東京23区の新築分譲マンション掲示板「湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-03 14:03:26
【総合スレ】湾岸エリア タワーマンション| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40

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湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15

  1. 3901 匿名さん

    >>3897
    こんなマンションなら管理組合所有じゃなくて店舗部分も分譲かなにかかもしれんけどね。しかし、良いモデルだよな。マルエツは安定経営見込めるし、住人はスーパーあって便利なうえにマルエツからの賃料で管理費が安くなる。

    1. こんなマンションなら管理組合所有じゃなく...
  2. 3902 匿名さん

    >>3900
    意味不明

  3. 3903 匿名さん

    利回りすら全く把握してないらしいから、
    うまくいってるのかよくわかりませんね。
    この間逮捕されたタレント女医みたいな方がテナントに入ったりすると
    賃金不払いも心配ですね。
    賃貸業ってたいへんだと思う。
    うちのタワマンもテナント入ってるけど、
    所有権は販売会社ですね。

  4. 3904 匿名さん

    そんなん、TTTも富久も同じじゃん。

  5. 3905 匿名さん

    >この間逮捕されたタレント女医みたいな方がテナントに入ったりすると

    タレント女医がスーパーみたいなデカいスペース使って何するんだよwwww

  6. 3906 匿名さん

    この前、あるマンションの1階テナントが空き家になってて、
    入居者募集してた。あそこも住民負担なのかね。
    そうだったら悲劇。

  7. 3907 匿名さん

    >3905
    クリニックとかもあるんでしょ?

  8. 3908 匿名さん

    >>3904
    PCTはさ、知らないんだよ。となりに大衆向けららぽーとがあるからマンションに入ってないからさ。
    TTTも富久もみんな管理組合所有で管理会社が管理してるのにな。

  9. 3909 匿名さん

    テナントぶんの固定資産税も払わせられてるんだ。
    もしかして、不動産取得があるってことは、
    今時期、確定申告ですか。
    管理組合が代表してできるのかね。
    赤字なら還付してもらえて良いかも。

  10. 3910 匿名さん

    >>3907
    WCTはクリニックについては区分所有です。マンションの部屋と同様にDr.がクリニック部分を購入して区分所有してますよ。

  11. 3911 匿名さん

    テナント付きのマイホームみたいなもんですね。

  12. 3912 匿名さん

    管理組合は、テナントをいくらで買って、いくらで賃貸してるの? 

  13. 3913 匿名さん

    >3910
    クリニックの賃料も管理組合に入るって言ってましたよ。

  14. 3914 匿名さん

    テナント区分の所有者に賃貸が入るだけかと(笑)

  15. 3915 匿名さん

    >>3909
    くだらないことでいつまでも食い下がってるんじゃねーよ。そんなことが問題になるなら
    とっくの昔に大問題になって噂の東京マガジンあたりで取り上げられてるわw
    あんたの負け。自分で帰るといったんだから、さっさと湾岸東スレへ帰りなさい。

  16. 3916 匿名さん

    管理組合が賃貸業者じゃん。

  17. 3917 匿名さん

    管理組合は、住友不動産販売からテナント買ったの? いくらの借金を抱えてるのか??

  18. 3918 匿名さん

    >>3913
    それは別の方の勘違いでしょうね。マルエツ、信用金庫、カフェは賃貸、クリニック、歯科は区分所有。

  19. 3919 匿名さん

    テナントの修繕、管理費で赤字だろ(笑) 

    ダメダメやね。

  20. 3920 匿名さん

    >>3912
    テナントを買う?最初から自分が買った専有部分と共有部分全体の1/2090の持ち分の代金としてお金払って、購入者全員でマンションを購入しているわけだから、管理組合がテナントを買うもくそもないでしょ?何にもわかってませんね。笑

  21. 3921 匿名さん

    住民が、テナントの分まで管理費を払ってるとか(笑)

    アホの集合体→WCT

  22. 3922 匿名さん

    マイホーム買ったはずが賃貸経営。

  23. 3923 匿名さん

    住民が、テナントまで買わされる(笑)

    犯罪ですね。説明義務違反。

  24. 3924 匿名さん

    >>3919
    赤字ならとっくの昔に管理費値上げしてるでしょ?11年もたってるマンションですよ?ちょっと考えればわかりそうなものなのによっぽどオツムが足りないのかな??

