湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>7157
そうなのか。住んではないから、でも空気は低層に比べて良いなーと思った。ちなみに中層階住みで高層内覧に行った時の感想。
ベランダ真っ黒になるのは、掃除してないからでしょw
たまに拭いとけば綺麗を保てるっしょ

>>7160
やっぱりそうですよね？都内は特に空気汚くても、上まで行くと空気浄化されますよね。
特に高速道路とかが近くにある地域だと、顕著だと思うな

>>7158
簡易トイレは猫砂が使えますよ。
簡易トイレに比べて衛生的。
ネコ飼ってる人への豆情報です。

>>7154
戸建てやエクスパンションが崩れるマンションよりか全然すみたくならない？
住めなくなるよりマシでしょう？

>>7159
なぜ？

>>7164
登るのは大変だけどその1回だけだからね。
あとはエレベーター復旧するまで籠城しておけば良し。
太陽電気も導入しておけばさらに安心かな。お湯も電気で沸かして作れるし。
戸建てや板状マンションに比べれば、倒壊しないというだけで資産としては遥かに安全。
ただ耐震タワマンは被害大きそうだから、免震や制振の高層階が最強だね。

目の前に高速道路や幹線道路があるマンションは、騒音や排気ガスが気になる。
でも２４時間換気のフィルターを交換してれば室内は綺麗。

免震はダメらしい。

原発が諦めた。

原発:半数「免震」断念 再稼働審査 緊急時の対策所
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160119%2Fddm%2F0...

>>7168
らしい 笑

免震が危険だったら、どうして国交省が禁止しないのか説明してくださいな。

本震で免震装置にダメージ
余震でノックアウトってことみたい。

今回の熊本の地震踏まえると、猶更。

>7168
その記事古い。その記事では東北はまだ免震だが、最近、東北も免震諦めて耐震になった。

>>7170
熊本地震でノックアウトになった免震の建物はいくつあったの？

免震信者の考えは装置が本震でダメになっても電気と一緒で3日で復旧すると思ってるんじゃない？

>>7168
工期や施工実績を言い訳にしてるが本音はコストを安く抑えたいから。自分たちの給料に影響しかねないし安全基準も一応クリアしている。免震にできるなら免震のほうがいいでしょ普通に考えて。マンションでも同じで信頼性は増すが価格や維持費が上昇する。当面の安さを優先して大震災が起こらない確率に賭けるのも選択肢としてはあり。人それぞれ。

>>7169
いまさら「免震は危険なので禁止します」なんて発表したらタワマン住民がパニックを起こしてゴーストマンション化、デベは責任をとらされて相次ぎ倒産の地獄絵図が見えるからでしょ。超高層階病が報道されないのも同じ理由。

>7174
それはないね。免震あるところも耐震追加ですから。

>>7176
そりゃこれから作るコストは削りたくなるでしょ。

＞７１７７
そうじゃなくて、今ある免震では審査に合格しないから。

>>7175
知ってて隠蔽したら、政府が致命的なダメージ食らうよ。今どきそんな甘い判断するわけないでしょ。

>>7178
だからそれは言い訳ね。

>>7178
合格はする。ただ審査に時間がかかる。新しい技術なので。

合格するかはわらないよね。
新しい技術は失敗も成功もあるから。
余震に耐えられないのは致命傷だと思うけどね。

>7180
意味不明。

原発の作業員は嘆いてるらしいよ。え〜勘弁してくれよ〜耐震じゃ揺れて作業できないじゃん、だって。

で、熊本でノックアウトになった免震の建物はあったのなかったの？ なにが熊本地震で分かったのかな？

本当の実績データがないから怖いね。
みんな実験台って事だ。免震のデータなんて机上の物。実際に何かあったとしても政治絡みの財閥は当然もみ消すだろうね。みんな自分が可愛い。
今免震は危ないなんて言ったら、国の責任も問われるからね。タワーを建てまくってるのは日本だけだよ。

