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匿名さん
[更新日時] 2017-04-03 14:03:26
前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。
【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15
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4901
匿名さん
GFT中古は、30階北東角部屋と33階東の中部屋が、それぞれ坪450で瞬間蒸発しましたよ。
放牧期間は1週間くらい。
タワービューより、ベイビュー強しってことでしょう。
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4902
匿名さん
>>4896
それは電車だけの時間で、
今話し合ってるのはドアtoドア。全然違うよ!笑
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4903
匿名さん
>>4895
東京の人はすぐ私立行っちゃうからねー。
自分の学校(私立)も今年もかなり上位だった。
東大卒じゃないから高校の方が誇り。笑
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4904
匿名さん
>>4901
なるほど。だから、目につかなかったということですね。
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4905
匿名
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4906
匿名さん
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4907
匿名さん
>>4902
実際は乗車時間とドアtoドアでは倍くらい違うこともありますからね。普通に考えれば、ドアtoドアに占める乗車時間の割合は目的地に近ければ近いほど低くなるでしょうから、(例:乗車一駅4分の場合でもドアtoドアでは前後の移動をあわせて10分かかる、乗車30分だとドアtoドアは36分)、目的地に近い湾岸マンションの場合はドアtoドアが大事でしょう。
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4908
匿名さん
そうそう、そんな事言ったら豊洲は銀座まで5分ってなっちゃう。
でも実際は、PCTだと銀座4丁目交差点までは20分以上は掛かる。
コリドーだと30分とか。
駅徒歩なんて、マンションの入口から地下鉄の入口までだから、
下に降りる。入口からホームまでを入れたら5分はかかる。
だから不動産は電車の時間だけをアピールする。
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4909
匿名さん
>>4901
タワービューよりベイビュー、分かる気がします。よく3日で飽きるとかいいますが、シティービューはホントに3日で飽きます。青い海と青い空が見えて海の上を船が行き交うベイビューは何年たっても飽きません。
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4910
匿名さん
ドトールなんて7年後できるルートで宣伝してた。笑
しかもその入口からホームまで結構あるのに。
不動産なんてそんなもの。
購入者は必死に駅徒歩4分をアピールしてたけど、
まぁ住んでみれば自分の言ってたことがどれだけバカだったか分かる。
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4911
匿名さん
実は銀座はコリドーとか、銀座7丁目、8行目あたりは豊洲よりタワーズ台場の方が近いよ。
新橋駅から歩いてすぐだから。
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4912
匿名さん
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4913
匿名さん
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4914
匿名さん
>>4908
そうそう!「都心を使い倒せる立地!東京駅まで乗り換え無し18分!」とかでっかく書いてあって、よく見ると物件概要のところに小さく「○○駅徒歩12分」とかね。笑 豊洲もWCTと比較して、豊洲ならマンション出て13分後には銀座で座ってお茶してるとか言ってた人いたな。オイオイって 笑
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4915
匿名さん
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4916
匿名さん
豊洲からだと四丁目交差点は時間がかかるとかでネガろうと頑張ってる人がいるけど…。
四丁目まで何分とか八丁目はタワーズ台場の方が近いとかどうでもよくない?
何をそんなにこだわってるの?
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4917
匿名さん
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4918
匿名さん
8丁目はタワーズ台場の方が早いけど1丁目は豊洲の方が近い。
こんな不毛なやり取りが延々と続くのを期待してます。
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4919
匿名さん
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4920
匿名さん
乗換をどうとらえるかにもよりますが
ゆりかもめの新橋駅とJRは一旦外に出るイメージですね(あくまで地下ではつながってはいますが)
モノレールも浜松町でJRと渡り廊下でつながってはいますが「出る」イメージですね。
浜松町駅と大門駅もそうですね
地下でつながっていれば良いとなると、東京駅なんて大手町から有楽町、東銀座まで同じ駅扱いとなります。
東京駅の京葉線までの距離や品川駅の高輪口と港南口の距離も利用する路線で大きく変わりますね。
専用バスやコミニティバスの扱いもバス停までをどうとらえるかで違ってきますね
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4921
匿名さん
>>4916
別にネガじゃないでしょ?乗車時間≠ドアtoドアだということの例に出てるだけ。
なぜ、例に出ちゃうかといえば「豊洲は銀座に5分」というキャッチコピーが
有名で、しかもオイオイ. \(._.)
