湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

微妙な比較じゃない？
30分も差がないのでは？

そうね
羽田から近い
だからＷＣＴは民泊に最適マンションなんですね

納得‼

東京駅までの所要時間（電車の出発から到着まで）

浜松町　　　　　　6分
品川　　　　　　　8分
田町　　　　　　　8分
お台場海浜公園　　17分
豊洲　　　　　　　17分
国際展示場　　　　19分
有明テニスの森　　27分

品川13分と
浦和7分のマンションが同じ価格で同じ築年数だったら、
浦和を選ぶひとはどのぐらいの割合かな？
仮に大手町勤務会社員100人にアンケートとったら。ほとんど品川と答えると思う。

私は99人は品川と答えると思う。

そこまで飛躍しなくても、港区品川13分と江東区豊洲6分のマンションが同じ価格で同じ築年数だったら、
豊洲を選ぶひとはどのぐらいの割合かな？ 仮に大手町勤務会社員100人にアンケートとったら。
ほとんど品川と答えると思う。 私は99人は品川と答えると思う。

>>5053
品川→東京は平日の出勤時は山手線11分だから。微妙に嘘つくと品川ポジさんってバレるから恥ずかしいよ？新駅できたら13分かな？

しながわの改札までの時間入れると、品川は不利なんじゃない？

>>5056
横だけど、今では上野東京ラインが3・4分間隔で乗れるから、
品川から終日ダイヤ帯で東京駅までは8～10分、新橋駅までは5～8分幅。

>>5058
品川から東京行くときは途中新橋にしか止まらない東海道線か上野東京ラインだよね。
５駅も停車する山手線や京浜東北線にはわざわざ乗らない。
一路線しかない豊洲民には東京駅行くだけで４路線もあるのは想像つかないかもしれないが。

>>5058
上野東京ラインでも9分だけど、8分ってなんの電車のこといってるの？

>>5060
つ

品川駅の駅力を馬鹿にしてはいけない。将来はこれにリニア新幹線が加わる。

上野東京ラインは本数少ないし、ホームもさらに遠いから港南口から徒歩６分は確実ですね。１４＋６分＋プラス電車待ち時間＋８分。時間かかりすぎです。ＷＣＴより津田沼駅近のが東京駅近いね、浦和、浦安はくらべるべくもない。豊洲と比べたらさすがに豊洲に失礼。

名古屋で煮込みうどんって(笑)普通名古屋なんていかねえから。普通の人は一生に一度も用ない街。無意味。しかも片道いくらやねん、２万くらいするだろ。シャトルバスやらとにかく移動に金かかるな。

>>5036
台場ポジさんって台場を実力以上に良くみせようとして毎回滑ってるよね。
台場の良さに気付けない奴は物を見る目が無いと本気で思ってそう。
もっと広い世界を見た方が良いと思う。
台場だけで生活が完結するから視野が狭くなるのかな？

