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匿名さん
[更新日時] 2017-04-03 14:03:26
前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。
【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15
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5351
匿名さん
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5352
匿名さん
>>5351
湾岸はサイクルポートの密度が異常。湾岸並みに他の場所にもあれば便利ですよね。
港区(湾岸以外)は坂が多いからチャリより車のイメージです。
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5353
匿名さん
車は移動手段じゃなくて遊具だよ。
大人のおもちゃ。
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5354
匿名さん
>>5352
湾岸は、陸地が限定されている上、行くとこあんま殆どないから、サイクルポート設置し易いと思います。
内陸だと、あらゆる方向に移動できる上に、行くとこ沢山あるからね。
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5355
匿名さん
>>5354
じゃあ金曜の夜にこんなとこ来なけりゃいい。行くとこたくさんあるんでしょ?
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5356
匿名さん
おいおい、埼玉の乱用すんなよ(笑) 池袋より。
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5357
匿名さん
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5358
匿名さん
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5359
匿名さん
>>5354
行くとこって、池袋の飲み屋とか越谷レイクタウンとか東武動物公園とか?
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5360
匿名さん
>>5353
この辺りだと、車より船の方が大人のおもちゃっぽく無い?
湾岸の人と話をすると、船の話題が多いのよね。
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5361
匿名さん
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5362
匿名さん
(概要)
ワールドシティタワーズは港区港南 4 丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数 2100 戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の 20,000 ㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。地震対策としては、平鋼からなる芯材(制震部材)を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、 40 階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約 2 ㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。
(共用設備施設、生活利便性)
棟内にはプールやジム、 9 部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、 1300 台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実しています。また、マンション内に 24 時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜 10 時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利です。港南小中学校も徒歩 2 分で学童の通学も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され(個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定)、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。
(交通)
交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩 6 分(渋谷、新宿、池袋方面)、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩 4 分(浜松町、羽田空港方面)。徒歩 13 分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝 5 時から深夜 1 時まで頻繁に 1 日 126 便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができます。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して 10 分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて 30 分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。
(維持管理費、修繕積立金)
また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は 176 円~ 205 円 / ㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定になっています。また、駐車場代は月 23,000 円~と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブルで、生活するうえでのランニングコストが非常に安く済むのも魅力です。さらに、修繕積立金は一括一時金納付方式を改めて、 28 年 4 月から月々の積み立て方式に移行しており、健全な管理運営が図られています。
(資産性)
分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は 240 万円でしたが、 2015 年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約 300 万強、低層で眺望の望めない部屋は 270 ~ 280 万円、中層は 290 ~ 310 万円、オーシャンビューの高層は 320 ~ 350 万円という取引相場になっており、築 10 年を経過しても高い資産性を維持しています。野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から 10 年経過した 2014 年時点でも都内中古人気マンション No.1 を維持しており、仲介業者に WCT を指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年 11 月から 1 月までの 3 ヶ月の間に坪単価平均 300 万円以上で 7 戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、 " 港南 " が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、 JR 貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。
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5363
匿名さん
約60戸の賃貸が出てるドトールの今後についてかたろう
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5364
匿名さん
>>5363
ある意味すげーと思うよ。
住まずして購入した富裕層オーナーが沢山いるって事でしょ。
入居しなくても管理費は払われるし、共有施設は混み合わないし。
語るほどネタ無いからつまんない。
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5365
匿名さん
またWCTのバカコピペが出てきたな。
他にネタがないからアレが出てくるのだよ!
豊洲のパークホームズについて、検討してる方意見聞きたいです。
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5366
匿名さん
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5367
匿名さん
>>5365
パークホームズ検討してる奴いなそうだな。さすが売れ残りマンソン。
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5368
匿名さん
GFTも坪420以上でツインパに次いで中古価格は湾岸No.2なんて浮かれた書き込みあったが、ふた開けてみれば引き渡しと同時に売り出された未入居部屋が3部屋も坪390で2カ月近く買い手付かず。350くらいまで下げなきゃ厳しいだろな。結局、グローブタワーと大して変わらない相場になりそうだな。
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5369
匿名さん
大量の賃貸出て喜んでる場合か、いい加減ガッカリしてみたら、疲れるでしょ。
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5370
匿名
>>5364
ドトール前の川挟んでとなりのまんそんは生ぽ様が沢山住んでるよぉ
もうすぐ壊すみたぃだけど
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5371
匿名
万葉の湯がくること決まったみたいね‼️スカイズ組おめでとう〜‼️スカイズもめたんこ叩かれたけど@240上下でトライスター&ぷ〜る〜‼️
素晴らしい^ ^
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5372
匿名
>>5368
Gft駅から遠いいのがネック…
でも海岸通りからgft組がジムしてるのみるといいな〜って思うw
田町海口も再開発してるしよくなりそう‼️
パークコート浜離宮先輩が出来るみたいね。ん?浜離宮なん?
