湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

今日のツインパークスからの東京タワー(拡大なし)
前スレで皆さんが褒めてた写真はうつりが良すぎ。

港区の湾岸マンションが出始めのころ、それこそWCTやグローブタワー、コスモポリス品川、キャピタル
マークタワー、フェイバリッチタワー、品川タワーフェイス、etc.　マンション見て回りましたが、
みんな坪単価180万円から最高240万円くらいでした。そのころはまだ、豊洲は造船所跡地、有明は何にも
なかった。

今は港区のタワーマンションは中古で低層の最低でも坪単価280万円、高層の眺望の良い人気の部屋の場合、
坪単価380万円くらいすることもあります。ただ、年収1500万～2000万あっても、買えるのはこのレベル
までかなと思いますね。

これ以上上がるには、オリンピックがあろうが品川に再開発の手が入ろうが、購入者の所得が増えないと
無理でしょう。適度なインフレが起こって、サラリーマンでも年収が2000万以上の人がいっぱいいるような
環境になればマンション価格も1億超えるかもしれませんが。

いずれにしても、収入が増えていないのに単価が上がるのは逆に困りものです。部屋は狭くなり、仕様は
落ちますから。すでに、その傾向が出ていますね。

マンション価格はこれ以上上がらない可能性があるから、そういう意味で雑誌も
「資産価値が落ちないアドレス」という特集になったのかもしれないね。

市場全体がアゲアゲムードだったら「資産価値が上がるアドレス」というタイトルに
しているでしょう。そういった環境下、今まで都内全域を対象にしたその手の
記事で湾岸が入ってくることはなかったけど、今回は4か所も掲載されたのは湾岸に
対する見方が変わってきた象徴的な出来事かもしれないね。

勝どき月島や豊洲、有明も再開発が進むようですが、再開発やいろんな出来事などが地価に
影響してマンション価格にも反映されてくるのは再開発後２～３年たってかららしいですね。

俺の爺ちゃんが若い頃は世田谷の一戸建てでも100万円で買えたらしい。
2億になって売り払ったらしいよ。

2億円が100万になるのか、怖いこわい。

そろそろ気づいた人も多いかもね。この10年、湾岸が何一つ変わらないことを。。。騙された。

10年か、いま池袋だけど、地方はすげーぞ。

実家の埼玉川越は、ウニクスと劇場出来て、
りんかい線乗り入れと、副都心と京王線乗り入れ、
西口大開発と、モディができて、ルミネできて、
と、圧倒的だよ。内陸は。

まあ、東京は変えても、もうどこ変えたのかさえ
分からんけどな。だから新宿が坪300なんだろうな。

高田馬場駅をぶち壊して、新宿の半分持っていったところで、誰も気づかないさ。それがアジアだぜ。

株価は5000円下がったけど、もう一撃で半年達成か。
そうなると、まじで正確に、計算では坪500→250　坪300→150になるから。

そうならないことを願う。なったら買い増し！

千載一遇の買い替えキャンペーンだ。

賃貸できるマンションを持ってる必要ないからね。
誰だってそうでしょ。上下左右同じ部屋なんだから。

間取りで言えば、同じの数万とある。
どんどん転売するものだ、と考えられる。

下がったら今の所貸して、
広いところ買い増しできるから、どっちに動いてもいいな。
結局はどんだけ稼いでるかで資産価値の問題じゃないからね。

これから建つタワマンはどこですか？　価格が気になります。

>65
湾岸西側はもうＧＦＴで打ち止めでしょうね。東側は立つ余地はありますが、豊洲の
パークホームズが苦戦するなど最近湾岸東の人気にかげりが出てきていますので
有明は開発の姿が見えてくるまで新規のマンションは手がけないんじゃないでしょうか。

