湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

１戸当たりの敷地面積って意味あんのか？

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>>5744
昔の建物はいくらリノベしても、耐震性に問題あるよ。
古くなるば、それだけ老朽化してるし、地震が起こったとき被害に会う可能性が新築より高いと思う。車でも時計でもそうだけど、アンティーク、ヴィンテージにならない限り古いのは暴落のリスクが高いよ。アンティーク、ヴィンテージでもやはりリスクはあると思うし。高い買い物だから私は新築を選ぶかな。非常用電源が地下にあるようなマンションは何か起きた際に本当に後悔すると思う。ごめんなさい、私には無理です。坪単価が日本では新築に勝てないのはそういうことだと思います。同じ土俵に乗ることすらできないのです。一部のマニア除いてですが。

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タワーズダイバで言う虹橋眺望のフラッグシップ間取りはコレっす。
31-33Fのみの角部屋。
画像と記事は東側で、ゲートブリッジ方面。（モモレジさん間違ってるw）
この間取りで虹橋側は永遠にでてこない気がするけど...もし出てきたらツインパの坪単価は超えてきそうな気がする。中古で１度も見たことない。

http://mansion-madori.com/?no=746

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5755は >>5743 へのお返事です。

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>>5745
平米数が分からないから、予想できないよw

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>>4749-5750

爆笑！人の住んでいない、しかも運河対岸の港湾設備を入れないとネガできないんだな(＾◇＾)

ちゃんと、人の住んでいるところを入れてくれよ(^_-)-☆

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異臭がしてくるデッドスペースである運河を埋め立てたら、発展するかもね。
コンビニも増えるかもね。
夜の暗闇が不気味じゃなくなるかもね。

でも現状は・・・・・・

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5758
モノレールの駅はもっと離れているのに、その図で一生懸命で寄せてるのは何故？
情報を正しく記述しないと、叩かれるぞ。

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異臭がしてくる運河ねえ　水が透き通って、天気が良いと底まで見えるんだけどねえ　笑

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周囲の風景も素晴らしいですな

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（概要）
ワールドシティタワーズは港区港南 4 丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数 2100 戸の日本最大級のマンション。ファサードは意匠性に富み、建物はグッドデザイン賞を受賞。

周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれ、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の 20,000 ㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整う。

また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめる。

地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し制震構造としている。また、40 階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約 2 ㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定される。

（共用設備施設、生活利便性）
棟内にはプールやジム、 9 部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、 1300 台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実。マンション内に 24 時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜 10 時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろう。港南小中学校も徒歩 2 分で学童の通学も便利。

マンション内スーパーだけではなく、品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され（個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定）、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニーク。

（交通）
交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩 6 分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩 4 分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩 13 分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝 5 時から深夜 1 時まで頻繁に 1 日 126 便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができる。旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して 10 分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて 30 分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利。

（維持管理費、修繕積立金）
充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は 176 円～ 205 円 / ㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定。また、駐車場代は月 23,000 円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブル、生活するうえでのランニングコストが非常に安く済む。修繕積立金は一括一時金納付方式を改めて、28 年 4 月から月々の積み立て方式に移行しており、健全な管理運営が図られている。

（資産性）
分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は 240 万円、 2015 年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約 300 万強、低層は 270 ～ 280 万円、中層は 290 ～ 310 万円、オーシャンビューの高層は 320 ～ 350 万円という取引相場になっており、築 10 年を経過しても高い資産性を維持。

野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から 10 年経過した 2014 年時点でも5年連続で都内中古人気マンション No.1 を維持、仲介業者に WCT を指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいる。

2015年は平均坪単価平均304万円以上で24戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、 JR 貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されている。

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>>5750
ＷＣＴ２４，０００平米の公開空地は、隣の緑水公園２００００平米とボードウオークでつながり、間に道路もない一体の公開空地だから、それ足したら４４０００平米でツインパークスを超えるな。空地率も７６％でトップタイだ！笑
しかし、ツインパークスの敷地ってそんなに広かったか？

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>>5745
これって８５㎡くらいでしょ。有明なら６７００万ってとこかな。

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やっぱりWCTは何だかイラっとくるよな。

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うん。
また長文と画像貼りが始まったか。いや、恥じまった。

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>5764
それを言うならTWPは更にダントツになるよ。
公園と水際緑地と一体になってるので。

クロノティアロも同様。

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＞5760
運河が臭いのは住民には既知でしょ。
港南　運河　臭い　で検索してもいいし。

正しい情報を書かないと叩かれるよ

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WCTとCTEの画像貼りさんは同じ人かね。天王洲ポジ。CTEもひたすら画像貼ってる人いるし..
地域的にイラっとするのは分かるかも。