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5373
匿名さん
スカイズ住民が羨ましいのは近所で元築地場内グルメを堪能した後 温泉に直行できることだよな
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5374
匿名さん
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5375
匿名さん
60戸ね、1450戸クラスだから全然多くはないけど、まだ数百戸の販売を残しているのと購入者でもまだ引き渡しが終わってない人がいるからまだまだ賃貸がでるのはこれからでしょ。最終的には150戸くらいが賃貸住戸になったとしても驚かない。PC大崎も700戸クラスで100戸以上の賃貸でてたから。
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5376
匿名さん
>>5373
それ、スカイズでも歩いていけないし ちゃりか車で行くなら 湾岸マンソンならどこでもできるし
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5377
匿名さん
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5378
匿名さん
GFTは中古内見開始からまだ1カ月弱ですよ。1億近い買い物なんだから中古なんてそんな簡単に決まらないし、買うと決まってからもローン審査やら、手付の入金、契約は両社立ち会いが原則などとにかく時間がかかります。契約が交わされるまでずっとネットには乗ったままになるし、たまにもう決まった物件が1カ月くらい放置されることもままあります。既に成約しているいくつかの部屋は400を超えていますし、悪質なネガはもうやめたらいかがですか。
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5379
匿名さん
>GFTは中古内見開始からまだ1カ月弱ですよ。
引き渡し後、すぐに掲載されたんだから、2か月近くたつわけだが?
>1億近い買い物なんだから中古なんてそんな簡単に決まらないし、
相場を大幅に下回る価格で一刻も早く決めたいから安くしている値付けと言っていたが?
>契約が交わされるまでずっとネットには乗ったままになるし、
当たり前、だからなんで契約されずにずっと掲載されているんだと聞いているんだが
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5380
匿名さん
GFT400以上で成約しているなら、常識的には400未満で出さねーよ
しかも別々の仲介屋から3部屋も そろそろ目を覚ましたほうが
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5381
匿名さん
あのGFT住民ですが引き渡しは一番早い人で2月中旬以降ですが。。
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5382
匿名さん
>>5378
全室リビングインみたいな しょぼい間取りに坪400出すアホはいない
投資転売目的ならなおさら
最近の新築タワマンはこんなのばっかり
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5383
匿名さん
悪意が滲み出ていますね。GFTさんもさすがに気の毒。彼女を寝取られた相手が購入者とかなのかな。こういう悪質な人がいると荒れるからアクセス禁止依頼だしていいと思いますよ。特定物件へのネガはスレがつまらなくなるからやめましょうよ。
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5384
匿名さん
>5382
ここまでやるとアウトだね。私もアク禁にしていいと思いますぜ。
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5385
匿名さん
>最近の新築タワマンはこんなのばっかり
この言葉と今までの流れから犯人がWCT住人であることは間違いないだろうね。懲りない人ですね。こういう人は1回社会的制裁とか喰らわせないとわからないのでは?この中古売主に仲介通して教えてあげれば?相手が企業ならあり得ますよ。
芝浦の新築や築浅中古が400前後で取引されているんですから地域で一番資産価値的に条件が有利な物件が坪400平均で取引されるのは当たり前の話。
他の物件が高い価値になるのがそれほど憎たらしいなら、WCT以外にもう1件買ったらどう、醜い書き込みばかりしてないでさ
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5386
匿名さん
>芝浦の新築や築浅中古が400前後で取引されているんですから地域で一番資産価値的に条件が有利な物件が坪400平均で取引されるのは当たり前の話。
なら、なんでこの部屋たちはみーんな売り出し価格からして400を下回り、
さらに1か月以上掲載されたままなのかおせーて?
最上階近くの東京タワービューも売り出しが坪390なんだが?