>>56
あなたはバカかな？
あなたの爺さんが買った頃の新卒の給料は1万くらいだよ。調べてみな。

2000年代の足元からのダイレクトウィンドウ
いまは減ったな。

なぜか、わかる？

晴海クロノの角部屋もダイレクト窓だけど、まぶしいのかカーテン引きっぱで、
ＷＣＴは、夏は暑くて、冬は窓からの冷え込みが凄いんだよね。

駅遠だからって、なんとか客の気を引こうとした結果みたいな。

次はどこですかね？
計画があるのは勝どき東、有明ガーデンシティ、豊洲の東急、それにペンディングになっている晴海の三井。あとどこでしたっけ？

そもそも、ＷＣＴの「眺望推し」は、
現地に内乱に行ったら、気に入ってしまった結果なんでしょうね。

で、１か月後には、窓のカーテンを開けようともせず。
気づいたら、バス通勤＆買い物はマルエツonlyのクオリティーが低い生活。

なにしろ、完売までに７年かかったＷＣＴ。
その間に内覧に来た、眺望と施設と営業トークに乗ってしまった組だけがローン開始。
だから何年経っても掲示板にしがみついて、買ったことを正当化しようとネット依存。

以上、論破完了。

>>66
パークホームズの売り上げ不振は固有の問題かと。

カーテンはローマンシェードが良いよ。
上からなので、南中高度に合わせて、下げる量、変えられる。
夏の太陽は特に高度高いので、ちょっと下げるだけで、
直射日光防げます。

>>69
選手村。

>>70
WCT住民ではないけど何がそんなに気に入らないの？豊洲の人？
自分はどちらかというと豊洲派だけど、あなたの投稿には賛成できないな。

やっぱりこれからは有明でしょう！

＞70

何がそんなに悔しいの？駅遠なのに分譲から50％も値上がりしてるから？それとも人気No.1
マンションなんてノムコムや住不のサイトに出てるから？それとも眺望が良いから？
自分のマンションには共用設備が無いから？港南が資産価値が落ちない町として雑誌に取り
上げられたから？自分のマンションには敷地内公園がないから？自分のマンションは管理費
が高いから？

今の話の流れで、WCTは少なくとも出てきてないのに、自分から話を持ち出してなんでそんな
にWCTにかまってっちゃんなのかよくわからない　笑

まあ、まともな皆さんは70の相手をしないように無視してくださいね。何回言っても荒らしまくる、こういう輩には、何言っても無駄ですから。とりあえず、削除依頼出しときます。

このスレでストレス発散したい人たちがいるんですよね。

床からのDWは眺望の良いマンションの場合は、リビングのソファやダイニングテーブルに座ったままで景色が眺められるという良い面もありますね。せっかくタワーマンションの高層階に住んでも、立って窓際いかないと景色が見えないなんてことはよくある話。私は、床からのDW復活してほしい派です。

＞78
湾岸にマンション買ってから、時折このスレやその他のスレをのぞきに来ていますが、いつでも
こういう人はいますね。ふつう、自分の買ったマンションに満足していたらこういう書き込みは
しないです。分譲から10年たってもずっと話題に上るWCTは実際、良いマンションだと思いますよ。
私がマンション購入を検討しはじめたころは、2億円くらいの部屋を除いて完売していましたけど。

WCTの話でスレが埋まるのがウザいとか言っておいて、話が消えたら自分から話持ち出して、そういうのマッチポンプというのだが、70は一体何がしたいのかね？

>>70
ハイ論破、って、あんたはイヤミ課長ですか？笑笑
しかも。ぜんぜんロジカルじゃないな。

日本の不動産は暴落する事無いから安心しろ。

値上がり早く、値下がりがゆっくりなのが日本の不動産の良いところだぞ。

日経平均6500円の頃でも、豊洲は坪単価300万だったろ。そんなに変わってない。

有明はずっと安値放置だからな。
開発進めば値上がり不可避。

>>83
羽田への飛行機が品川付近の地上450mを、約２分間隔で通過してもその下のマンションが高く売れるかどうか。

湾岸マンションは新興株と同じでボラが高いから弱気相場に転じた今からは気をつけた方が良さそう。売りたい人は早めに売り抜けるべきでしょうね。煽りが多くなってきたのも売りたいさんが増えてきた証では？

