湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

東洋ゴムの例だと一基交換で500万弱。大地震で免震装置が損傷したとしても全機交換は無い（そんな状態では東京壊滅してる）から現実的には数基程度の交換となると予想。通常時のメンテナンスコストは200戸規模で1戸あたり400円〜500円増でこれは安い。
定期点検は200万程度。

自分が得た情報では、東日本大震災での耐震、制震、免震の被害額は都内某地域で
耐震⇨億越え
制振⇨億越え
免震⇨ほぼ無し
恐らく大震災の震度が6程度で済めば断然免震有利。
7クラスでも免震有利だとは思うけど正直来てみないとわからない。デカイ余震が続いた時のリスクは戸建、マンション、構造問わず一緒だから考えても無意味。
少なくとも湾岸は物資届け安いし、災害時の拠点となる場所なのでもしもの時の安心感はあるよ。

耐震、制振は上物が重いうえ揺れるから被害額が大きくなるのかもしれない。
また、東日本大震災で基礎杭のダメージが出てると調査結果があり、理由の一つに上物の揺れが挙げられている。
現状では選べるなら免震を選ばない理由は無いと思う。

>7220
同感。震度7とかでかいのは免震ではマズイ。
やっぱり柱の太い耐震が安心。
想定外の時ほどシンプルイズベスト。

>>7224
いやいや震度7で耐震が安全とは全く言えない。原発並みにとてつもなく分厚いコンクリート壁にすれば倒壊は免れるかも知れないが、揺れによる被害はハンパないだろうね。

コストの問題でタワーマンションの耐震等級は１、これは最低ランクです。新築戸建ては耐震等級２，３を満たしています。耐震等級１では、震度６の２回目で倒壊する危険性が高く、今後大きな問題になるでしょう。

>>7225
軟弱地盤の埋立地の場合、耐震だろうが免震だろうが、そこまでの巨大地震が起こったら、ウワモノよりも、杭基礎が損傷受けるよ。
杭は支持層からのダイレクト地震波と、軟弱地盤からの側方移動圧、建物の荷重に耐えなければならない。杭が長ければ長いほど脆くなる。

>>7155
風は強くないですか？

＞＞７２２６
あはは、馬鹿がいる。

つまり、高層＋耐震等級１というのは、どの建物よりもまっさきに倒れるのがタワーマンションであること、さらに液状化でライフラインは寸断し、救助活動も非難もできないでしょう。その後の復興も無理だと思います。

免震物件って震度6を2回で倒壊すんの？

マンションは横にパタンと倒れるだけではありません。１階部分が潰れる絵がありますが、アメリカ同時多発テロの高層ビル崩壊映像をみると、３階が潰れると２階、１階へと潰れる。つまり、縦に崩壊する危険性が一番高いのです。

>>7232
縦に崩壊したら、免震装置も意味無いですね。

>>7118
>>7119
そうだね。
日本にいる時点でどこにいてもリスクがあるから先人は
地盤がしっかりしてる内陸に住んでたんだね

なんで縦に潰れるの？

>>7226
マンションで耐震等級2以上というのは、低層も含めてほぼありません。マンションという存在自体構造上の問題から耐震等級は1なんですよ。耐震等級を持ち出すならどのマンションも怖くて買えません。ちなみに地震保険や住宅性能評価では免震タワーは耐震等級3と同様にみなされています。

もう反論する気も起きないレベルだな。笑
あまりにもくだらなくて笑えるから、しばらくほっとこう。

っていうか反論できないんでしょ

なんで縦に潰れるの？

タワーマンションが縦に潰れるとか言われた日には、何か言う気が失せるでしょ。。

ニュージーランド地震でも、高層ビルは上から下へ、縦に潰れるように崩壊してた。

>>7236
免震タワーは安全のお墨付きってことか。

>>7241
そりゃ粗悪物件だろ。

なんで縦に潰れるの？

7226の書き込みがアホ過ぎて何も言えんわ。

３階建ても３０階も同じです。縦に潰れるように倒壊する例が多いですね。

どこのマンションが縦に倒壊したの？

高層ビル 倒壊　で検索すればよろしいかと。

脳内です。

>>7246
縦潰れが心配なあなたには、絶対安全な 竪穴式住居 をオススメします。耐震等級はMAX無限大です。

>7225
勘違いしてるみたいだけど、原発本体の話じゃない（もちろん本体も耐震だが）。
緊急時対策所の話。
電力は、免震では審査に合格できないと判断し、緊急時対策所を耐震構造に変更することにした。