>>7186
タワー世界中で作ってるけど。。笑

制振でいいじゃん。

＞余震に耐えられないのは致命傷だと思うけどね。

ずっと前から思ってた。やっぱりって感じ。

>>7182
方針転回を当の審査する規制委から批判されてるけど…免震で耐えられない状況なら耐震も同様に危険じゃないかな。

>>7186
今は内部告発があるから揉み消すのは無理。企業経営の常識ね。隠蔽したら三菱自動車と同じ運命だね。

>>7186
阪神大震災、東日本大震災で高層免震マンションの優位性は確認されてますよ。論文も出てます。現に東日本大震災以降、福島の高級高層マンションはほぼすべて免震です。

>>7190
ごもっとも。
どれも机上の空論なので、免震で耐えられなければ、制震でも耐震でも同じ。

>7190
耐震なら審査に合格できる。
つまり耐震＞免震。

>>7194
そういうこと。

原発の審査は異常に厳しいからね。
マンションなら免震でも問題なし。

どことは言わないが、高層免震タワマンの営業してる友人も実際大きいの来てみないと分かんないけどねって笑ってたよ。
とりあえず、今は免震が流行りみたいなもん。高層タワーで免震となると金持ちが飛びつくから売りやすいんだと。

>>7197
営業は自分の成績が大事だからな。
上から売れと言われたら売らなきゃいけない。
怖いね。

サーバなんかを収容するラ19インチック工事の世界で免震はだいぶ浸透してるよ。ただしやはりコストがかかるので採用するのは最重要機器に限ったりしてる。

静止したスケボーの上に立つ、身長40ｍ 体重3.5万ｔのウルトラマン。地震が来てもそれに気づかず。
しかし、地面が傾いたら・・・ウルトラマンはスケボーと一緒に滑り出す。

マンションの土台を支持している層の片側が数ｃｍ隆起したら・・・数万ｔのマンションは滑り出す。

>>7200
怖っ！！(笑)

>>7199
×19インチック
○19インチラック

地震の修繕でゴムの交換の為の機材レンタルと超高額の部品、傾き修正などなど、修繕費500万ご負担いただきます。
なんて言われるかもねw

免震棟を諦め耐震にしたのにはちゃんと理由があります。
免震は長周期化させて共振を避けること、及び建物本体への震動入力の軽減が目的ですが、長周期地震動との共振が起きた場合には免震層が破壊される恐れがあるのです。長周期である免震層と地震の長周期成分が共振しないよう設計はしますが、あくまで確率的に避けているだけであり、共振しないと言いきれる訳ではありません。そして万一共振して免震層が破壊された後に余震が襲ったら致命的な結果になることは明らかです。何しろ敢えて免震装置で"弱く"してるのですから。これは免震に本質的に付随する問題であり、原発のように何時なんどきどのようなタイプの地震が何度起きても耐えられる強固な建築を目指す場合においてはある意味不向きなのです。
一方の耐震ですが、これは通常建築における耐震とはレベルが異なる強度を設定します。固有周期が0.05秒と極端に短くなるよう耐力壁など物凄く厚く建築します。地震の震動周期よりもうんと短くして共振を避けるのです。ちょうど免震の逆の発想です。免震や超高層による共振回避より優れているのは、長周期化するには"柔らかく"するしかなく、共振すれぱむしろ被害が拡大する恐れがあるが、短周期化による共振回避は逆で強固にして回避するため安全性が高まります。また地震のメカニズムから考えても0.05秒といった極端な短周期成分は限りなく少ないと言えますが、長周期成分はどの周波数帯がどの程度の強度に収まるといった予測は非常に難しいのです。地震メカニズム、地盤性状などか複雑に絡みますから。
原発反対派の連中が免震棟がないのは手抜きだとか馬鹿なことを言っていますが、彼らのような主義主張のためなら根拠や背景も調べない不誠実極まりない人間にだけは成りたくないものです。