だぶりゅ～はなー　品川駅へ運転手付きで５分で送り迎えしてくれるねん

歩いても知れてるけど歩かんでええねんで？　めっちゃ楽やで

移動時間の短さに重点を置くのもいいけど、移動時間内の徒歩分数も入れて考えた方がいいよ。

それと、品川は山手線以外は、改札入ってからも意外と歩くんだよね...そもそも電車の本数も山手に比べて全然少ない。

結果、東京駅くらいなら山手線の方が楽だ！ってなっちゃう。
結果、山手11分＋駅徒歩13分=24分

ちなみにお台場は2分+13分+乗り換え4分＋4分=23分

そんなに変わらないが、歩く分数が2分+4分のみとVタワーの品川までレベル。お台場からの方が快適＋疲れない。
徒歩分数が短いのは何かと楽でいいよ。

駅力はボロ負けだけどね。

＞上野東京ラインは本数少ないし、ホームもさらに遠いから

上野東京ラインは朝は３－４分間隔で発車ですね。ホームも改札から山手線より近い
一番近くにありますね。よく知らないのに適当なことを書いてはいけません。

＞５０６７

ＷＣＴ　駅歩１４分＋港南口から山手線ホームまで５分＋待ち時間１分（山手京浜東北合わせて１時間に６０本以上あり）＋乗車時間１１分＋＝３１分

ＴＤ　駅歩２分＋改札まで２分＋待ち時間５分＋乗車時間２1分（乗りかえ含む）＝３０分

ほぼ同等ですね。

５－６番線が東海道線上野東京ライン、３－４番線が京浜東北線、１－２番線が山手線。

北改札から一番近いのは５－６番線。

本数考えたらやっぱり山手京浜東北のがいいんじゃない？京浜東北なら快速だし

でもとりあえず新橋いかないとどこにいけない台場はさすがに不便

港南４丁目と台場による港区の底辺争いみたいになっているが、どちらも再開発が周囲に全くないという点では共通している。

>>5069
そうっすね。実質内訳的にはこんな感じかな。

WCT：徒歩19分・電車11分・待ち1分・計31分（徒歩は14+5分）
TD ：徒歩 6分・電車18分・待ち7分・計30分（徒歩は2+4分は乗換え分）

徒歩分数をどこまで許容するかですね〜。19分は毎日だと結構しんどい気がする
TDは徒歩分数の短さでは他のタワマンよりも一歩抜きん出てるね。

WCTはシャトルバスだと徒歩分数どこまで縮まるのかな？待ち時間も加わるからトータルちょっと増えちゃうかもだけど、徒歩分数は短い方が良いって人も絶対数いるだろうし。

台場はよくわからへんけどなあ　だぶりゅ～はなー

運転手さんが「にこぉ」笑って品川駅まで５分で送ってくれるやろ？

ほんで、いくら品川駅大きいいうても上野東京ラインのホームまで４分でつくで。

そんで、電車の待ち時間考えんかったら東京駅まで８分やろ？

ぜんぶで１７分や

３１分あったらな上野も通り過ぎてしまうで　ホンマに

>>5073
そろそろ芝浦も加えますかw
アイランド8分とGFT9分だっけ？

シャトルバスなら５分でも降車場から港南口まで１分、シャトルバス自体一番多い時間でも１０分に１本という時点で合わせて１６分。歩いた方が良さそうだね。お金も往復で２４０円とか高すぎだし。シャトルバスだと会社が交通費として認めないところも多いからね、徒歩１４分なら歩けみたいなところ少なくない。

>>5075
バス使う場合は待ち時間も含めて欲しいですね。
台場もゆりかもめの基本待ち時間の５分を入れてるんで。
シャトルバス、どれくらいの間隔で走ってましたっけ？

＞シャトルバス自体一番多い時間でも１０分に１本という時点で

シャトルバスは朝は５分間隔。

グローヴなら京浜東北線じゃない。徒歩８分＋ホームまで１分＋待ち時間２分＋乗車時間６分＝１７分だね。普通便なら徒歩８分＋ホームまで１分＋待ち時間１分＋乗車時間９分＝１９分。

シャトルバスの５分間隔は朝だけ、夕方夜は一番多くても１０分おき。だから一番有利な条件にしてあげても７分３０秒はみないとね。てか乗車場はシーズンテラスのままなの？そしたら帰り使わないのでは？

横の5058だけどついでに

品川駅起点(スイカ等決済）でのメガオフィス地域他への交通費
東京駅165円、新橋駅154円、上野駅194円
渋谷駅165円、新宿駅194円、池袋駅259円
さらにメトロの都心地区へ行くとプラス
新橋→虎ノ門・赤坂見附・銀座・京橋165円
東京駅→大手町165円
日本橋・京橋含めJR利用者は徒歩が多いとは思うが参考
内幸町・日比谷方面は新橋徒歩
概ね移動に伴う交通費は少額で済む。

なお、品川駅からは横須賀線で東京・新日本橋方面も一本なので就業先の位置によっても便利
会計上の福利交通費も、東京駅周辺を基点に考えるとJR頻度高い駅は
新交通や私鉄等のニ社線必然利用地区に比較してP/Lで節減になる場合が多い

でもシャトルバス利用ならプラス２４０円ですよね。電車代より高いし、ほとんどの会社は定期代だしてくれないでしょ。

乗車場は基本的にシーズンテラスのままなので帰りは使う人は少ない。だから３１分から２．５分ひいて２８分３０秒。台場より全然近いです。

バス朝のラッシュ時は５分から７分間隔だから平均６分とするのがフェア。

ＷＣＴに住んで東京駅に通勤してます。朝の実際の時間を説明します。

朝８時自宅出る→エレベーター到着まで（１分）→１階に降りるまで２回くらい止まる（１分３０秒）
→バス乗り場まで歩く（１分）

ここまで３分３０秒。大規模マンションではこの時間が結構あるんです。

ここからが、いま議論されているところ。朝の場合は

バス待ち（たいてい２分）→バス乗車時間（４－５分）→５番線ホームまで歩く（４分）

→電車待ち（２分）→電車乗車（８分）

バス乗り場ついてから東京駅までは２０-２１分
ここまでのトータル２４-２５分、８時に家出て東京駅着は８時２４－２５分ごろ。
議論されている敷地でてから（バス乗り場に着いてから）ということなら、ＷＣＴは
バス利用で東京駅まで２０－２１分がほんとのところです。