＞87
サウスゲートエリア、中央区オリンピックエリアはそんなにボラティリティが高くないと思います。東側はわかりませんが。

>>86
タワマンは防音サッシなのであんまり関係ないと予想。

オリンピックもあるし、心配要らないのでは？
マイナス金利で、しばらくは上がり続けるでしょうし、

暫くは上がり続けるリスクの方が高いと思いますよ。
東京の不動産は海外と比較すると激安ですから、投資されるんじゃ無いかな。

>>76

この人、結局WCTのこと本音ではウラヤマシイんだね。

>>91
大きく下がりはしないが、こんなに高くなったらもう上がらないよ。これ以上、高い値段付けても買える人がいない。

>>93
これ以上、高くなっても買える人は湾岸買わないしね。品川駅、新駅周辺みたいに交通利便性が高く発展が期待できるエリアとか、眺望が良いなどの特徴があるマンションは金持ちがセカンド的に買うかもしれないが。江東区がこれ以上上がるのは無理。

まだまだ東京の不動産は海外と比較すると激安だよ。
上がる余地はまだまだある。

そもそも、都心に庶民が住める今までが異常だったんだよ。

坪単価600万くらいがグローバル価格で見ても適正価格。、

>>96
そのレベルは絶対にない。所得格差がとんでもなく激しい欧米とはわけが違う。特に豊洲から東は絶対の絶対にない。

東京の不動産は自然災害のリスクが高すぎて投資には向かない。
それが全外国人の認識だよ。

2016住みたい街借りたい街
http://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00132/

江東区方面どころか都内東はほぼ無し、
そして武蔵小杉はまだ強い。

都内平均、
20年前は坪500で、5年前は坪250でしたね。
今は坪350ぐらいかな。

真ん中あたり。

>>99
最近、この手のランキングから豊洲が綺麗に消えた。そんなことだろうと思っていたけど、やっぱりそういうことか。

wコンフォート坪90で買った。豊洲も坪130ぐらいだったかな。そして、晴海のｺｽｲﾆぶん投げ晴レジを裏で坪160で購入。マンションは、不景気で買わないとね。

マイナス金利とか、もう誰も金を使わなくなってんのかね。中国なんて金利10％まで上げまくりの、マンション一個までの制限してたぐらいなのに。正反対だ。

日本は働き手が少な過ぎる。ノーベル賞も全部が戦後の団塊世代のもの。一気に小国になるタイミングがくるよ。利下げは不景気の証だし、また円高になってる。景気を刺激しても無反応。それは働き手がいないから。アベノミクスは完全に失敗。

マイナス金利で株が大きく売られましたね。もう国民は、無反応で、経済活性に疲れているわけです。自然や農業や自給自足のような、古風にゆっくり暮らしたいわけです。超高齢社会で学ぶものは、苦労の競い合いというゲームから降りることです。

タダでお金を借りても、家も車も必要としない人が
増えているのは事実です。

これからは一人っ子世代に入るので、
ますます強まるでしょう。

>>99
そのランキングはその住みたい街にまともな不動産買えない人が答えてるので全く意味なし。

>>108
どっちにしろ豊洲辺りは圏外だよ。

あと人気ランキングってそういうもの、
買えない人の住みたい場所への憧れが、
無形の資産価値に影響を与えるんでしょ？
実際吉祥寺は、都心からのあの距離の
中央線沿線としては成約価格がかなり高いわけで。