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眺望なしの売れない部屋入れて平均とると、坪180ぐらいだろうね。。

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（概要）
ワールドシティタワーズは港区港南 4 丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数 2100 戸の日本最大級のマンション。ファサードは意匠性に富み、建物はグッドデザイン賞を受賞。

周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれ、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の 20,000 ㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整う。

また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめる。

地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し制震構造としている。また、40 階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約 2 ㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定される。

（共用設備施設、生活利便性）
棟内にはプールやジム、 9 部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、 1300 台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実。マンション内に 24 時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜 10 時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろう。港南小中学校も徒歩 2 分で学童の通学も便利。

マンション内スーパーだけではなく、品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され（個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定）、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニーク。

（交通）
交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩 6 分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩 4 分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩 13 分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝 5 時から深夜 1 時まで頻繁に 1 日 126 便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができる。旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して 10 分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて 30 分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利。

（維持管理費、修繕積立金）
充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は 176 円～ 205 円 / ㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定。また、駐車場代は月 23,000 円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブル、生活するうえでのランニングコストが非常に安く済む。修繕積立金は一括一時金納付方式を改めて、28 年 4 月から月々の積み立て方式に移行しており、健全な管理運営が図られている。

（資産性）
分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は 240 万円、 2015 年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約 300 万強、低層は 270 ～ 280 万円、中層は 290 ～ 310 万円、オーシャンビューの高層は 320 ～ 350 万円という取引相場になっており、築 10 年を経過しても高い資産性を維持。

野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から 10 年経過した 2014 年時点でも5年連続で都内中古人気マンション No.1 を維持、仲介業者に WCT を指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいる。

2015年は平均坪単価平均304万円以上で24戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、 JR 貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されている。

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WCTのNo.1シリーズ

中古人気No.1

住民満足度No.1

湾岸眺望No.1

管理費の安さNo.1

共用設備充実度No.1

駅近No.2

ビンテージ候補No.1

資産価値が落ちないアドレス湾岸No.1

マンション戸数No.1

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羽田空港へのアクセス　No.1

品川駅アクセス　No.1

もあるねｗ

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昨日、隣接する公園の面積No.1も加わったね〜笑

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>>5778
駅近No2になってるww
No1はどれなの？

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30世帯の敷地に、2090世帯じゃ、広いとか無理でしょ。学校つーか、施設？　何なんだろうね。

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なんで一番安いの？最初から？

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一人あたりの資産価値は世界最下位　(笑)

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>>5783
ゆりかもめ2分のタワーズ台場さん

東京モノレール4分のWCTは2位タイ！

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自己主張が強い方には一軒家をお薦めします。

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江東区入れるとシエル1分、オリゾン2分、ブリマーレ3分、CTT4分もあるぞ、

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>>5786
持分低ければ、相続税対策に最適だね。
相続税対策最適マンションNo.1も加わる？w

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一軒家オススメ2

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一軒家オススメ3

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>>5789
URは外そうかw
港区でって事じゃないかな。
それとオリゾンって3分じゃなかったっけ？

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山梨から15分ですね

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>>5787
2位タイのもう１つって、どこ？

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殿方なら手に入ります。

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一軒家オススメ4

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>>5793
道路ができてオリゾンは2分に短縮。

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日本人であるからこそ。

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>>5795
シティタワー豊洲ツインじゃ？豊洲駅4分

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>>5794
どうせ山梨駅からバスで2時間だろ。

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>>5785
管理費の安さは最初から。176円から205円/㎡はタワーマンション最安。たいてい、㎡280円～300円はかかるからね。しかも、ネット接続料込み。この安さで、コンシェルジュは夜10時まで働いてくれる。他のマンションはコンシェルジュは6時とか8時で終了が多いみたいだけど。コンシェルジュサービス対応時間No.1も加わったね。

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>>5793
汐留に近いのなかった？

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マンションは、つまらない買い物ですね。

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楽しい買い物ですよ。

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駅近とかで家を買うなら社宅でいいよな　(笑)　会社の為にそこまでしなくても。

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>5755

こういう所がおめでたい。
どう頑張ったって台場なんかがツインパークスの値段超えるわけがない。

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5772削除されちゃったか。残念。
>>5777と正反対のこと書いてある、名文だったんだけどね。笑

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>>5807
いや、部屋によっては超える可能性ある。ツインパークスも低層階は坪400前半からあるし、平均でも坪500万程度。タワーズ台場の最上階の虹橋眺望なら坪500以上してもいい。