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5387
匿名さん
GFT、成約事例ありました?
「いくつか」って、きちんと売り出し価格でなく
成約事例、レインズに載ってる正確な情報を言って
ください。
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5388
匿名さん
このスレ見てると、やはり貧富の差がドンドン広がってきてるんだな〜と
思うよ。
買える層と買えない層の差が書き込み内容のレベルでよーわかる。
総じて、買える層で物件ネガをしてるのは投資目的目線からのネガで儲かるか儲からないか?の視点だから、言い分には一理ある(住みたくて買う人からはウザいけど)
面倒くさいのは、買えないくせに(買う気もないくせに)評論だけして
荒らしてる層。
所詮スーパーのチラシ見て、今日はあそこのキュウリが安いけど、新鮮じゃないんだよな〜とかサイズ小さいから安くて当然とか、今年は不作だから1本500円もするキュウリに誰が買うんだとか、、、
そんな会話にしかみえない残念層。
それでも食いたい人は食いたいし、買える人は惜しみなく買ってしまうんだよね。
世の中不公平?!って思うしかないのかね〜
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5389
匿名さん
中古売ったことないんでしょうね(笑)
内覧開始になってから1カ月程度で買い手が見つかって正式契約がされるなんて滅多にありませんよ。その証拠にWCTの中古なんてほとんどの物件が数カ月動かないままでいつも20-30件と以上な売り出しがあるでしょ。超人気で坪400弱でも瞬間蒸発するとWCTが豪語していたブリーズの東高層は坪350弱で4カ月以上売れ残っていますが。。どうしてでしょうね(笑)1ヶ月どころか4カ月も売れ残ってますから東の高層は坪350弱の売り出しから坪100くらい引いた方がいいってことでいいですか?
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5390
匿名さん
成約1か月以内のものはレインズに載っているわけがないのは猿でも知ってるだろ。無理なこというな。最近はレインズに載せない事例も半数くらいあるし。まあそれほど気になって仕方がないなら仲介いけば。
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5391
匿名さん
火曜日に不動産屋に行ったとき、ワールドシティタワーの中古が30件弱もありましたよ。最近特に増えて来てますといっていましたが、何かあったんですか?30件って多すぎません、さすがに
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5392
匿名さん
WCTのGFTへの執拗なやっかみはいつになったら止むんですか?もう芝浦港南ネタはお腹一杯だから勘弁してもらえませんか。ここ中古板でもありません。
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5393
匿名さん
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5394
匿名さん
>>5393
WCT、グローブ、こすぽり、CMTの値上がり考えりゃ、GFTの値上がりなんでしょぼいもん
ってか、ほんとに値上がりしているのかどうかさえ怪しい
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5395
匿名さん
散々ダブリュさんが、瞬間蒸発するって言ってたトリプルタワーの最高峰ブリーズのあの東高層って坪350でまだ売れてなかったんですね。しかも売り出し30件って2000戸とはいえさすがに多すぎだろ!他人の物件へ僻みしてるより自分の物件の心配した方がいいなそれは。
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5396
匿名
>>5390
業者しかそんなこと知らないよ。あーた不動産屋?
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5397
匿名さん
>総じて、買える層で物件ネガをしてるのは投資目的目線からのネガで儲かるか儲からないか?の視点だから、言い分には一理ある
ほんとに未入居中古が坪400以上するんじゃ、賃貸利回りも低いしさらに高値転売も望めないからGFTはダメマンション認定ですな。
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5398
匿名さん
内見開始1カ月弱で坪50下げろというなら3カ月以上売れてないWCT最高峰ランクの東高層部屋は坪100から150下げて200から250が適正っていうことでいいんですよね、WCTさん!?(笑)
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5399
匿名さん
しかしダブリュウさんは懲りないよね。他物件攻撃しすぎ。そのくせ資産価値は港区最下位クラス。説得力ゼロ!
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5400
匿名さん
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5401
匿名さん
>5400
それ売り出し価格平均ですよね(笑)
成約平均じゃないと何の意味もない。レインズ平均でこの1年坪平均304っていう事実が公開されたでしょ。詐欺みたいな自作のデータ張り付けるのはもう勘弁です。
WCTの成約平均は304はCMT、TD、PH品川より確実に低い。売り出し価格が高く出すけど値引き率がやたら高いのがWCTの特徴。常に20-30件でてるからどうしても買い手市場で値引きせざるを得ないという状態。
まあ現実見ろよ。瞬間蒸発すると散々ほざいていたブリーズ東の高層というWCTの最上ランク条件部屋が坪350で3カ月以上売れ残ってるよ。これはどう説明するのかな?坪150下げるべき?
