湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

私が実際に住んで気に入った点を挙げて超ポジポジトークすると、次のようになります。私は大満足しているので掲示板でいくら貶してもらっても構いませんが、皆さんもWCT貶してないで自分のマンションのポジネタを書きこんだ方が、掲示板が楽しく面白くなると思うので、お願いできませんかね？

ワールドシティタワーズは港区港南4丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数2100戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に隣接の20,000㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていて、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビューが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。棟内にはプールやジム、9部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、1300台分も用意された駐車場、会議室、スタディールームなど共用設備が充実しています。また、マンション内に24時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜10時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。港南小中学校も徒歩2分で学童の通学も便利。運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩6分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩4分（浜松町、羽田空港）。徒歩13分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝5時から深夜1時まで頻繁に1日126便運行しており駅からの距離を気にならなくさせています。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して10分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて30分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は176円～205円/㎡と都内タワーマンションでダントツに安い。地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、40階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約2㎡の専用トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万、最低坪280万から人気の高い高層のレインボーブリッジビューの部屋や角住戸では坪400万近くになるケースもあります。ノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から約10年経過した2014年時点でも都内中古人気マンションNo.1を維持しており、仲介業者にWCTを指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年11月から1月までの3ヶ月の間に坪単価平均300万円以上で7戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、JR貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

>3181

環境は悪いと思います。
幹線道路に面してるし目の前首都高。
エントランスの上にモノレール。
24h×365日、煩いと思います。

交通の便は悪いですね。シャトルバス出すくらいですから 。

共用施設が充実しているのは不便な立地を補うためのものです。また、敷地内にスーパーがあるのも同じ理由。スーパーなんてあったら高級感なくなってしまうし。外食に出るのも一苦労。

今、スミフのホームページに売りに出てる物件、売りだし価格ですら330に届きませんよ。値下がりしてるんですかね。

トイレがタンク付なのも安っぽいです。

>>3182
いろんな見方があるでしょう。でも、そんなこと書きこんでも構いませんが、あなたに何の得もありませんよ？実際、港南緑水公演は周辺マンションの住民も含めた憩いの場になっていますし、ドッグラン教室や地域のお祭りも開催されます。天王洲アイル周辺の遊歩道もリラックスしたよい雰囲気です。私は、毎日の生活に必要なことはすべてマンション内で片付く生活の便利さと快適さに非常に満足しているので、当分ここを動くつもりはりません。

幹線道路に面してる立地で環境が良いなんて、
どれだけ口が滑っても言えるものではありません。
ちょっとビックリ。

>>3183

高速道路沿いの公園で寛げるとは流石。心が強いのでしょうね。

『最新脳科学で読み解く 0歳からの子育て』 サンドラ アーモット・サム ワン(著)より。

「難聴は爆竹などのように短時間とても大きな音にさらされた場合も、 自動車の騒音などのように中程度の音量にさらされつづけたときにも 起こります（騒音の多い高速道路そばに住んでいると、部屋で爆竹を 鳴らしたのと同じくらい子供の聴力に影響します）。」

>>3182
価格については、西側、南側は比較的リーズナブルでたくさん売りに出やすい傾向があり、オーシャンビューの東側、北側はかなり価格が高く、また売りに出にくい傾向があります。

いま、売り出し中の物件一覧ですが、西・南と東・北で全然価格が違うのが見て取れると思います。一番安いのは西側、南側の低層で坪290くらい、一番高いのは東か北側の高層で坪360くらいです。

このマンションは東側の部屋が一番多いのですが、見てわかる通り、売りに出るのは常に比較的リーズナブルな西や南の部屋が多いので平均が下がっているように見えるわけです。

東側、北側住戸がたくさん売りに出れば平均は上がりますが、なかなかオーシャンビューの高層は売りに出ません。たぶん、持ち主が手放さないからだと思います。

どんなに建物が良く、アクセスが良い物件だとしても、幹線道路や高速道路に面しているマンションには住みたくないですね。
一子持ちの親の意見です。

>>3184
WCTさんでは無いが、あなたのマンションがそんなに環境が良いなら3183を上回る素晴らしい環境のマンションの写真を貼ってみれば？写真に撮って絵になる写真が撮れる湾岸タワーマンションなんか、なかなか無いと思うが。