仮に歩いたら、マンション敷地でてから２５分くらいですね。朝の通勤するときの速度
で歩いたら、ホームまで１５－１６分で着きます。歩きのほうが時間がかかりますが、
バス待ち時間が無いので、実際は３－４分程度しか変わりません。
なのでＷＣＴでは歩く人が多いのです。これが、サバ読みなしの実際です。

あなたの脚で徒歩何分とか全く比較において無意味。そしたら台場も駅歩１分でいけるし乗りかえももっと早くできる。バス待ちも電車待ちも何分間隔かでフェアに決めているわけだから、俺なら大体何分とかなんの意味もない。比較材料においては３１分が公平だよという話。実際脚が早ければ早く着くのはどの物件でも同じですから。

豊洲なら５分で銀座。２１分もあったらカフェで朝ごはん食べてトイレして、会社向かってすでに着いてるかな。

>>5087
８時に出て８時２５分に東京駅に着くまでの間、バス利用の場合、歩くのは５分だけなので
人によっての差は出ないと思います。

たしかに俺の足なら何分とかどうでもいいといい。論点ズレすぎです。

港南、芝浦と豊洲では面の利便性が違うんだよね。豊洲は所詮有楽町、東京にいく時だけが便利なだけ。港南芝浦では、六本木、麻布、恵比寿、白金、青山、新宿、渋谷、お台場など、都心の主要スポット全てに近い上で、有楽町や東京駅までも近いわけ。交通利便性では本当に比較にならないよ。

豊洲ＰＣＴの実際。

部屋出てからマンション敷地外出るまで３分、駅まで６分、深い地下ホームまで２分、電車待ち３分、乗車６分、最寄りのカフェまで急いで移動８分、コーヒー買って席に着くまで２分。コーヒー飲むまで合計３０分。

>>5087

ちなみに私は実際を説明しているだけで台場さんと勝負してるつもりはありませんので悪しからず。

ＷＣＴは朝８時ぴったりに家を出て（ドアに鍵かけて）東京駅着（電車降りる）が８時２５分、
シャトルバス利用の場合の毎朝の決まったパターン。歩いた場合、東京駅着（電車降りる）は
８時２８分～３０分。これも実際。ただし、ドアに鍵かけてから敷地出るまで３－４分かかる
のを含んでいます。

バスの待ち時間が２分と都合のいいこと言われても実際一番ラッシュ時で５-７分間隔しかでておらずその時間以外だと１０分でしょ。一番都合のいい時間とっても、平均６分としないと他と比較できませんよ。

おれの実際だとと言われるならおれも朝８時にでて８時１５分にはもう銀座のいきつけカフェで優雅に朝ごはん食べてます。港南だとまだ品川駅かな、ホームにダッシュしながわアンパンくわえてる感じ？

銀座便利だから他の街とかどうでもいいんだよね。豊洲なら銀座まで５分。

滑稽な争いだね。

＞おれの実際だとと言われるならおれも朝８時にでて８時１５分にはもう銀座のいきつけカフェで優雅に朝ごはん食べてます。

ウサイン・ボルトなら自宅でて走っていくとできるかもｗｗｗ

上のやり取り読むとＷＣＴ民のまじめさと豊洲民のアホさのコントラストが際立つな

こんな馬鹿どもにまじめにレスするＷＣＴ民が哀れ

>>5091

あらためて言うまでもないこと。品川駅や田町駅と豊洲駅では比較にさえならない。

こんな掲示板で言い合いするくらいならかわいいもんだが、本当に品川より
豊洲のほうが便利だと思っていたんだとしたら相当のアホ

ところで銀座のカフェってどこですか？
駅近でいい店教えてください。

>>5096
優雅ってどのくらいの時間、何を食べてるの？
銀座勤務なので是非教えてほしい。

>>5097
銀座っていっても一丁目でしょ？

銀座のカフェといえば銀座テレサ。ぎんざNOW！

銀座は家賃のせいで、食材が悪い。避けた方がいい。

ってか全然豊洲ポジとかじゃないけど、銀座一丁目だから何なの？(笑)