吉祥寺が上位の人気ランキングて、
女性芸人が上位の人気ランキングのようで、
まったくときめかない。

＞１０９
その豊洲PCTより安い港南WCTってどうなのよ？
本当に港南って港区なの？？
Vタワー以外、港区って恥ずかしくて言えないね。

何処に住んでるの？って聞かれたら
港区とは言えても、港区の何処？って聞かれたら
言葉に詰まるでしょ。

>>107
家なくて、どこに住むの？

>>99
吉祥寺は昔住んでたけどバランス取れてて住みやすかった。10年前も人気があって今も人気がある街は資産価値も保たれそうで安心です。井の頭公園があるのもすごくいい！湾岸は大きな公園がないのが残念。。過去数年デベがガンガンマンション作って人気を演出してきたけど、将来も安定的に資産価値を保てるかどうかは未知数ですよね。

都心から遠すぎるから。
よくあんな郊外に住めるね。
人口減都心回帰で10年後は田舎だね。

>>111
Vタワーって知名度低いから、それこそ何処？ってなるよ。
ちなみに港南もあまり知られてません。

知名度低い？？

＞111

まだ言ってるの？で、また、PCTの坪300万の相場を無視したバカ高い法外な値付けして、長期にわたって売れ残っている部屋の価格を張り付けるの？　まあ、好きにすればよいがPCTよりWCTが安いと本気で思っているのはあなただけだよ。

知名度で言えば、都内最下位かと。普通、誰も知りません。

あと豊洲も勝どき、晴海、東雲も、知名度は都内最下位です。当然でしょう。他は数百年前から商売してる土地なんだから。

ほんと、「豊洲」って2010年ごろは必ず、住みたい街、人気の街、資産価値が○○の街、というような系統のランキングに必ず上位で出てたけど、最近は完全に消えたからな。逆に、最近は「芝浦」、「港南」とかがクローズアップされるケースが増えている。あんたが目の敵にしているWCTなんて次世代ヴィンテージマンション候補とか出てたぜ？そろそろ、現実を直視したほうがいいな。

例外があれば、台場、浦安、理由は分かりますね。
ディズニーとフジテレビです。

ビンテージマンションが埋立地にできるわけないだろ（笑）ビンテージなのに何千世帯住んでんだよ（笑）

結局は、デベロッパーが分譲マンション売るために金払って作ったランキングだって。都内全域、分譲中の新築マンションのない地域もすべて取り上げた記事なら、まだ中立的だと思うが。不動産業界なんて売るためならなんでもあり。豊洲のセレブ主婦は「キャナリーゼ」と言われている、なんてのもあったな。

オリンピックだってそう。実際、たった３週間のイベントで不動産価値が上昇するなんてありえない。それに伴ってインフラ整備が進む月島や晴海あたりは別としても。不動産価値が上昇するのは、鉄道や大規模な都市再生、再開発がある場合だけ。ビルが一本や二本増えるなんてのは、ちょっと高いビルに登れば東京中クレーンだらけ。どこにでもある話。

ビンテージは地歴が重要ですから。まー、その前に、
最長売れ残り日本一記録のWCTは無理でしょう。

>>119
豊洲や勝どきはまあまあの知名度だよ。
東雲は読み方で有名になってる。
でも港南はあまり知られてない。品川は誰でも知ってるけど。
世間的には港南台の方が有名かな。

住みたい街ランキングで吉祥寺がでてるものはアンケート対象のレベルは悪すぎて論外。

吉祥寺がでてくるあたりアンケート対象は首都圏の学生メインだよね。

23区でも都心部6区のマンション検討者に限ったら全く違う結果になる。

都心６区検討層に効いた場合の住みたい街ランキング（アドレス）

旦那さん編

１．元麻布
２．南麻布（麻布十番，広尾エリアどちらも）
３．南青山
４．神宮前（表参道周辺の）
５．広尾
６．恵比寿
７．番町
８．赤坂
９．東五反田（池田山の部分だけ）
１０．松濤