なコピーだから
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4922
匿名さん
>>4920
有楽町もちょっと外でるよね。
今してる工事は外でないようにする工事??
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4923
匿名さん
>>4920
それとね、たとえば大規模タワーマンションの50階の場合、部屋のドア閉めてからエレベーターのカゴ到着まで1-2分、1階に降りるまで高速エレベーターで1分、途中で2-3回エレベーターが止まれば2分、そっから敷地を出るまで1分30秒で、トータル5分以上かかるよ、実際の話。
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4924
匿名さん
>4921
豊洲に限った話じゃないよね。
全部のマンションがそうだよ。
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4925
匿名さん
>>4912
あー、あの23区で唯一財政破綻が予測されてしまった豊島区にある池袋?
変なとこに買ったねー。でも埼玉出身でしょ?
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4926
匿名さん
はい、埼玉川越出身です。藏造りの町。
まさか、芸能人と知り合いになれるとは
思いませんでした。
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4927
匿名さん
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4928
匿名さん
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4929
匿名さん
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4930
匿名さん
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4931
匿名さん
こんな不細工のまさみ氏もいます。
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4932
匿名さん
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4933
匿名さん
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4934
匿名さん
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4935
匿名さん
>>4930
コウちゃんと結婚したら?
芸能人って意外と一般人求めてるよ。
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4936
匿名さん
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4937
匿名さん
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4938
匿名さん
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4939
匿名さん
広瀬すずって言うとロリコン言われるから、ガッキーってことにしてる。
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4940
匿名さん
コウちゃんと結婚したらタワマンオーナーのカリスマだよ。営業マン→失業マン→タワマン→結婚(笑)
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4941
匿名さん
広瀬すずは可愛いよ。あれみると学生時代に帰りたくなる(笑)
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4942
匿名さん
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4943
匿名さん
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4944
匿名さん
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4945
匿名さん
武井咲
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4946
匿名さん
またくだらない荒らしが沸いて出ましたね。皆さんで削除依頼しましょうか。
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4947
匿名さん
コウちゃん
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4948
匿名さん
広瀬すず アウトww
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4949
匿名さん
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4950
匿名さん
マツコ
柴崎コウの方じゃないよ。
デラックスの方。
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4951
匿名さん
個人的には松原静香。何故ブレイクしないのか分からん。
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4952
匿名さん
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4953
匿名さん
一瞬誰かと思ったら、ソノ子のことね。
削除依頼かけても、このスレは無視でしょう。
ほぼ全員アウトですから。
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4954
匿名さん
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4955
匿名さん
今後の日本男子のために、美女の遺伝子は無料配布すべきだよなー。
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4956
匿名さん
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4957
匿名さん
あやや&建設中のWCT 2004年ごろ
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4958
匿名さん
豊洲タワマン広告塔してる時、江角マキコが長嶋邸に落書きした事件はウケた。
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4959
匿名
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4960
匿名さん
>>4843
タワーズ台場って今タレントさん誰か住んでたっけ?