>3186
都合の良く解釈しすぎ。
WCT に限って人気物件は出にくいのですか。

>2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万

貴方の理論によれば、この取引価格にも人気物件が少ないのでは。つまり、今出てる中古物件と同じ条件。今は売りだし価格ですら330切ってますが。

貴方の理屈は矛盾だらけで参考になりません。

>>3187
湾岸タワーマンションなら、どのマンションも少なからず幹線道路沿いだと思うが？海岸通りは晴海通りや旧海岸通り、もうすぐ開通する環状2号などよりは交通量は少ないと思うけどな。

WCT 、南お買い得じゃん。
北なんてタワマンの妥協の産物だし、東は明るいの朝だけなのに太陽の高度が低くカーテン開けられない。西は東の逆。WCTって交代勤務してる方が多いのかね。南が安いなんて。それとも南に致命的な欠点でもあるのかね。

>3189
眺望が良いなどの人気の部屋は、どのマンションでも持ち主が気に入っているので売りに出にくい傾向があり、持ち主が手放したくない物件は欲しい人が多い物件でもあるので、価格が高めになる傾向があります。実際に、西側住戸を買いたい人は比較店簡単に入手することができますが、東側高層をほしい人はなかなか売り物件が出ないので、住友不動産販売に登録して売り物が出るのを待っている状態です。その人たちの予算は坪３５０-４００万。買いたい人も東側や北側の高層は高いことを知っているのです。

>>3191
すいません。あれ？と思ってみたら、ちょっと計算式間違ってました。一番安いのは西ですね。
ただ、南も比較的リーズナブルです。第一ホテルとお見合いで、一番眺望がよくないからかも
しれません。

>>DWに使う強化ガラスはタワマンの外壁や乾式壁よりはるかに強度が高いぞ。マンションについて少しは勉強して書き込んだらどうだ？

WCTさん
あのー、ガラスは全周をシリコンで浮かせてるんですけど。ひずみで割れないように。
窓というものは耐震効果に関しては対して何の役にも立ってませんよ。
人を個人攻撃する前に、もう少し勉強しましょう。

>3192
だから、それってWCT に限ったことでないでしょ。
スミフ、チラシ入れまくるよね。
うちのマンションも購入価格よりずいぶん高い価格で
購入希望者がいるような広告だけど、本当にその価格で売れるなんて思ってる脳天気な方いないと思いますよ。

>>3191
南が安いのではなくて、東と北が高いといったほうが実態に合うと思います。なぜ高いかといえば完全にオーシャンビュー眺望代。海外のホテルなどでオーシャンビュー側と陸側で宿泊費が違うのに似ているかもしれません。分譲時から東側は高かったですが、分譲時はこれほどの差はなかったのですがね。

>>そんなこと書きこんでも構いませんが、あなたに何の得もありませんよ？

書いた本人ではないが、長所と短所を書くことが検討スレの意義だと思うんだが。
必死にアピールする人よりも、短所を見つけてくれる方が検討者にはさらに助かるし。
一級建築士を同行して内覧するのも、短所を気づかせてもらうためだし。

もう一度。
必死なアピールよりも、欠点の指摘をしてくれるカキコのほうが有益（得な情報）

>>3194
その書き込みは私ではありませんので悪しからず。

>>3195
そうかもわかりません。東側、眺望の良い部屋限定で売り物を求めているのは住友不動産販売自身かも知れません。出れば、簡単に成約に持っていけますから。なにせ、人気マンション一位ですからね。そのなかでも一番人気の部屋となれば、買い手見つけて成約するのは簡単でしょう。

北なんて住んだら自律神経に悪そう。
24h×365日、お天道様見れないんでしょ。
眺望の前に住居としてどうかと思う。
南なら冬でも天気の良い日はベランダで日光浴できるのに。
北は夜勤の方に需要があるんですかね。
昼寝るには暗くて適してますから。