奥さま編


１．南青山
２．恵比寿
３．代官山
４．広尾
５．二子玉川
６．芝浦
７．東五反田（池田山の部分だけ）
８．赤坂
９．松濤
１０．松濤

資産価値上がる街編

１．高輪港南芝浦
２．八重洲
３．渋谷
４．神宮前
５．虎ノ門
６．豊洲
７．勝どき
８．晴海

>>127
ソースは？

コピペしたら一部間違えてたこれね。
ソースはブルータスだか日経トレだかなんだか忘れた。

都心６区検討層に効いた場合の住みたい街ランキング（アドレス）

旦那さん編

１．元麻布
２．南麻布（麻布十番，広尾エリアどちらも）
３．南青山
４．神宮前（表参道周辺の）
５．広尾
６．恵比寿
７．番町
８．赤坂
９．東五反田（池田山の部分だけ）
１０．松濤

奥さま編


１．南青山
２．恵比寿
３．代官山
４．広尾
５．二子玉川
６．芝浦
７．東五反田（池田山の部分だけ）
８．赤坂
９．松濤
１０．本駒込

資産価値上がる街編

１．高輪港南芝浦
２．八重洲
３．渋谷
４．神宮前
５．虎ノ門
６．豊洲
７．勝どき
８．晴海

>>99
このランキングで、借りたい街に品川が入っているのは分かるが、買いたい街にも入ってるのは、少し意外だったな。何れにしても、湾岸では品川が注目度は一番になってきたということだろな。

>>124
知らねーよ。WCTはビンテージマンションにはならないだろうが、メジャーなマンション雑誌にしっかりビンテージ候補と書いてあるんだから、少なくともそういう風に書いても違和感が無くなってきてるということだろ。豊洲はひとつも載って無いがね。

>>129
だろーな。いま、資産価値の将来期待値語るときに品川駅、新駅、田町駅エリアが入らないのはあり得ないからな。資産価値上昇期待値は都内ダントツの一位だよ。

>>129
奥さま編で芝浦が6位って何かの間違いでは？

芝浦は再開発による駅前の街づくり期待だろ？それと愛育病院が駅前に新築移転してきたから、出産を考えれば万全の場所だ。プラスしてサウスゲート再開発エリアで資産価値が保たれるのは鉄板、麻布や六本木も近い。入っても不思議じゃねーな。

>>133
芝浦は奥様に意外と人気あるんだよ。お洒落奥様の必読雑誌のVERYのモデルや読者モデルは芝浦在住が一番多い。素人のお洒落スナップ写真も二子玉川、青山、芝浦とかの組み合わせばかり。最近はちょこっとだけ豊洲ものってるね。

ワールドシティがビンテージ候補とか、港南が資産価値が落ちない街とか、急激に港南がクローズアップされてきているのは、何といっても品川駅、新駅再開発でしょうね。ただ、芝浦港南エリアは駅近マンションは土地がなくて無理、再開発地域のマンションは賃貸の予定、その周辺もマンションはすでに開発済みで余地がなく新規マンションの供給は無い、となれば既存のマンションに俄然、注目が集まってくるでしょう。そういう意味で、港南地域のNo.1ランドマーク的存在のワールドシティがビンテージマンション候補となっているのはわかるような気がします。芝浦地区の代表物件はグローブタワーとキャピタルマークタワーに加えてグローバルフロントタワーですかね。

うちは三田に住んでて、かみさんの芝浦の友達 は確かになにかしら奥様雑誌に出てるみたい。お洒落な人で出る人もいれば、フラワーアレンジ、料理、アートやらの一芸を持っている人が多いらしい。理由は俺にもわからない(笑)が妻が影響されて最近謎のスイーツアートを始めた汗。

＞135
芝浦はこれから発展必至の街であることは疑いようもないですが、芝浦が女性ファッション雑誌に載ってるってのは、あまり関係ない気がします。豊洲もキャナリーゼとか書かれましたが、一時の作られた虚像。実際には豊洲にキャナリーゼなんていませんでしたから。女性に人気があるのは134が的を得ていると思います。