昔AKBの誰かがいたという噂は聞いたことあるけど誰かわからずじまい。
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4961
匿名さん
マンションの話に戻ろうよw 誰かが作ってくれたやつに、ちょっと書き加えたからさ
(港南)
隣接した公園とマッチした余裕あるランドスケープ。空前のスケールを生かしたプールなど数々の共用施設、なかでも椰子が植栽された敷地内の専用桟橋に自分で操縦したクルーザーを横付けすれば、ここはリゾートかとの錯覚を覚えてしまう。品川駅からの駅距離を補うシャトルバスも完備。次世代ビンテージマンション「ワールドシティタワーズ」
(お台場)
タワーと虹橋を一つのフレームに捉えるオンリーワンの絶景眺望、価値を高めるアンティーク調の内装、ゆりかもめ至地という特徴をもち対岸の新橋駅までもアクセス良好。お台場ではこれ以上ない立地、だれもが目を引き寄せられる王冠が目印の最強ランドマークタワーマンション「タワーズ台場」
(芝浦)
第一次湾岸タワマンブームの象徴的存在。ランドスケープに優れ、交通利便性も抜群の芝浦アイランドに立つ分譲棟賃貸棟合わせて4つから成るアイランドマンションの頂点、お台場行きの水上バスも完備されたまさに湾岸タワマンらしい傑作。同世代タワマンで資産価値トップを誇る「芝浦アイランドグローブ」
アイランドから沈黙の10年を破り三井が送り出した芝浦最後と言われる大規模タワマン。絶景レインボービューだけでなく、タワービューはツインパークスと双璧するプレミア眺望。再開発案件の多さや交通利便性の良さは港区ならでは。資産価値上昇の期待高まる芝浦新ランドマークタワー「グローバルフロントタワー」
(汐留)
湾岸マンションに興味がなくてもこのマンションの存在を知らない人は少ない。タワービューと緑あふれる元徳川別邸浜離宮を足元に従え、オンリーワン眺望と高級感あるアンティーク調内装、抜群の交通利便性が特徴。この物件に美麗賛辞は不要だろう、湾岸ナンバーワンの資産価値を誇る王者「ツインパークス」
(勝どき)
2000戸を超える空前のスケールメリットを生かした豪華共有施設と高い仕様を誇る専有部。湾岸では極めて珍しい強固な地盤に上に直接基礎で築かれた日本最大級のタワーマンションの先駆けであり、且つ勝どきだけではなく湾岸タワーマンションの全体を象徴的する存在。勝どきの52階建てランドマークタワー「ザ・トウキョウタワーズ」
分譲開始から驚異的な売れ行きであっという間に完売した鹿島が満を持して送り出した巨大トライスターマンション。バランスの取れた共有部と専有部は秀逸。築地跡地開発にも徒歩圏であり、環状2号線完成後は都心に極めてアクセスのよい勝どきエリアの新たなランドマークになる「カチドキザタワー」
(晴海)
住友が得意とする1500戸クラスという圧倒的なスケールメリットいかした、Spaや壮大な黒光りフロントを含む共有施設と最新免震構造など優れた災害対策が特徴。人道橋ができれば徒歩4分の駅近物件。新橋駅方面への専用シャトルバスも装備。次の10年を担うスミフのフラッグシップ、ツインタワーマンション「ドゥトゥール」
自慢の海側眺望は晴海ナンバーワンでありこれぞ湾岸という開放感。全熱交換機搭載など共有部専有部とも高いスペックを誇る。このツインタワーを目にしたときリチャードマイヤーの偉大さにあなたは気づくことだろう。交通利便性を補うシャトルバスも完備。洗練された大人のマンション。三菱のフラグシップタワマン「クロノ・ティアロレジデンス」
(豊洲)
都心近郊では貴重な大規模ショッピングセンターららぽーと直結の豊洲のランドマーク。ららぽーと直結を生かしてファミリーで食事、ショッピング、映画鑑賞、キッザニアなどが気軽に楽しめるうえに、プールなどの充実した共有部を有し、豊洲トップクラスの資産価値を誇る豊洲の王者「パークシティ豊洲」
都心近郊では最初で最後と言われた空前かつ想像を絶する壮大なランドスケープ。海側から望む都心ビューは人をどうしようもなく虜にする。素晴らしい眺望と過去最大級の共有施設を誇る、再開発に成功した豊洲に続く新豊洲開発の先駆けであり現在豊洲地区で資産価値ナンバーワンに躍り出た「スカイズ&ベイズ」
(有明)
同一階に豪華共有施設を集約した超絶のTHE 33を超えるFloorをあなたは目にしたことがあるだろうか。フル規格の25ⅿ×4レーンのプール、SPA、BAR、ジムなど、ここを見るとマンションというものに対するあなたの概念を変えることになるだろう。有明ならではの絶景都心ビュー誇る有明No.1マンション「ブリリアマーレ有明」