>>3196
虹橋が見えて、DWの強烈な直射日光にさらされない北部屋が、いかに少ないかは指摘済。

>>3197
欠点といえば、制震構造でアウトフレームではないので柱が住戸に入り込んでいる部屋があります。
あとは、これといって思いつきません。欠点の指摘をしてくれるカキコのほうが有益（得な情報）
だと思いますが、高速道路が横を走っていることや品川駅まで徒歩だと時間がかかることは周知の
事実なので、わざわざ挙げるまでもないのでは？

実際に住んでみるとシャトルバスは快適でストレスなく品川駅にアプローチできます。まあ、天気
の良いときは健康のために歩きますがね。首都高は高層に住んでると全く気になりません。
たぶん、高速走行中の車は低回転でそんなに排ガス出さないこともあるのかな？とは思います。

南で眺望の良い物件が欲しい。
中住戸のワイドスパンで。

WCT は煩くて窓開けられないだろうね。

>>3203
そんなことはないですよ。夏は窓開けっ放しで寝ることもあります。ただ、首都高に面した西側はちょっと騒音があるかもですね。

首都高、幹線道路にモノレールで窓開けっぱなしで寝られるなら何処でも寝られると思う。

>>3205
たぶん、モノレール、首都高と正反対側の東側は騒音はまったく関係無いのでは？それもあって価格も高いんでしょう。

>3204
タワマン高層階は、暗騒音（意味分かる？）がほとんどないので、500ｍ以上離れた騒音でもかなり響く。
窓開け放して寝ると、午前５時にモノレールの始発が通過すると飛び起きるだろ。
それでも寝てられる神経があれば、レバノンの内戦地帯へいっても爆睡できるぞｗ

シティタワーむさこもドトールと同じ最新型DWだよ。
勉強したら。つまり他のシリーズの方が強度が弱く時代遅れ。
地震きたら風通しがよくなりそうで怖いね。

てかまだやってんの？おせーてWCTさんと遊びで書き込んだものだけど、屁理屈がすぎるなー。不動産に関して人気＝資産価値がたかくなるでしよ。そうじゃなきゃ安くて住める団地と認めたようなものてすよ！ユニクロを例に出すとか自ら認めてるじゃん。
いくら頑張ってもWCTの資産価値は坪300！住民の質は分譲価格からｶﾝｶﾞｴﾃそれ以下ですね。可愛そうだけど。

>>3209
ワールドシティタワーズは港区港南4丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数2100戸の日本最大級のマンションです。ファサードは意匠性に富んでいて、建物はグッドデザイン賞を受賞しています。周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれていて、特に隣接の20,000㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整っています。また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていて、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビューが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめます。棟内にはプールやジム、9部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、1300台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実しています。また、マンション内に24時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜10時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろっています。港南小中学校も徒歩2分で学童の通学も便利。運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニークです。

交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩6分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩4分（浜松町、羽田空港）。徒歩13分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝5時から深夜1時まで頻繁に1日126便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができます。都心への通勤だけではなく、旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して10分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて30分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利なマンションだと思います。また、充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は176円～205円/㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定になっています。地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し、制震構造としています。また、40階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約2㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定されています。

2015年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約330万、最低坪280万から人気の高い高層のレインボーブリッジビューの部屋や角住戸では坪400万近くになるケースもあります。ノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から約10年経過した2014年時点でも都内中古人気マンションNo.1を維持しており、仲介業者にWCTを指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいらっしゃるようです。最近でも昨年11月から1月までの3ヶ月の間に坪単価平均300万円以上で7戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、JR貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されています。

>>3209
現在売り出し中の中古物件坪単価

>>3208
シティタワー武蔵小杉のDWはこれだけど、どこがDTと同じなの？下がり天井もないし横幅も大きいし、往年のシティシリーズのワイドスパンだよね。同時期のシティシリーズでちゃんと作り込んでるとすると、やはりDTだけ手抜きしたと言わざるをえないな。