    1. 赤字ならとっくの昔に管理費値上げしてるで...
  25. 3925 匿名さん

    くだらなくて付き合ってられん。

  26. 3926 匿名さん

    景気連動型、管理費(笑)

  27. 3927 匿名さん

    とりあえず、いまから一斉にくだらないレスを全部削除依頼出しますからね。

  28. 3928 匿名さん

    テナントの修繕費用まで住民負担(笑)

    エアコン壁紙水回り新装開店、莫大な費用を住民が負担(笑)

  29. 3929 匿名さん

    >3924
    駐車場代で補てんしてるんでしょ。

  30. 3930 匿名さん

    WCT株式会社  賃貸業

  31. 3931 匿名さん

    ワールドシティタワーズは港区港南4丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数2100戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の20,000㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていて、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビューが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。棟内にはプールやジム、9部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、1300台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実しています。また、マンション内に24時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜10時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。港南小中学校も徒歩2分で学童の通学も便利。運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

    交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩6分(渋谷、新宿、池袋方面)、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩4分(浜松町、羽田空港方面)。徒歩13分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝5時から深夜1時まで頻繁に1日126便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができます。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して10分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて30分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利です。
    また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は176円~205円/㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定になっています。地震対策としては、平鋼からなる芯材(制震部材)を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、40階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約2㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

    2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万、最低坪280万から人気の高い高層のレインボーブリッジビューの部屋や角住戸では坪400万近くになるケースもあります。ノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から約10年経過した2014年時点でも都内中古人気マンションNo.1を維持しており、仲介業者にWCTを指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年11月から1月までの3ヶ月の間に坪単価平均300万円以上で7戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、JR貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

    1. ワールドシティタワーズは港区港南4丁目に...
  32. 3932 匿名さん

    まー、安泰ならいいじゃないの。
    これからは駐車場を埋めることに専念しな。

  33. 3933 匿名さん

    都内タワーマンションでもっとも管理費が安いWCT

    1. 都内タワーマンションでもっとも管理費が安...
  34. 3934 匿名さん

    WCTは湾岸で一番駐車場料金が安いマンションです。2100戸のスケールメリット。

    1. WCTは湾岸で一番駐車場料金が安いマンシ...
  35. 3935 匿名さん

    WCTは室内から湾岸タワーNo.1の眺望が楽しめるマンションです。

    1. WCTは室内から湾岸タワーNo.1の眺望...
  36. 3936 匿名さん

    WCTポジここまでくると病気だな。貴方のためのスレではないんだから少しは自制したら?

  37. 3937 匿名さん

    はいはい、大変だね、共同暮らしって。

  38. 3938 匿名さん

    今日もまたWCTネガ豊洲くんの完敗か。。。最後は捨てセリフ吐くところまでパターン一緒

  39. 3939 匿名さん

    大規模リスク、変なの増える。

  40. 3940 匿名さん

    WCTネガのためのスレじゃないんだから少しは自制したら?

  41. 3941 匿名さん

    アメリカでタワーブームは、犯罪の温厚と化して終焉した過去がある。

  42. 3942 匿名さん

    3935の絵は、ビニールハウスかと思った。

  43. 3943 匿名さん

    まったく良いところがないマンションはネット掲示板でNo.1マンション貶して鬱憤晴らすしかないってことだな。哀れ。

  44. 3944 匿名さん

    >>3942
    これでどーだ?笑

    1. これでどーだ?笑
  45. 3945 匿名さん

    WCT情報
    どこのマンションも修繕積立金は5年や10年単位で増額されるが、WCTは初期値が低すぎで
    来月から修繕積立金月額が一気に2.25倍にハネ上がるはず。
    管理費が販売時に売りやすくするように低く抑えらていた。これは珍しい例。
    一応それはwikiにも書かれている。http://www.sutekicookan.com/WORLD_CITY_TOWERS
    今は平米あたり198.3円ほどになっているはず。

  46. 3946 匿名さん

    >>3945
    それって今後完全フラットに移行する話じゃないの?
    他のマンションは何倍まで青天井されるんでしょうかね

  47. 3947 匿名さん

    ›来月から修繕積立金月額が一気に2.25倍

    WCT 購入者募集中

    備考 賃貸相場により、テナント料の負担あり
       マルエツを一緒に盛り上げましょう。

  48. 3948 匿名さん

    WCTって42階建で高さ140mだよね?1階あたりの高さとしては標準的。
    ロフト付の天井が高いメゾネットじゃなくて、大半の部屋のほうの画像でいいよ。

  49. 3949 匿名さん

    >それって今後完全フラットに移行する話じゃないの?