絶景眺望と充実した共有施設という絶妙なバランスからブリリアブランドの最高傑作の一つとも言われる。世界に誇る大都市東京の美しい夜景、七色に輝くレインボーブリッジの姿を楽しむことにおいては、このマンションの右に出るものはこの先も存在しないだろう。有明のS席最前列に立地する「ブリリア有明スカイタワー」
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4962
匿名さん
(港南)
2000戸というデカいだけが取り柄のトリプル団地マンション。築11年になり共有部専有部とも古臭さが目立つのはご愛嬌。幹線道路と首都高速沿いに建ち、ごみ処理場、発電所、コンクリ工場、倉庫街が徒歩圏というこれ以上ない立地は駅歩14分ならでは。空前の駅遠物件「ワールドシティタワーズ」
(お台場)
落ち目のフジテレビが象徴するように、今後の開発や発展性に乏しいといわれる台場。大型商業施設はあるもののどれも古くなってきており、洗練された店舗が少ないのが特徴。夜間は中途半端なヤンキーや暴走族が好んでくる場所というイメージは今も変わらず。電車はゆりかもめのガチ利用で車も橋を渡らなければどこにも行けないまさに港区の狐島の不便立地、「タワーズ台場」
(芝浦)
夏場の鼻が曲がるような運河の臭さからは一体なんのアイランドなんだと混乱する人もいるかもしれない。また、来るべき大地震に備えて耐震の高層マンションに住むという選択は少なくない勇気を伴うものだろう。また、ひとたび駅に向かえば、そこには残念感漂う田町駅前があなたをお迎えしてくれる。「芝浦アイランドグローブ」
芝浦というものの、アイランドから離れた人寂しい場末のような場所に建つ。運河が夏に臭うのは今や芝浦のお家芸といってもいいだろうか。JR線が数十メートと至近なのに駅は徒歩9分という残念感が解消されることは一生ないだろう。そもそもなんでこんな名前付けたんだと担当者に聞いてみたい「グローバルフロントタワー」
(汐留)
JR線と首都高速にここまで近距離で挟まれた物件は後にも先にもここだけ。騒音と空気汚染というセットパックで右にでるものはいないだろう。汐留2分というが、入口出口からホームまでの遠さや乗り換えの不便さは何物にも代えがたい。自慢のアンティーク調は築10年を優に超える段階までくると古臭いだけという意見も少なくない。数年後、王者陥落もあるか「ツインパークス」
(勝どき)
KTTとDTができたことで一気に眺望が阻害された悲しき現実。自慢の共有部は管理があまりよくないのか傷みが目に付くと評判である。タワマンカオスとは勝どきのためにある言葉であり、駅前の残念感は他の追随を許さない。さらに選手村跡地開発や豊海開発で四方が完全に囲まれる予定と湾岸なのに眺望語るべからず物件「ザ・トウキョウタワーズ」
新築なのに今時制震だったりタンクトイレ搭載というスペックにMRで驚愕した人も少なくないだろう。下駄に老人ホームや飲み屋など履いてしまう物件に高級感を求めることはできない。これだけ狭い敷地に1500戸を詰め込んだ眺望語るべからずマンションがかつてあっただろうか。繰り返すようだが、勝どき駅を出たときのあの残念感は私の網膜に焼き付いている。「カチドキザタワー」
(晴海)
お見合い眺望、眺望語るべからずと何度ネガに言われたことがあるだろう。ごみ焼却施設隣という残念な立地、湾岸随一の薄い階高やスラブ厚、食洗機すらないというスペック・仕様は辛口にならざるを得ず、高級物件を謳うには中途半端感がぬぐえない。南の煙突眺望や東のTTTお見合い眺望の衝撃は湾岸史に残ることだろう「ドゥトゥール」
最高天井高は高いが、天井ボコボコ、食洗機なしという中途半端な構造設備、しまいにゃティアロは基礎までちょいと削っちゃいましたという驚愕の事実は、決してリチャードマイヤーのせいではない。ただでさえ脆弱な勝どき駅から一番の駅遠という交通利便性はこの物件の資産性を永遠に限定してくれるだろう。PT晴海だけでなく、駅距離条件が少し良いレミコン跡地にも第四のタワマンが建つという新情報は、基礎を奪われたティアロの眺望をも奪うだろう。こうなったら地下鉄が通るかもという妄想だけが心のありどころ「クロノ・ティアロレジデンス」
(豊洲)