>>3193
これって売出し価格？

ちなみにDT。差は明確。個人的にはこれはDWとは言えないと思う

でも立ち上がりから窓で、迫力あるね。

>>3214
縮尺合わせないと比較できねーだろ。
ば　か？

>>3169
物件価格が高いから人気とか、アホかww

>>3216
同じやつが撮った写真じゃねーのに縮尺あうわけねーだろ？あほ？
窓枠の太さ、下がり天井やナロースパンのガラスなどは見比べりゃわかるだろ。
DW最低仕様はやはりDTだな。

>>3217
経済の基本なんだが。www

いや、でも確かに縮尺が合ってないと比較できないのも確かかと。

横長に見えるが、足元まで伸びてないから横長に見えるだけかも。

>>3219
そうすると、都内一番人気はパークマンション三田日向坂？

>>3219
だとすると広告なんて要らないね。
商品つくって一番高くすればいいんでしょ？

価格戦略もマーケティングでは有効だよ

ブランド物のバッグとか無駄に高いじゃん。
でも、あれって、安くしたら誰も欲しく無いんだよね。不思議なもんでさ。

>>3221
だとすると湾岸一番人気はツインパでFA？ かなり違うような。
価格が高すぎると買える人が少なくなるしね。
その理論だと、日本で車で一番人気があるのはトヨタじゃなくフェラーリということになるね。

人気の基準が『買いやすいからよく売れる物』か『買えないけど皆が欲しがる物』か。
それによって変わるよね。
どっちの場合も人気があると言えると思う。

人気は価格と購入者の満足度のバランス。満足度>>>価格が理想。つまり、満足度が高ければ高い程良く、価格は安ければ安いほど人気が出る。そのギャップが大きい商品が人気商品。

>>3224
もともとブランディングできてるバッグとは比較はできないよ。

>>3228
買えないけど欲しい人が多い場合の「欲しい人」は実際には買わないので需要には入らない。だから供給を抑えないと値崩れする。これがブランド品＝内陸ブランド立地の高級低層マンション。

買いやすいので良く売れるものの場合の「欲しい人」は実際に買うので需要にカウントできる。だから供給を多くしても売れて値崩れは起きない＝湾岸の大規模タワーマンション。

湾岸タワーは後者だったが、最近は値段が上がりすぎて買い易くないレベルに達してきている。2005年の湾岸戦争時は価格が安かったため、即日完売も当たり前でその後価格も上がってきたが、さすがに最近のは明らかに上がりすぎているので供給を少なくしないと値崩れが起きる可能性がある。建設コストが上がっているのに価格が値崩れするとデベロッパーは赤字になる。だから、供給を抑えてきている。1月のマンションの新規着工は都心3区で478戸（同49.8%減 2か月連続の減少）。

ちなみに、中古一番人気になっているWCTは、価格がちょうど良いところで落ち着いているうえに、住民の満足度や眺望や仕様が良いこと、有名マンションであることなどが一定の需要を下支えしているため、満足度＞価格、需要＞供給となり人気と価格が維持できている。仮に、あの中古マンションで大量の中古物件が出てきたら供給が需要を上回り、人気と価格はだだ 下がりだろう。いま現在の状況としてＷＣＴが人気マンションであることから平均坪300台前半くらいが湾岸マンションのちょうど良い価格帯であることを示唆していると思う。

ＷＣＴ住民のモンスターアピールには恐れ入ります。しかし、以下が無理ですね。
・バス便
・2,100戸の住民と共に品川駅まで毎朝そぞろ歩く通勤風景
・キレイに加工された写真は要りません。グーグルのストビューが真実
・アクセスが悪すぎて、そのマンションに人を呼べない
・マンション内の店と施設だけで閉じた社会
・住民と遭遇する共用施設より、巨大複合施設が近くにあるほうが絶対いい
・いかに立派でも、一般人が一生通ることがないような立地は残念すぎる

結論
人から「あ、あなたのマンションの前を通ったとき、いいなと思ったんですよ」と
言われるくらいの好アクセスですね。そんな場所は店も多い。クリニックも選べる。
住民相手だけのマンション内の店やクリニックは、競争意識が低いからダメなんですよ。