    もしフラットにするなら、これから家族が増える予定で短期で住もうとするDINKSや新婚には
    もう中古は売れなくなるね。大規模修繕する前に転出する人にとっては、
    なんでWCTは割高なんだよって。

  50. 3950 匿名さん

    写真はタワーズ台場の遠景ですか?クラウンが美しいですね。

  51. 3951 匿名さん

    >>3945
    あーあ知らねーぞ!でたらめ書いてあとでえらいことになっても。それこそ中古の売り主に訴えられる。削除依頼出しといたほうが身のため。

  52. 3952 匿名さん

    >>3894

    嘘じゃないですよ。

    http://condo.seesaa.net/s/article/194228957.html

    このブログ主、WCTラブな病人に訴えられるんだろうな。ご愁傷様。

  53. 3953 匿名さん

    >>3947

    やっちまったなー! これは完全にアウト 事実と違う情報で売買に影響が出たら訴訟もの

    上がるにしても、次の月から一気に2.25倍に上がるなんて聞いたことねー

    自分で削除依頼出したほうが身のためだぞ!マジで

  54. 3954 匿名さん

    >3613

    WCTクラスだと、小学校の頃から、スイスのボーディングが標準ですかね。

  55. 3955 匿名さん

    >>3945

    お前は、今が ㎡198.3円で 来月から2.25倍の ㎡446円に上がると言ってるのか?

    もし事実ではなかったらどうするんだ?その書き込み見て、売主に確認するやつ出てくるぞ?

  56. 3956 匿名さん

    来月から2倍だね。怖いなー。

  57. 3957 匿名さん

    >3956
    http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_15693151/

    代表的な中層階の中古で見たが、

    94.39m2 修繕積立金(月額) 12,360円

    現在の修繕積立金 131円/㎡

    この時点で198円というのは全然違ってるぞ!ww

    これが400円以上に上がるって?

    しーらね!自分で削除依頼するなら今のうち。自分のケツは自分で拭きな

  58. 3958 匿名さん

    それが、来月から2倍、どんどん高くなるんだね。
    タワーマンションの管理費問題は、これから大きな問題になってくるでしょうね。

  59. 3959 匿名さん

    >>3956
    あなたの書き込みは全く間違えています。その住適空間というサイトはデタラメ情報の宝庫です。あなたは謝罪したうえで、ご自分で削除依頼した旨、速やかに報告ください。

  60. 3960 匿名さん

    >>3958
    投稿者自身による削除依頼をしましたか?

  61. 3961 匿名さん

    管理費が今は198.3円/平米では?との指摘に対して、
    それを修繕積立金と読み取ったWCT君の発狂ぶりがスゴイ

  62. 3962 匿名さん

    PCTの似たような中層部屋の修繕積立金


    82.13㎡で修繕積立金16,430円/月だから200円/㎡ 

    現時点においてWCT131円より5割も高い。

    http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FBPT1A17/

    建物の質、眺望、管理費、修繕費、駐車料、全部PCTが負けてる。

  63. 3963 匿名さん

    >>3961
    この子マンションの知識全く無いんだね。
    ここまで無知だと哀れに思えてくるよ。
    教育が悪かったんだね。

  64. 3964 匿名さん

    新しい情報を拾って発言してる人に向かって、削除、削除と、少しおかしい人がいますが、
    削除の必要はないでしょう。ネット上にもある情報です。先月の情報。
    むしろWCTさんの隠蔽体質や同じ画像や表のしつこい投稿のほうが問題かと。

    ワールドシティタワーズ
    専有面積83.04㎡
    修繕積立金10,860円/月
    平成28年4月より、修繕積立金の値上げが予定されています。
    値上げ後は、月額24,550円となります。
    ソース http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FZQT2A07/ 三井のリハウス

  65. 3965 匿名さん

    >管理費が今は198.3円/平米では?との指摘に対して、

    3945はどう読んでも修繕積立のことにしか読めないし、管理費のことだとしても管理費が上がる計画で組まれているなんてマンション聞いたことない。

    管理費が来月から2倍に上がると言ってるのか?それだとしたら、もっとでたらめだぞ!笑

  66. 3966 匿名さん

    >>3964
    確かにそう書いてあるようですが、それはそのサイトの情報が全く間違っていますねえ。

    その部屋の修繕積立金の資料持っているので間違いありません。

    削除しておいた方が身のためですね。アップしましょうか?