＞7204
長い。5行でわかりやすく説明して。

ま、実際に大地震来て、免震ドミノ倒しだったら法律で禁止にでもなるだろ。

>>7197
え？そんなもんなの？笑顔で免震だからどんな地震が来ても大丈夫ですと言われて安心して買ったが。。

>>7206
だね。
起こってみなけりゃ分からない。

んで、うちのタワマンぶっ倒れたら、そりゃ運が悪かったと諦めるさ。

あくまでも、俺は倒れないと思ってるけどね。

>>7199
そのサーバラック収容してるデータセンターも、大概免震構造ね。

>>7203
500万程度で済むなら余裕で払うわ。
800～1000戸のタワマンの修繕積み立て金、いくら貯まってるか知ってる？

7210
各戸、500万でしょ。
免震装置が土台からズレたら、それじゃ足りないか。

>>7211
各戸500万ね。
そこまでして住みたくない。

>>7212
あ、7210への返信の間違い。

テレビでやってるけど耐震戸建ては2回の震度7で倒壊してるから、タワマンの耐震の危険はしなくもない。

>>7209
そこは何階建て？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/562904/

内陸物件の人って阿呆ばっかだね。

>>7211
そんなに掛からないよ。
それに免震の方が安全なのは事実だしね。

50階以上の高層マンションで耐震って湾岸にあるの？

>>7218
アイランドは耐震かな

極端な巨大地震とか超長周期振動はさて置き、普段発生するような震度3から5くらいの地震の場合ば、耐震より免震の方がはるかに揺れが少なくて安心なのは確かでしょう。

東洋ゴムの例だと一基交換で500万弱。大地震で免震装置が損傷したとしても全機交換は無い（そんな状態では東京壊滅してる）から現実的には数基程度の交換となると予想。通常時のメンテナンスコストは200戸規模で1戸あたり400円〜500円増でこれは安い。
定期点検は200万程度。

自分が得た情報では、東日本大震災での耐震、制震、免震の被害額は都内某地域で
耐震⇨億越え
制振⇨億越え
免震⇨ほぼ無し
恐らく大震災の震度が6程度で済めば断然免震有利。
7クラスでも免震有利だとは思うけど正直来てみないとわからない。デカイ余震が続いた時のリスクは戸建、マンション、構造問わず一緒だから考えても無意味。
少なくとも湾岸は物資届け安いし、災害時の拠点となる場所なのでもしもの時の安心感はあるよ。

耐震、制振は上物が重いうえ揺れるから被害額が大きくなるのかもしれない。
また、東日本大震災で基礎杭のダメージが出てると調査結果があり、理由の一つに上物の揺れが挙げられている。
現状では選べるなら免震を選ばない理由は無いと思う。

>7220
同感。震度7とかでかいのは免震ではマズイ。
やっぱり柱の太い耐震が安心。
想定外の時ほどシンプルイズベスト。

>>7224
いやいや震度7で耐震が安全とは全く言えない。原発並みにとてつもなく分厚いコンクリート壁にすれば倒壊は免れるかも知れないが、揺れによる被害はハンパないだろうね。

コストの問題でタワーマンションの耐震等級は１、これは最低ランクです。新築戸建ては耐震等級２，３を満たしています。耐震等級１では、震度６の２回目で倒壊する危険性が高く、今後大きな問題になるでしょう。

>>7225
軟弱地盤の埋立地の場合、耐震だろうが免震だろうが、そこまでの巨大地震が起こったら、ウワモノよりも、杭基礎が損傷受けるよ。
杭は支持層からのダイレクト地震波と、軟弱地盤からの側方移動圧、建物の荷重に耐えなければならない。杭が長ければ長いほど脆くなる。

>>7155
風は強くないですか？

＞＞７２２６
あはは、馬鹿がいる。

つまり、高層＋耐震等級１というのは、どの建物よりもまっさきに倒れるのがタワーマンションであること、さらに液状化でライフラインは寸断し、救助活動も非難もできないでしょう。その後の復興も無理だと思います。

