなこと言ったら、首都だってころころ変わる。
東京なんて、ど田舎だったのは当たり前。

飛鳥（豊浦宮／小墾田宮）
【奈良県明日香村】
大津宮
【滋賀県大津市】
藤原宮
【奈良県橿原市】
恭仁宮
【京都府木津川市】
紫香楽宮
【滋賀県甲賀市信楽町】
平安宮〔現・千本丸太町〕
【京都市上京区】
吉野宮
【奈良県吉野町】
東京
【東京都千代田区】 ←現在

今はどこでも首都になる下地がある。地震で壊滅すれば、北海道が首都になることだってあるだろう。第二東京の埼玉もありえる。

災害に強い街と考えるとやっぱり湾岸だよね

第二東京って？

今となっては内陸より災害に強い町だね

海面しだいじゃない？　海面があと２ｍ上昇したら皇居と一緒に人が移動すると思う。

晴海・豊洲は1940年に計画されていた東京万博の予定地ですからね。
晴海に東京市庁舎を移転する計画でした。

>>7278
どうやったら海面が上がるんだよ（笑）

災害に強い街湾岸　笑

また湾岸タワマンが勝ってしまった…
敗北を知りたい…

福島事故の廃棄物処理すら険しい
40年で廃炉をするのが原則。
これから人口減少社会を迎え、原発の後始末に回すお金の余裕があるのでしょうか？

＞7280

海面上昇は予想を上回るペース、NASA
地球温暖化により、氷河の底からも氷が解け出している
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/a/083100030/

>>どうやったら海面が上がるんだよ（笑）

どうやったらそこまで情報弱者になれるんだよ

そんなことより、第二東京の方が気になる　笑

>>7284
海面は上がり続けないよ。
中学校レベルの理科が理解できるなら、容易に想像出来るだろうが、氷は溶けると体積は減る。
つまり、逆に海面は下がるのだよ。

第二東京は、大阪もしくは福岡になります。

首都のシンボルがグリコ ってのはどうだろう？

>>7288
え～。
じゃあ、東京のシンボルは何ですか？

>>7286

これは間違った知識です。
なにかの拍子にここを読んだ中学生のみなさんのためにも注意書きしておきます。
以上

マンションの資産価値を考えるのに、地震の話題がどうこうとか短絡的だな。
それよりも、技術の進化が進むなかで今のマンションは時代遅れになることを考えた方がいい。
これからはIoTマンションの時代だよ。さやざまなインターネット通信サービスがデフォなマンションが当たり前になっていく。
また、エネルギーにしてもソーラー発電やバイオ発電装備、電気自動車、水素自動車対応マンションが当たり前になる。
ひと昔前のマンションは衛星パラボラアンテナがバルコニーに並んでたり、光回線を自分で引かなきゃならないし、各部屋に通信アウトレットが無い。今やそんなマンション誰も買わない。
それと同じことがこれから起きる。その時でも資産価値が維持されるのは他にはない特徴があるビンテージマンションだけ。もう、タワーマンションの中古なんて掃いて捨てるほどあるからね。

＞7292

10年くらい情報が古いですよ

7292
21世紀に入りたてのころの売り文句？　https://www.e-lifenext.jp/life/internet/01.php
パラボラアンテナに至っては、ケーブルTVが主流の都心部では20年前かよって感じ。
＞各部屋に通信アウトレット
逆にそんなの古くて使わなくなった。wifi無線ルーターの各戸配備だし、テレビも無線が普通だよ。
もう少ししたら各戸のルーターさえなくなり、超高速無線通信になる。

>>7294
テレビも無線化なんですか？

東京は、やっぱ進んでるんだなや～。

マンションなんて10年を目処に買い替えだよ。そう考えると資産価値の高い大規模タワマン強しとなる。
どこでもいいというわけではないけどね。

>>7294
>テレビも無線が普通だよ。
>もう少ししたら各戸のルーターさえなくなり、超高速無線通信になる。

だから、そうなれば今の低機能マンションは時代遅れになり、中古マンションの資産価値なんて地震とか温暖化以前の話だろ？って言ってるんだが。文脈読め無い小学生？

>>7297
マンション備え付けのネットワーク設備が要らなくなると言っているのだと思う

>>7296
たしかに10年だよね！
タワマンが世界中バコバコ建ってるしね。
主に上海・マニラ・ジャカルタっていうアジアの都市がなぜかメインだもんね
永住するもんじゃないよね。