横浜の杭偽装マンションと同時期に同じゼネコンが建てた同じパークシティシリーズとして汚名を着せられた昨年は厄年であったといえるだろう。これがきっかけとなったのか、以後中古取引が減少し、スカイズに中古単価で抜かれてしまったというのは住民を立派なスカイズネガに変身させたことだろう。共有部専有部ともに古さが目立ってきており、PT晴海とレミコン跡地の予定から眺望も阻害されるなど明るいニュースがない。「パークシティ豊洲」
スーパーもなければ、唯一のコンビニは夜や土日は閉店というワンダフルはプロジェクトの一つなのだろうか。また、隣接する巨大な変電所や汚染土壌は本当に長期的にみて健康被害がないのかは怪しいと思っている人は少なくないだろう。自慢の共有部はエントランスロビーはやや小ぶりで全体的に期待したほどの高級感はないという評判もちらちら聞く。過度とも言える共有施設が10年以後に管理修繕費をどれだけ上昇させるかを見るには貴重な実験的物件といえるだろう。また、頼みの千客万来は外国人向けのコンセプトに決定し、日常生活を便利にしてくれることはなさそうである。「スカイズ&ベイズ」
(有明)
一言でいえばTHE 33しかない。他に特徴といえば外廊下しかない。豪華共用部を謳いながらなぜとしかいいようがない外廊下は、夏は暑く、冬は寒く、横殴りの雨を直接感じ、内廊下だったらなと思わせてくれる機会はきっと1年に33回以上はあるだろう。また有明駅を降りたときの絶対的な虚無感....あれは有明でしか味わうことができない。「ブリリアマーレ有明」
会ったばかりなのに、もう顔を思い出せない、そんな人物像とオーバーラップするのは私だけではないだろう。なぜ東京建物は有明ばかりにタワマンを建てるのだろう。正直見分けがつかなくなるのでそろそろおしまいにしてもらえないだろうか。不便さ・虚無感・絶望感を感じるなら有明に住むしかないだろう「ブリリア有明スカイタワー」
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4963
匿名さん
>>4841
ねぇ、グローブって共用施設GFTより良いって本当?
GFTの方が高級感あるけどな
グローブはどんな共用施設があるの?
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4964
匿名さん
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4965
匿名さん
だから、都内にタワマンなんてもう2000棟以上あるんだよ。せめて、新築や未来予定の話をしてくれ。
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4966
匿名さん
>>4879
確かに。虹橋はお台場のための橋だもんね。
そういう意味では、湾岸の象徴。
湾岸の中では一番最初に開発された、いわば、湾岸の礎。
砂浜があるのは、お台場のみ。
すなわち、全湾岸の親的存在だな。
全ての湾岸は、皆お台場に還ってゆくのだw
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4967
匿名さん
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4968
匿名さん
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4969
匿名さん
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4970
匿名さん
グローヴはテニスコート兼フットサル場があるし、地上に湾岸でも随一の広々したテラスとバーベキュー場があったりする。テニスコートは湾岸でもグローヴだけだと思う。さすがに共用部は最近は痛みが見られるけどまだ全然いけるよ。
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4971
匿名さん
カーシェアはどこのタワマンにもあるよ、ない方が珍しい。でもカーシェアって15分200円が多いから1時間で800円、12時間借りたら9600円でレンタカーの倍くらいする。1-2時間ちょっと使う以外に用途があまりないよ。半額にできないのかね。
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4972
匿名さん
>>4843
タワーズ台場って今タレントさん誰か住んでたっけ?