免震物件って震度6を2回で倒壊すんの？

マンションは横にパタンと倒れるだけではありません。１階部分が潰れる絵がありますが、アメリカ同時多発テロの高層ビル崩壊映像をみると、３階が潰れると２階、１階へと潰れる。つまり、縦に崩壊する危険性が一番高いのです。

>>7232
縦に崩壊したら、免震装置も意味無いですね。

>>7118
>>7119
そうだね。
日本にいる時点でどこにいてもリスクがあるから先人は
地盤がしっかりしてる内陸に住んでたんだね

なんで縦に潰れるの？

>>7226
マンションで耐震等級2以上というのは、低層も含めてほぼありません。マンションという存在自体構造上の問題から耐震等級は1なんですよ。耐震等級を持ち出すならどのマンションも怖くて買えません。ちなみに地震保険や住宅性能評価では免震タワーは耐震等級3と同様にみなされています。

もう反論する気も起きないレベルだな。笑
あまりにもくだらなくて笑えるから、しばらくほっとこう。

っていうか反論できないんでしょ

なんで縦に潰れるの？

タワーマンションが縦に潰れるとか言われた日には、何か言う気が失せるでしょ。。

ニュージーランド地震でも、高層ビルは上から下へ、縦に潰れるように崩壊してた。

>>7236
免震タワーは安全のお墨付きってことか。

>>7241
そりゃ粗悪物件だろ。

なんで縦に潰れるの？

7226の書き込みがアホ過ぎて何も言えんわ。

３階建ても３０階も同じです。縦に潰れるように倒壊する例が多いですね。

どこのマンションが縦に倒壊したの？

高層ビル 倒壊　で検索すればよろしいかと。

脳内です。

>>7246
縦潰れが心配なあなたには、絶対安全な 竪穴式住居 をオススメします。耐震等級はMAX無限大です。

>7225
勘違いしてるみたいだけど、原発本体の話じゃない（もちろん本体も耐震だが）。
緊急時対策所の話。
電力は、免震では審査に合格できないと判断し、緊急時対策所を耐震構造に変更することにした。

AERA4.2号に「免震超高層への不安」という記事がある。一般には１００ｍ以上の高さのビルを超高層というのだそうだ。免震構造はもともと低層の建物、たとえば4階とか6階程度の建物用に開発されたという。ところが免震構造で高層ビルを建てると、却って建設費を安くできるというのだ。理由は高層ビルを免震構造にすることで建物に作用する地震力を少なく出来るので、トータルとして耐力を落とした設計が出来、30階建て以上だと割安に建設できるからという。

122：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 20:06:52.86 ID:EHI0egMD0.net

地震大国なのに原発

津波大国なのに海岸線に原発

地震大国なのに超高層ビル群


この事実だけで国家行政組織にいる連中が欧米のパクリしかできない思考停止のバカだってわかる

大丈夫か？

結局はどこと比べるかだろ？

258：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 22:42:48.44 ID:H+48Va+H0.net
いやー高層ビルで働きたくないね

72：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:42:49.38 ID:cKCd+V7x0.net
直下型だとビルの真ん中とかが潰れるのな。
３１１とはまた違う揺れだよ。

>>29
3.11の時に震度6の場所にいたけど色々な物が降って来てマリオみたいな感じだったよ

42：自治スレでLR変更等議論中＠＼(^o^)／：2015/01/18(日) 19:29:41.37 ID:I1nfSjOZ0.net
>>29
3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たてて怖かった

>>20
だな
東京に出てきた田舎者は高い所に住みたがるが
本物の金持ちは平屋
田舎者は本瓦が良いと思ってるが
本物の金持ちは銅葺き屋根

7252って定期ネタだね。免震タワマンはコストが安いってやつ

２ｃｈのコピペｗ

＞７２５６
理にかなった説明だと思うけどね。

免震装置つけて、鉄筋節約してるんでしょ。
階数が高ければ高いほど節約の効果あるだろうし。

免震はそもそも低層の固有振動数をずらすためものだからね。

呆れて反論する気もおきないね　笑

>>7258

認識がうちのおじいちゃん以下だね