そう、芝浦以外にもワールドシティタワーズのでかい部屋(プレミア？)住みのかみさん友人いるよ。その人も一芸あって友達呼んで部屋でよくパーティーやら教室開いてますね。芝浦港南のタワマン住民にはただ者じゃない人多い。やたらバブリーだし、少なくとも我家より潤ってそう(笑)

芝浦は意外とママさんモデルとか芸能人が多いからね。某離婚したママさんタレントの新◯◯◯とかも芝浦のジムでうちのかみさんが目撃してる。

たぶん、芝浦タワマンの裕福な奥様達のライフスタイルに憧れていたり評価されているのだと思う。3A内陸が鉄板なのは間違いないけど、湾岸特有の共用施設、抜群の眺望、タワー内のマンパワーがないとああいうライフスタイルが出来ないという理由はあると思う。お洒落に敏感な奥様にとって憧れるライフスタイルとして3A以外にも二子玉、芝浦はどの奥様雑誌でも鉄板なのはたしか。

>>139
アイランドはファッションブランドのセールとかイベントでよく使われてるよね。友達のファッションブランドの女社長がアイランドでよく友達限定セールしてるわ。あとセレブパーティーとかによく使われてるから、逆にアイランドの印象が良くない。

>>141
3Aでも赤坂とか麻布はお高すぎてシンパシーが得られないんじゃないかな。青山はなんとなく親しみがあるし、芝浦は手が届きそうで届かない、微妙なブランド地名だから共感されやすいのかもね。

奥さんに人気があるってとっても重要だよね。
奥さんの意見で購入するかどうか決まる家庭が多いので。

>>138
豊洲もキャナリーゼという名前はついたけど、雑誌にはあんまり載ってないからね。カチドキーゼも同様。あれでは憧れる対象にはならないかと。

豊洲も最近は先進的な人が沢山流入してきてるからライフスタイルとしてより注目されてくれば女性はそういうものを評価するから、結果的に旦那に返ってきてより人気があがる可能性は十分あるんじゃない。核になるのはスカイズ、ベイズだと思う。

勝ちどき晴海はそういうカルチャーは弱いよね。なぜなのか。

現時点では芝浦港南のミセスのタワマンカルチャーが一歩先を行ってる感じだね。

>>144
皇族御用達の愛育病院が移転してきて、これから秋篠宮佳子様とかがご成婚なされて出産をすることになるだろうから、再開発後にオシャレになった芝浦の奥様人気がそのあたりで爆発するんじゃないかな。麻布の一等地からの愛育病院の移転もサプライズだったけど、新たなブランドとして芝浦に注目して移転してきたと考えるとそこまで不思議じゃない。
秋篠宮紀子様が芝浦までわざわざテープカットにいらっしゃったし、愛育病院と秋篠宮家の繋がりは健在みたいだからね。

アイランドにそういうマスコミとリンクしたカルチャーがミセスマーケットに小さくない力を持っているよね。

ポイントはグローブ、ケープだけじゃなくてエアタワーとブルームタワーにもかなりそういう人達が住んでいるから層が厚い。

>>147
エアタワーは銀座の高級クラブの女の子なんかが多くて、テレビ局のお偉方や財界の大物の愛人部屋も実は多い。さすがに具体名は言えないけど…
だから結構派手なパーティーなんかも多くてバブリーなんだよね。そういう経緯でもてはやされてる面もあるし、なによりテレビ局やオシャレ雑誌の聖地港区だから取材しやすいんだよね、地理的にも人脈的にも。

たまには総合スレもなかなかそこに住んでないとわからないまともで面白い話でてきますね。

独身男性には全く聞く機会のない話でした。ミセスに芝浦が人気なのはそうゆう理由もあるんですね。一方、独身女性だと恵比寿、代官山、神宮前あたりが人気あるのは容易に想像がつきますね。

WCT,スカイズ,ベイズ、駅遠ガンバレ！