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5402
匿名さん
売り出し30件。。。。汗
頑張れよ、としかいえない。
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5403
匿名さん
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5404
匿名さん
レインズでもまだ載ってなくて、載らない物件も
あるのはわかった。
じゃあどうしてGFTがすでに「いくつか」400以上で
取引されたかわかるんですか?ネットに載った売り出し
みて、それが消えたから勝手に「その値段で」売れたと
言ってるんじゃないですよね?
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5405
匿名さん
>5404
それは俺も思った たぶん近所の不動産屋がそう言ったとかいうオチなんだろうけどな
仲介屋は扱いほしいからオーナーにはわざと「高く売れます」というのを知らないんだろうな
「高く買います」という中古車買い取り業者と一緒
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5406
匿名さん
書き込みした人間ではありませんが、芝浦で中古捜してて不動産屋に行った時、その業者が取引した事例を見せてもらいましたがGFは確かに坪450とかで成約してましたよ。総論的な話ですが、マイナス金利になったのでまだ住宅ローン金利が下がると考える購入者が仮契約状態にして引き渡しを送らせている人達が今はいるみたいですね。フラットで全期0.8%くらいまで下がってくれたら凄くうれしいな。可能性ありませんかね?
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5407
匿名さん
>>5406
不動産屋が450とかで成約したとか成約価格を明かすわけねーだろ?
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5408
匿名さん
なんで江東区というくくり?
WCTは単独物件で30件とかちょっと異常じゃね?!WCT史上、引き渡し直後を除いた場合の最高戸数の売り出しなんじゃないですか?
やっぱり築11年となるとそろそろ資産価値微妙だなと思って売りどきと考える人が多いのではないか。
一番条件のいいはずの部屋が3カ月以上の売れ残りでしょ。やばくね?
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5409
匿名さん
>5407
えっ見せてくれますよ、何を言ってるんですか?成約事例が見せない仲介屋なんてないし、無知にもほどがあるよな。グローブもケープもキャピタルもパークタワーも過去1年くらいの成約事例はその業者が知ってる範囲はすべて見せてもらいました。
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5410
匿名
そろそろヤバイと思って売り急ぐ人が多いんだろう。フリーフォールみたいにドスンッと行くのかな?
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5411
匿名さん
>>5408
ヒント
30戸÷2100戸=1.4%
ほかのマンションで同じ計算してみよう
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5412
匿名さん
>>>5410
築11年だろ。やばいだろ、さすがに。2000戸ピラミッドの頂点の部屋が坪350弱で3カ月以上の売れ残り、どんどん増えてとうとう30件以上の売り出し。坪200へのブレークスルーの前兆現象かもね。
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5413
匿名さん
ふつう、2100戸もあれば、移住で売却する人、亡くなる人、離婚して部屋が不要になる人、その他いろんな理由で30戸くらいは常に売りに出るだろう。在庫が積みあがってないのが好調に成約している証。2015年も一年で30戸は成約。
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5414
匿名さん
本当にWCTしか買ったことないから何にも知らないというか。ひたすらネット、そしてWCTに都合のいい情報を集め、詐欺的な情報を表やグラフにして張りまくる。湾岸の他物件を異常なまでに攻撃する。
WCTがいつも言っていたことは
①超人気ビンテージマンションで買い手が行列している状態
事実:売り出し住戸が増加し続けとうとう30戸まで膨れ上がる。ビンテージマンションなどという公式認定は何もなく、わけのわからない雑誌が適当な特集で作った記事。しかもWCTはビンテージ候補でありビンテージではないと記載されている。
②絶景虹橋ビューの東高層は超絶人気のため、特に買い手が行列している状態で滅多に市場にでないし、でると坪400弱で瞬間蒸発してしまう。
事実:東高層は常に数件売り出しがでている。現在も東高層の超絶人気のはずの部屋が坪350で3カ月以上売れ残っている状態。
嘘ばっかりだねWCTさんのいうことって。
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5415
匿名さん
30件って十分在庫積みあがってるでしょ。
しかも一番の人気条件部屋が3カ月以上の売れ残りで順調もくそもないのでは。
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5416
匿名さん
先月港南の中古見て周った時に、WCTは1年前と比較すると売却希望が1.5倍くらいに増えて来ていて、昨年後半は売り出しかけたけど結局半年以上決まらず、取り下げた売主も多かったと髭がやたら濃い担当の人が言っていた。売却希望がとにかく多いので買う人にとっては値下げが非常にしやすいのでオススメですともおっしゃっていた。結局やっぱり築11年は怖いなと思ったので買わないつもりだが。
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5417
匿名さん
>>5416
ヒント、買い手にはお買い得で買いやすいという。
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5418
匿名さん
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5419
匿名さん
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5420
匿名さん
>>5382
確かに酷い間取りですね。これは、売りつけたデベの責任も重いですね。
良質な住宅を供給する気はなくて、売れればなんでも良いのでしょうね。
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5421
匿名さん
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5422
匿名さん
中古を売りに出した8割が、売り止めで掲載やめてるよ。最近は1割も売れてないのでは?