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>>5808
削除依頼は出してないよん♡
管理人さんも湾岸No.1のWCTへの嘘八百の煽りはさすがに放置できなかったのね(o^^o)

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>>5810
Ｗポジさんでも、5722削除は惜しい名文だと思ったでしょ？笑
しかし隔離スレでは久々の削除じゃない？ 暴れる人多いからそうでもないか？笑

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>>5806
社宅って狭く無いですか？
チープで我慢できるなら良いけど、もういい歳だし、嫁さん喜ばしてあげたいよね。
出世できたのも嫁のサポートあったからだし。

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>5809

ツインパークスの最安の部屋とタワーズ台場の最高額の部屋を比べてるの？(笑)
その比較に何の意味があるのか不思議だよ。

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>>5811
いや、WCTからは綺麗な虹橋が見えるんだけど、虹橋から見る角度によるとああいう景色なんだなあとは思った　笑　実際は５丁目には建物が少なくてコンテナ置き場だけだから、むしろ眺望がふさがれなくてポジティブ材料なんだけどね。もしも、５丁目に高層建物が建って眺望が阻害されたら、いくら５丁目の街づくりが進んで環境が良くなっても、資産価値には大マイナスだと思う。しかし、５丁目の港湾施設が移転する構想は全く無いけどね。

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>>5812
会社にもよるけど、家族用社宅って最低でも６５平米から７０平米はあるでしょ？　自分は社宅から湾岸マンション９０平米買って脱出したけど、社有社宅は豊島区の４ＬＤＫ９７平米、山手線駅徒歩６分、家賃６５０００円だったから、少し狭くなった。まあ、夫婦ふたりだから９０平米でも十分過ぎなんだけど。最近の分譲マンションは７０平米台中心でさすがに買う気はおきない。もしいま、社宅住みなら湾岸マンション買わないな。

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相続税の負担を減らす目的で高層のタワーマンションを買うタワマン節税。2015年１月の相続増税を機に需要がかさあげされ「相続税バブル」と評されたが最近は下火になりつつある。首都圏の今年１月のマンション契約率は７年半ぶりの50％台に沈んだ。国税庁と総務省の二段構えの節税策封じがきっかけだ。

　不動産経済研究所（東京・新宿）によると、東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県で１月に売り出された新築マンションの契約率は58.6％と前年同月より16.3ポイント下がり、市況の好不調の境目とされる70％を２カ月続けて割り込んだ。

　契約率を押し下げたのは20階以上のタワーマンションの低迷だ。１月の契約率は32.0％となり過去10年で最低を記録した。２月以降は持ち直し傾向だが、タワマンの契約率が90％を超していた昨年夏ごろとは様変わり。価格高騰に加え「節税に使いにくくなったことが影響した」（不動産業界関係者）。

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市場を揺さぶる当局の税制の変化。発端は14年秋に国税庁がひそかに実施した調査だ。全国の20階以上の住戸343物件を調べたところ、評価額は平均で実勢価格のわずか３分の１。「行きすぎだ。看過できない」。分析にあたった松山清人資産評価企画官は昨年秋、全国各局の担当者を集めた。実勢価格と評価額が乖離（かいり）しているケースや取得、相続、売却の時期が不自然に近い場合は追徴課税するよう指示した。

　昨年11月には総務省の関係団体が開いた固定資産税の制度改正を議論する有識者検討会で、委員の大学教授が提案した。「タワーマンションは階数で補正をかける方法もあるのではないか」

　相続税の算定基準となる「評価額」は総務省令で定めている。現在はマンション１棟の評価額を各戸の所有者がそれぞれの床面積で均等に分割するため、階層や日当たりの条件によって差がつかず一律だ。同省はこれを高層階ほど評価額が上がるように見直す検討に入った。早ければ18年にも実施される見通しだ。

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＞タワーマンションの低迷だ。１月の契約率は32.0％となり過去10年で最低を記録した。

売れねー。ジ・エンド。　さようなら＾＾；

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資産評価額が低い上に、高い税金　(笑)　誰も買わねー。

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どうせ節税に使えないなら中古をできるだけ安く買ったほうがいいよね　馬鹿高い新築タワー買うなんてアホらしい

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>>5820
へー、安く買える中古タワーのオススメを是非聞きたいね。

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>>5751

分かりやすい写真、ありがとうございます。こういった情報は、非常に参考になります。

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>>5821
節税目的で、眺望や共用設備なんかに全く興味ないなら、タワーの低層階中古だと豊洲なら坪250万くらいから、港区でも交渉次第で270万くらいから買えるんじゃないかな。タワーじゃなくて良いなら、築10年以内でももっと安いのが一杯あるね。