もう論点が意味不明過ぎる。

流石に豊洲がって上とか思ってるのは現実世界には居ないよ。匿名掲示板のバーチャルネタコメントはともかく。
三井の免震徒歩五分の新築が坪300ちょいで、
売り残って大苦戦する様なエリアだぜ。

銀座1丁目だと・・・
・「縁 銀座店 （エニシ）」
・「BAR オーパ」
・天丼の「春日」

銀座2丁目だと・・・
・「カレーとワインのポール」
・「 佳肴みを木」
・「十一房珈琲店」

銀座4丁目だと・・・
・「茜屋珈琲店」
「ささもと」
かな。。。ほかは知らんｗ

苦戦中かもしれないけど
完売まで7年もかかった物件に言われたくないよね(笑)

>>5111
今時分は竣工前半年完売ペースを売れ残り物件っていうのね。異常だね。

まあ、むかしのWCT一期みたいに倍率3.5倍で抽選、即日完売ってのはもうないだろうけどね。
駅近なのに先着順販売住戸が残っているというのは、豊洲神話も終わりかな。

>>5109
売る残りの定義もいろいろだね
完成前に完売する勢いですが

>>5109
そのネガは飽きたから新しいの考えて！

>>5113
そんなに倍率がつくのになんで完成前に完売しなかったの？

しかも竣工後完売するまで7年もかかりました

>>5117
スミフだからばんばん値上げしたせいですかね？

マンションの基本は利便性
ただ遠眺望良しという判断もありますな

>>5118

２００４年ＷＣＴ第一期の販売価格は坪１８０－２３０万、２００９年からの最終期は坪３４０万ー６５０万。同じマンションとは思えない価格設定。経過は以下の通り。

2004年　　 アクアタワー着工
2004年5月　第一期400戸分譲が開始され平均倍率3.1倍で即日完売
2004年6月　第一期二次76戸追加発売、即完売
2005年　 　ブリーズタワー、キャピタルタワー着工
2005年7月　アクアタワー残り全戸売り出し、完売
2006年1月　アクアタワー完成、入居開始
2006年3月　キャピタルタワー第一期売り出し
2007年2月　キャピタルタワー完売
2007年2月　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成
2007年3月　キャピタル入居開始
2007年4月　ブリーズタワー完成後に売り出し
2007年9月　ブリーズタワー販売終了（ただしプレミア72戸は未発売）
（空白2年）
2009年5月　ブリーズタワープレミア住戸発売
2012年9月　ブリーズタワープレミア住戸完売

>>5120
最初の勢いは途中でばったり止まったんですね
後半に買ったら含み益が小さくなってますね

>>5119

以前にネットから拾ったものですが、人気のWCTの東側部屋から眺め。海が部屋正面から左にも右にも広がって見えるのと、お台場が正面に見えるのが特徴ですね。他のマンションとはかなり違う眺めだと思います。

波の一端を話しても意味がない。

だったら、全企業の株価だって何倍にもなってる。
しかし、株や不動産は何度も半額になってきた。

特に、不動産には劣化があるから、
利益確定しないと、意味がないね。

>>5121
第一期売り出しから事実上の完売まで、期を分けて小出しにしながらも事実上３年ちょっとで２００７年に完売。ここまで３年。ちなみに全棟一気に完成したわけじゃなく、最初の売り出し時期、完成時期からしてＡ棟とＣ棟、Ｂ棟は１年以上離れてる。

ブリーズタワーの北東角、北側、東側と過去のキャンセル住戸、ブリーズタワーの最上階メゾネットは２年間在庫として売り出さず、２００９年から販売再開。当時は「再販売」と言っていた。この７２戸を完売するのに３年。７２戸は億ション中心。最多価格帯は１億円越え。そりゃ３年かかるわって感じ。

なので、

①２１００戸中２０００戸は３年で完売（ただし小出しにして徐々に値上げ）。

②１００戸は売らずに２年間空白

③在庫の億ション１００戸を売り出して完売まで３年以上

>>5121
さすがに、最終期の最上階坪８００万と北東角坪５５０－６５０万以外の、坪３４０－３５０で売り出した部屋もリーマンショックもあって高すぎて大苦戦し、最後は３００万ちょいまで値下げして売ったのが実態。最終期買った人も、今は含み出てるけど、あまり大きくない。第一期買った人はめちゃめちゃ利益のって、もうほとんど売っちゃった人ばかりだと思う。