  67. 3967 匿名さん

    >>3964
    本当に2倍になるんですね。しかしいきなり2倍はきつい。

  68. 3968 匿名さん

    ひでぇー、高けー。お金垂れ流し。。老後に後悔するぞー。

  69. 3969 匿名さん

    >>3966
    あなたの持っている資料が古いだけかもしれませんよね。そんなものアップしても意味ないのでは。
    三井が間違えてわざわざ不利な情報を掲載しているの?

  70. 3970 匿名さん

    読解問題
    >>3945は「管理費が上がった珍しい例」の話題でしたが、
    さて、198.3円に上がったと考えられるのは?
    ①管理費
    ②修繕積立金

  71. 3971 匿名さん

    >>3964
    そのサイトの情報に誤った情報が書いてあることは間違いないようですが、
    明らかに情報が間違っていますね。手元に資料がありますからアップします。
    ブリーズタワー40階、83.04㎡ 9980万円 坪単価396万円の部屋の
    修繕積立金計画書です。

    太字が現在で10860円は合っていますが、4月からは15340円。4割上がる
    だけですね。

    しかも上がった時点での㎡単価は184円。現在の他のタワー、例えば上にある
    3962のPCTより安い水準です。

    1. そのサイトの情報に誤った情報が書いてある...
  72. 3972 匿名さん

    >あなたの持っている資料が古いだけかもしれませんよね。

    マンションから4月からの改定について、2月に通知が来ている資料なので、

    最新資料で間違いありませんね。三井の担当者のミスでしょう。

    これは、WCTの居住者用ポータルコミュニティサイトにも掲示されています。

  73. 3973 匿名さん

    積立金の話にそれたが、管理費等の額を中古サイトで調べてみたら、
    WCTは平米あたり200円を超えてた。

  74. 3974 匿名さん

    担当:中村 智がボケてるだけか。笑

    しかし、やっぱオーシャンビューはたけーな。396万円かよ。

    だれか、PCTやスカイズより安いとかほざいてたなw

  75. 3975 匿名さん

    外野ですが、修繕積立金の値上げにつては住民版にも記述はあるようです。
    住民版https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/47
    検索https://www.google.co.jp/#q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82...

  76. 3976 匿名さん

    >>3973
    それも、部分だけを切り取った話。管理費は分譲以来一切変わっていませんが、住戸によって
    174円から210円くらいまで幅があります。低層が安く、高層は少し高めの設定な感じです。
    私の部屋は186円/㎡です。

  77. 3977 匿名さん

    三井の担当者が間違えたのではないでしょう。
    WCTの売主本人による仲介応募文書の記入ミスか。どの掲載も2倍以上に跳ね上がるように記載。
    ま、とにかく値上がる。これは事実

    http://www.athome.co.jp/mansion/8705787802/
    アットホーム

    http://www.stepon.co.jp/pro/detail/15093131/info/
    住友不動産販売

  78. 3978 匿名さん

    >>3975
    それって、どこのマンションにもある当初予定されてた10年目とか15年目とかに40万とか60万とかドカッと徴収するのをやめて、月々に均等に乗せるように変えたということ?それならトータルの負担は同じだし、未払い問題が発生しにくくなるから、むしろいいことですね。うちのマンションもそうしてくれないかな。

  79. 3979 匿名さん

    兎角、都合が悪くなると人のせいにするWCTさん

  80. 3980 匿名さん

    なんだ、そういうことか。それならむしろ健全運営にもプラスだし、中古売るとして

    も売りやすくなるな。3971は資料の(新)をアップすべきところ(旧)の部分を

    見間違えたんだろ? 中古売るときに来年60万円一時金がありますなんて言ったら、

    売りにくくなるから、かえってポジティブ材料じゃん。

  81. 3981 匿名さん

    >3978
    支払い能力の問題。

  82. 3982 匿名さん

    >3978
    そのようだね。ま、月々が上がるのは事実だから間違ってないが、引き換えにたぶん50万とか60万とかの10年目積み立て一時金の徴収はなくなるわけだから、それを書かないと誤解を招くよな。