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>>5822
自作 おつかれ 同じ書き込み5772が見事に速攻削除されたからまったく参考にならない情報認定。これに懲りてもうやるなよ。

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>>5823
具体的なマンション名は？
港区で270ってWCTの最悪のランクの部屋？当時坪190とかだったから全くお得じゃないんだけどね。

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>>5820
中古もバカみたいに高いから、そんなこといったらどこのマンションも買えないよ。

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>>5819
資産価値が高いから税金も高くなるんでしょ。
頭悪いな。

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節税節税って相続税のことだと思うが、もうすぐ死ぬんかい？
住宅ローン減税を利用すれば節税だし、
不動産買って収支赤字にすれば、サラリーマンでも節税できる。
まあその不動産は湾岸タワマンにする必要はないけど。

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>>5824
え？？

このスレに、参考になる情報ってありましたっけ？？

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>>5825
実際の不動産評価額と相続税算出上の不動産評価額に差があればあるほど節税になるんだから、いままでは高層と低層で税務上の不動産評価額が変わらなかったので、実際の不動産評価額が高い高層ほど良かった。しかし、税法上の評価額を実際の不動産評価と近づけるというなら、わざわざ高層買う意味がないから、眺望に興味ないなら安い低層のほうが良いよね、という話。さらに、新築は分譲価格に新築プレミアが乗っていて、実際の不動産評価額を上回っているから、その分も損だよね。さらに、新築は消費税もかかるし、修繕積立金の一括納付も増えている。なら、中古買ってリノベーションするのも一手。

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>>5829
5822へのレス？アンカー間違い？

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死にそうな人はいないなぁ。

死ななそうな人はいるけど。

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そういえば、前に10億円のキャッシュを、
不動産評価額と法人化を使ってノータックスで息子に相続させた人がいたね。
今はこの法人化の手は使えないけど。

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タワマンの不動産評価額があがることで、
これからはデベロッパーが相続税対策のお金持ちをターゲットに、
バカみたいに金額吊り上げられなくなるから、
一般層としてはメリットある話なのに、ネガしてるやつは馬鹿なのかな？

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>>5807
タワーズ台場のプレミア角部屋がもう何年も出てないのを知らないのか？w
ちゃんと需要供給を調べずイメージだけで喋っちゃう典型的な人種だな。

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>>5834
新築タワーマンションが安くなればね。今の高値は建築コスト上昇の煽りだから、そうそう安くならないんじゃない？

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>>5813
ツインパの坪単価に迫るってことね。
誰が最安の部屋と比べてるなんて言ったんだよw
それくらいの価値がタワーズ台場のプレミア物件にはあるということ。

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>>5835
よく写真が出るWCTの北東角と南東角の高層も、もう4年くらい中古が出たことがない。南東角が4年前に一回出たときは坪450だったが、今は虹橋に近い北東角は果たしていくらになるのか…

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>>5743

家族がひしめき合って住むための部屋、って感じだね。

８０平米台って、高級マンションだと、１LDKだよね。普通。

本当に良い掘り出し物というより、仕方なく住む部屋って、感じですかね。

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>>5835

そんなの普通知らないでしょ。興味ないよ。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583133/res/646-655

平均坪単価１０００万以上の↑を買うよりは、スカイズで、４倍の広さの部屋を買う方が賢い（かな？）

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>>5840
なら>>5807みたいな書き込みはしないよね？
知らないのに知ったふうな書き込みでおめでたいなんて言うのはおかしいよね？

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>>5838
眺望はウエスト棟の高層南西角が一番じゃないの？

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>>5841
スカイズは止めた方がいい。

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>>5844
サウスゲート計画エリアの90平米以上が良いな。なかなか出ないけどね。

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>>5844
なぜ？

理由を述べよ。

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>5837
はい？
何だか話が二転三転してよくわからないけど…。
お台場のプレミア物件はツインパークスの坪単価を超えるかもしれないって言ったのきみじゃないの？

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>5842
いやいやおめでたいでしょ。
今まで売りに出たことも無い部屋の坪単価勝手に想像して他の物件よりお台場の方がすごいって言ってるんだから。

おめでたいっていう言葉がぴったりだよ？

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>>5847
言ったよ？少なくともツインパの平均は超えてくるだろうね。

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>>5849
5849に一票！ちなみに分譲はいくらだった？

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>>5846
湾岸東で一番級に交通利便性が悪いから。
檜と比較してるけど、どうせスカイズ推しなだけでしょ。

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