＞朝８時にでて８時１５分にはもう銀座のいきつけカフェで優雅に朝ごはん食べてます。

＞実質駅歩１９分だよね。豊洲ならとっくに銀座について美味しいコーヒー飲み終えてまうね。

＞豊洲なら５分で銀座。２１分もあったらカフェで朝ごはん食べてトイレして、会社向かってすでに着いてるかな。


だんだん早くなる！！笑　最後は家出て５分で、銀座のカフェで朝ごはん食べてトイレして、会社向かってすでに着いてるになりそうだな！！！笑

＞豊洲ＰＣＴの実際。部屋出てからマンション敷地外出るまで３分、駅まで６分、深い地下ホームまで２分、電車待ち３分、乗車６分、最寄りのカフェまで急いで移動８分、コーヒー買って席に着くまで２分。コーヒー飲むまで最低３０分。

これが正しいだろｗｗ

⬆
だから、いつも言ってんべ。
どうでもいいわ～(´▽`)ノ

広大な皇居、それは森林だよ。

住居とは何か、何が価値があるのか、
よく考えることだよ。

>>5125
一期買った人はどれぐらい売っちゃったの？
9割ぐらい？

>5120
竣工は
・アクアタワー 2005年10月
・ブリーズタワーとキャピタルタワー 2006年10月
じゃやなくて？

>>5124
つまりはプレミア住居除いて考えてあげても普通に3年かかったということですね。
それ普通に不人気物件じゃん（笑）
あ、スミフは云々の言い訳はいらんから。

>>5134
最近のスミフで完成前に完売したマンションってあるんですね？

>>5134
戸数考慮したらPHTと変わらなくね？
言い訳は別にいいよ。

豊洲なら30分あれば、銀座行って、おしゃれな前衛的なカフェでモーニング食べて、トイレ行ってすっきりして、取り巻きの女子達にエサやりのライン送って、コーヒー飲みながら物思いにふけって、会社に出社できちゃうけどね。ダブリュうさんだとようやく銀座ついたくらいだね。

いやいやプレミアだけ売っていたわけではない。普通に販売開始から最終的な完売まで9年かかった。文句ありますか？

>>5137
病気っぽいから精神科に診てもらったほうがいい。

あっ7年だっけ？8年だったような。。。そこまでいくと変わらないか。

ＤＴは販売開始から2年以上建ったけどあと3年で売ればＷＣＴより圧倒的に人気があったと証明されますね。

豊洲＝銀座に５分

ダブリュう＝倉庫街に５分

⬆
だから、いつも言ってんべ。
どうでもいいわ～(´▽`)ノ

＞５１３２

まさか！ＷＣＴの総売却は物件全体の３割に満たない程度ですから今でも住民はほとんど１次取得者です。上がったと言っても多少得してるのは１期購入者くらいですし、坪３００で売れてもその金で港区で新築買えるのは向かいにあるスミフの板状マンションくらいしかありませんから。さすがに港南４丁目から５丁目への転居は都落ち感があるのでその移動はほとんどないと思われる。

豊洲＝銀座に５分 （実は３０分）

ダブリュう＝倉庫街に５分 （品川駅に５分）

ダブリュう＝シャトルバスが朝のラッシュ時でも５-７分間隔しかない。乗車時間が５分だが、降車場から港南口まで１分、港南口からホームまで５分。つまりホームにいくだけで１８分だから。

１８分あれば豊洲なら喜び組にラインしてるあたりだね。

>>5133
http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/070316.pdf

住不がＩＲ出すくらいのマンソン

豊洲の実際。銀座に３０分

部屋出てからマンション敷地外出るまで３分、駅まで６分、深い地下ホームまで２分、電車待ち３分、乗車６分、最寄りのカフェまで急いで移動６分、コーヒー買って席に着くまで４分。コーヒーに口つけるまで最低３０分。

トイレですっきりといえばダブリュうさんはタンクトイレだったよね。タンクトイレは俺は無理だなあ。

最寄駅までバスって、郊外の団地ですか？

豊洲で３０分あれば、丸の内の会社行ってニューヨークのやつらとテレビ会議して既にヒートアップしてますね。