昔AKBの誰かがいたという噂は聞いたことあるけど誰かわからずじまい。
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4973
匿名さん
そういうプライバシー侵害になる質問はアウトですよ。しかもAKBがどうとか、まともな大人の興味範囲ではないかと。
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4974
匿名さん
>>4898
豊洲は朝なら先頭待ちの人は降りる人との入れ替えで座れる感じ。そんなに混んでないよ。ただホームがやや深めなのでホームまではそこそこ時間かかる。やっぱりメトロは優秀で知名度も高い。万能タイプ。運賃安い。
ゆりかもめお台場海浜公園、有明、有明テニスの森、新豊洲、は問答無用で行きも帰りも座れる。イベントあっても通勤時間は逆走だし、高いとこ走るから眺めも良くとにかく快適。基本的に観光用途でジャンルとしては支線という評価が相当する。KINGオブ支線。運賃高い。
りんかい線国際展示場、東京テレポートは通勤時間帯の朝はほぼ座れる。ガラガラ。夜は渋谷新宿からでもほぼ確実に座れるのは魅力。朝8時台は11本中9本が直通。さほど深くなく広いのでホームへのアクセスは良好。打率イマイチも長距離砲を備えたスラッガータイプ。運賃高い。りんかるLOVE。
他の地域はどなたかよろしくです。
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4975
匿名さん
港南は交通に便利だし各テレビ局も近いからか芸能人やスポーツ選手、芸人さんはたくさんいる(いた?)けど、湾岸タワーの部屋は住んでいるというよりホテル代わりに使っている感じだと思うな。Ⅴタワーやコスモポリス品川なんかが多かったかな。ちゃんと自宅として奥さんと住んでいるタレントさんもいたけど少数派だと思う。
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4976
匿名さん
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4977
匿名さん
>>4974
りんかい線天王洲アイルは朝は結構混んでいる。新木場方面から渋谷新宿に向かう人、都心からお台場や国際展示場に向かう人、両方とも結構多い。だけど、天王洲アイルで降りる人もかなりいるので、両方向とも運が良いと座れる。天王洲アイルってさびれたイメージ持っている人多いみたいだけど、朝に降りてくる人の多さは結構驚くよ。意外と多くの人が働いている。
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4978
匿名
私は現在港南住み以前豊洲にも住みましたが正直言ってどっちも好きではありません。はよ売却してしばらく賃貸してバブル崩壊後に内陸に帰りたいです。
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4979
匿名さん
4973
あなた、さっき柴咲コウで興奮してたでしょ。
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4980
匿名さん
まあ、共用施設は独身専用にしてもらわないと。
それか、家族数で負担額決めないと。
ちと、ファミリーマンションには住めない。
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4981
匿名さん
タレントさんには、共用施設無理だし、ローン組めないし、賃貸だから、低層がベストかな。
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4982
匿名さん
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4983
匿名
>>4980
家族数で負担額決めるの賛成!
おとなりの国の方やシナの方が沢山のごゆうじんを連れて一階にたまるのも迷惑。
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4984
匿名
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4985
匿名さん
港区で公表地価が豊洲より安いのはお台場だけ。
それが湾岸の王者って・・・笑
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4986
匿名さん
>>4985
そのお台場に物件坪単価で負けてる豊洲群w
物件自体にもっと価値があればこんな事にはならなかったのかねぇ…笑
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4987
匿名さん
横に中央防波堤確(巨大空地)があるから、地価なんて上がらないでしょ。
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4988
匿名さん
地価の上がらない場所の話してもつまらないでしょ。サウスゲートとの格差が開く一方。
品川・田町エリアはこれから化けますよ。いまから湾岸買うなら港南か芝浦。特に
山手線新駅周辺。品川ベイワードがねらい目。いまならまだ、格安で入手できます。
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4989
匿名
>>4988
ほんまに?
でんもべいわーどを分譲時より高く買うの勇気がいるねん
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4990
匿名
しんかもあそこもダブリュ〜も排ガスでベランダ真っ黒なるねん
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4991
匿名さん
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4992
匿名
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4993
匿名
港南組の勝ち組はシティータワ〜品川とデューぷレックス天王洲を新築分譲時に買った方だと思うんだけどどうよ?
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4994
匿名
震災直後のダブリュ〜を破格で買った方も勇者!
豊洲はシエルとビバホの前にある棒状マンソンと豊洲じゃないけどダブコン新築分譲時に買った方は良かったね〜と思う
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4995
匿名
ダブリュ〜シーティーもアイランドも当時は高いと思ったよね。抽選にはなったけど
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4996
匿名さん
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4997
匿名
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4998
匿名
>>4996
第1種低層住宅がいがそんなことないねんと思うよ。実家が3aだけど黒さが違うよ
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4999
匿名さん
>>4995
ダブリュ〜高いと思たわ〜 湾岸に240万てアホか?って
今やったら即決やけどな〜
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5000
匿名
>>4996
一種かはわかんないけど低層住宅地帯はいくら掃除しなくても真っ黒にはならないんだよね。グレーになるだけ
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