て言うか、テレビって70年前から無線なんだけど。笑

>>7300
各戸又は建物と中継アンテナは、確かに無線だな。　笑

壁のアンテナ口とテレビは、今でもケーブル繋がってるでしょ？

それが無線化されるんだぜ！
すごいことだべ～。

>>テレビも無線化なんですか？
>>東京は、やっぱ進んでるんだなや～。

>>7297
>>7300
>>7301

まだテレビをLAN接続してないような人には話が難しかったか。

>>7301
電波法違反です。将来はどうか知りませんが。テレビやレコーダが同軸ケーブルで受けた映像をネットワーク（有線か無線）経由で別のテレビやスマホが共有する事は可能です。

7295と7301はそれをわかってて勘違いしてる人を茶化しているだけかと

>>7304
いやいや、茶化すなんてとんでもねーだよ。
ホントに、東京さスゲーなぁと思ったですだよ。

ところで、LANって何だ？

これからはIoTマンションの時代だよ、中古マンションは駄目だよといいながら、
本人が家電音痴で指摘に対してまともにレスできないレベルということだけは解った。

IoTマンションといいながら、新しいネット接続サービスの例がひとつも出てこないのが悲しい。

最近上がって来てる写真見る限りティアロはやはり美しいね。うっとりするし、デザイナーがいかに大事か知らしめる物件だなと。一方ＫＴＴの写真みると建物もなんとも個性がないし同じトライスターならスカイズとケープの方が美しいかな。あと、どこから写しても電柱、道路ゲタ、タワマンだらけでお世辞にも素敵だとは思えない自分がいる。あくまで個人的意見ですが.

>>7308
なるほど。建物のデザインで言ったら、ティアロ以外だとどこが良いと思いますか？

テレビが無線だなんだいうなら、スカイツリーがダイレクトに見えても有線ケーブル会社に金払って地上波を視聴するのは何故。

>>7310
・家に地デシ用のアンテナが無い。
・家に地デジ用のアンテナはあるが、BS/CS用がなく、それ目的で契約し、入力切替が面倒で地デジもそっちで見てる。
・家に地デジ/BS/CS用のアンテナはあるが、ケーブルTVでしか見れない番組があり、それ目的で契約し、入力切替が面倒で地デジもそっちで見てる。
・ケーブル会社の口車に乗って契約してしまった。

まじな話、うちのマンションでEV用の充電設備を設置することを検討してるが、費用とスペース確保が難しいらしい。
技術の進歩によって、これからの新築マンションには当たり前に装備される施設や機能が増えてくる。
ソーラーシステムも進歩するだろうし、水素ステーションも必要になる。
マンションはこれからIoTスマートハウスが当たり前の時代が来るね。
そういう設備がない中古マンションは見向きもされなくなるだろう。

ちなみに、駅近がどうこうという書き込みもあるが、毎日通勤しないでITを活用した在宅勤務が当たり前の時代が来る。
そういう時代になると生活環境が悪い駅近に住むのはナンセンスになるな。
便利な都心志向は変わらないだろうが、都心で且つ家族の生活環境が良い場所は希少。そういうマンションは人気が維持されるだろうね。

じゃあ駅遠で眺望最高の選手村が最強ってことかな
海沿いの板状なんて永久眺望で低層から足下も晴海タワーズ並の開放感だし。

その時代がいつ頃なのかが問題。湾岸地下鉄みたいに実現しても数十年後の話ならとりあえず考慮しないかな。そんな後なら普通に買い換えてる人も多い頃でしょ。現役引退してる可能性もあるしそうなったら東京に住む必要もない。

>>7312
マンションに水素ステーションは必要ありません。
駐車スペースの充電設備は必要です。

＞7312
いい加減、IoTってどんなものか勉強してから書くように。

＞7313
＞ITを活用した在宅勤務が当たり前の時代が来る。
いまでもそれができる人はそうしてるが、家族が通勤通学で駅が遠くて苦労するケースは考えないの？
むしろ、駅前再開発の時代がやってきてるから、誰もが駅前に住む時代になっていく。
人は電車で水平に移動し、駅から部屋や職場へ垂直に移動する時代。

うちの会社はTV 会議からface to face の会議に回帰してる。
やっぱり会って話すと物事よく進む。