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5423
匿名さん
>>5421
マンション価格がちょうどピークと見られることと、豊洲あたりのタワマンが軒並み築10年前後の売り時を迎えているためでしょうね。試しに出してるだけの人もいるだろうから、もうダメは大げさですね。
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5424
匿名さん
だから、良い部屋だけ=売れたであって、中古価格推移は、良い部屋だけの回転転売の推移でしかない。
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5425
匿名さん
タワマン最高仕様のWコンが坪90だったから、
俺は坪75まで耐えられる。静観余裕。
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5426
匿名さん
商社が軒並み大赤字、足元が超デフレなのがバレたか(笑)
騙されたの知って、慌てて売りに出すタワーマンション(笑)(笑)
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5427
匿名さん
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5428
匿名さん
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5429
匿名さん
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5430
匿名さん
>>5425
そういう意味ではWCTも分譲は坪240。CMTもグローブも。みんな余裕だよね。
分譲から高値だったGFT購入者がちょっとしたネガで必死に打ち消しにかかるわけだ。
いくら打ち消しても○暴の事実だけは消しようがないが。
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5431
匿名さん
>好調に成約している証。2015年も一年で30戸は成約。
それじゃ、今市場に出てる30戸の中古が掃けるまで丸一年もかかるってこと?
相当の不人気かと。
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5432
匿名さん
笑撃の眺望。どこのマンソンとは言わないが。
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5433
匿名さん
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5434
匿名さん
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5435
匿名さん
>>5432
怖っ!
中国?笑
低層階はこんな状況なのね・・・
そりゃ、いくらスパとか言ってても売れないわけだ・・・
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5436
匿名さん
DTは素晴らしいマンションだけどね。眺望も悪くないですよ。
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5437
匿名さん
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5438
匿名さん
>>5436
5432の眺望が素晴らしいんですか?
ドMですか?
もしくは、監獄とかが好きなんですか?
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5439
匿名さん
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5440
匿名さん
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5441
匿名さん
勝者が赤字に転落したのは資源投資で被っただけなんだが。経済しらなさすぎです。
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5442
匿名さん
WCTって今は30件も売れ残ってるんですね。しかも一番のプレミア部屋が3カ月以上売れ残るって物件。自暴自棄になって他物件へのやつあたりを繰り返す精神的不安定さ。
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5443
匿名さん
DTはスミフにしては売れすぎているくらい販売は順調。WCTのように9年もかかることは絶対ない。MRいけばわかりますよ。ここで嘘ばっかで願ってるやつは買えるかねがあるならMRいってみればいい。全然間違っていたとわかるから。
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5444
匿名さん
>>5443
無駄無駄、持ってないし買えないからここで僻んでるんだから。
察してあげてね。
そもそも買えるくらいならとっくに買ってるでしょ。どっかのタワマン。
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5445
匿名さん
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5446
匿名さん
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5447
匿名さん
お見合い物件はいらない。
自分で使うしかない。
でも眺望の良い部屋は人気だよ。
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5448
匿名さん
>>5447
>でも眺望の良い部屋は人気だよ。
そりゃそうでしょ。
で、5432は眺望いいのか?
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5449
匿名さん
眺望が良いっていうのは、こういう眺めのことを言うのでは?
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5450
匿名さん
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