AERA4.2号に「免震超高層への不安」という記事がある。一般には１００ｍ以上の高さのビルを超高層というのだそうだ。免震構造はもともと低層の建物、たとえば4階とか6階程度の建物用に開発されたという。ところが免震構造で高層ビルを建てると、却って建設費を安くできるというのだ。理由は高層ビルを免震構造にすることで建物に作用する地震力を少なく出来るので、トータルとして耐力を落とした設計が出来、30階建て以上だと割安に建設できるからという。

122：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 20:06:52.86 ID:EHI0egMD0.net

地震大国なのに原発

津波大国なのに海岸線に原発

地震大国なのに超高層ビル群


この事実だけで国家行政組織にいる連中が欧米のパクリしかできない思考停止のバカだってわかる

大丈夫か？

結局はどこと比べるかだろ？

258：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:42:48.44 ID:H+48Va+H0.net
いやー高層ビルで働きたくないね

72：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:42:49.38 ID:cKCd+V7x0.net
直下型だとビルの真ん中とかが潰れるのな。
３１１とはまた違う揺れだよ。

>>29
3.11の時に震度6の場所にいたけど色々な物が降って来てマリオみたいな感じだったよ

42：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:29:41.37 ID:I1nfSjOZ0.net
>>29
3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たてて怖かった

>>20
だな
東京に出てきた田舎者は高い所に住みたがるが
本物の金持ちは平屋
田舎者は本瓦が良いと思ってるが
本物の金持ちは銅葺き屋根

7252って定期ネタだね。免震タワマンはコストが安いってやつ

２ｃｈのコピペｗ

＞７２５６
理にかなった説明だと思うけどね。

免震装置つけて、鉄筋節約してるんでしょ。
階数が高ければ高いほど節約の効果あるだろうし。

免震はそもそも低層の固有振動数をずらすためものだからね。

呆れて反論する気もおきないね　笑

>>7258

認識がうちのおじいちゃん以下だね

>>7251
勘違いしてないよ。いわゆる免震重要棟と呼ばれてたヤツね。それにしても免震から置き換えて審査を通すとしたら、コンクリート壁はかなり厚いものになるでしょう。
いずれにしても、そんな特殊なものを引き合いに出してマンションの構造を云々すること自体、ズレてると言われても仕方ないよね。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201602/CK2016020702000...


単に免震棟を採用しないのはコストの問題だそうですよ。効果は認めてるけどお金掛かりますからね

>7262
違いますね。
免震既にあるところも、わざわざ耐震の緊急時対策所を追加で建設しますから。
免震では審査に合格できないんです。

>>7263
そりゃたんなるエクスキューズだろう。役人が考えそうなことだ。

>>7232
やっぱりそうなってしまうんですね。
去年売っといてよかった〜！

>>7263

思考が浅はかですね。

>>7263
合格出来ないのではなく安全よりも最短工期、低コスト重視が理由であることは素人でも分かります。
既に免震重要棟の実績も明らかで福島第一では3.11の8ヶ月前に完成していて、東電社長は国会事故調査委員会で「あれ（免震重要棟）がなかったら、と思うとぞっとする」と語っています。

マンションと業務用建物とは、構造自体が違うから話を混同するのは無意味。

湾岸エリアってもともと倉庫街だったように東京＋αのα部分だったわけよ。
もし何か想定外の被害があったとき、行政は二度とめんどうな事にならないよう確実に住居用建物の再建築は禁止にするだろうね。
そうしたら事実上の国有地化って流れだね。

東日本大震災でリスクに気がついた湾岸タワマンの転売成功させた小金持ち層が最近日本橋・神田区域を買ってるようだけど、
たしかに便利なとこだけど地盤的には50歩100歩なのに笑
それなら四谷あたりまで頑張ってもいいと思うけどね。
新宿区だから大根ナンバーだけど、豊洲の足立ナンバーよりはましじゃないかな。
それ以前に湾岸タワマンのトレンドは駐車場の削減だから、車持たない湾岸貧困層には関係ない話だったね。

免震アンチ君って哀れだね。