    No.986



    by 匿名さん 2015-01-29 01:40:05
    削除依頼


    修繕積立金の一時払金は、金額が大きいため不払い部屋が出るリスクを回避するため、修繕積立金の金額をUPさせる方向に変わるという話だった気がするのですが、どうなったのでしょうか。
    この案は理事会で成立せず、当初の予定どおり修繕積立金の一時払金になったのでしょうか?


    No.987



    by マンション住民さん 2015-01-29 06:08:48
    削除依頼


    984です。
    986さんのご指摘通りのようです。
    第08期定期総会議事録を確認しましたが、変更されているようですね。
    平成28年4月からの変更となっており、改定金額は戸当り平均23,000円に引き上げられて修繕積立一時金が無くなっています。
    各戸金額が明記されているのでご確認ください。

  83. 3983 匿名さん

    >3978

    どこでもそうではない。
    修繕積立一時金は、新築時の1回だけ負担すればいいマンションもたくさんある。

  84. 3984 匿名さん

    >>3983
    そういうマンションもあるかもしれないけど、その分月々の徴収が高くなるでしょ?
    結局、トータル支払額は一緒。
    マンションによって違うのは管理費だよね。上のほうに表があるけど、マンションに
    よってなんであんなに差が出るのか不思議。
    特にWCTみたいに共用設備とか多いと金食い虫で維持管理費に金がかかるというのが
    よく書いてある話だけど、WCTは管理費がめっちゃ安い。
    それが、駐車料とかテナント料とかで潤うからなら、うまくできたマンションだよね。

  85. 3985 匿名さん

    WCTは、もし飛行機が近くの上空を低空で通過するようになったら、サッシの騒音対策は修繕積立費からでるのかな。

  86. 3986 匿名さん

    住民がテナントの維持、管理、修繕費用まで負担 (笑)

  87. 3987 匿名さん

    駐車場代、テナント代で補てん。それが一見、管理費が安く見えるカラクリってことでしょ。しかもテナントの利回りすらわからないので、テナントの賃貸経営が上手くいってるのかまったくわからない。

  88. 3988 匿名さん

    スーパーは業界で一番安いよ。
    パチンコ屋が一番羽振りいいよ。

    パチンコ屋に貸した方がいい。

  89. 3989 匿名さん

    住民同士で、買い物カゴの中身まで見るの。。(笑) 最悪。

  90. 3990 匿名さん

    >>3988
    開店狙いに朝からアウトローが度々行列するのは住民としては望ましくないでしょうね。換金所強盗も心配ですし。自分もパチンカーならともかく。

  91. 3991 匿名さん

    朝、エレベーターでおはよう!
    バスで、どうも
    電車で、どうも
    共同施設で、こんばんは
    マルエツで、今夜はカレーですか?(笑)

    さいてー暮らしの極み

  92. 3992 匿名さん

    ↑なにこれ?WCTへの嫉妬に狂った豊洲民の発狂?

  93. 3993 匿名さん

    >>3988
    ゴメン笑っちゃった。
    このスレにパチンコ発想する人がいると思わなかったよ。
    その時間に別の事した方が稼げるのに勿体ないね。


  94. 3994 匿名さん

    パチンコする人いるんだ 笑 豊洲の人かな?港区民はパチンコしないよねアホらしくて ってゆうかパチンコ屋ないし。

  95. 3995 匿名さん

    埼玉の土地持ちなんだけど、
    ガスト→パチンコ→大和ハウス

    パチンコが2倍近く高い値で借りてくれたんだ。

  96. 3996 匿名さん

    >>3995
    そっちにそういう属性が多いのは言わなくてもわかる。



  97. 3997 匿名さん

    シャトルに乗って いざパチンコ

  98. 3998 匿名さん

    住民の中で金を回すのおもしろそうだな(笑)
    1割組合(元締め)、4割負け、5割の人が勝ち。

  99. 3999 匿名さん

    違った。4割勝ちの負けが6割か。。

  100. 4000 匿名さん

    何が面白いの?

  101. by 管理担当

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