湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>2729
＞の引用符はWCTさんでしょ。以前からそうだった。
売出し価格が明確な根拠になるのは間違いないけど、例えば初めのうちの坪420や450の物件でも成約があれば、売出しリストからは消えるよね？
そこもウォッチせずにたまたまその時期だけを切り取ってそれを全てだとする発言がどうなのかって話ですが。

実際WCTさんだって、暴落暴落といわれ反発する際に、売出し価格だけでなくレインズ成約リストを出してたよね？それも恣意的なデータぢと言われつつ、それなら売出し価格だけが全ての要素ではないと、自分の物件を貶されたときに分かってる話なのにね。
こんなんじゃー感じ悪いと言われるのも、ムリはないよ。

子供に眺望とか(笑)　教育に悪い。
カブトムシとか、ザリガニの脱皮見せるんだよ。

じゃないと、猫の首持ち歩くだろうがー。
ほんと怖いわ。

>>2761
それならそれでいいじゃん。こんな掲示板への書き込みなんか、何の意味もないんだから。GFTの価格は坪390で売り出されてる部屋もあるが総平均坪420-450。だれもそれを否定してない。ただ、高層は450でさっさと売れるならわざわざ損する価格で出さずに450で出すはずだけどね。出来るだけ早く買い手見つけるには390位まで下げなきゃならないということなのかな？よっぽど資金繰りに困った売主が2人ほどいるわけだ。

>>2763
査定価格は通常、1ヶ月程度で買い手が見つかるだろうという価格。チャレンジしたい場合は査定に5%-10%上乗せ。逆に早く売りたいなら査定から5%-10%引き。本来、査定価格坪430万の部屋を1割引いたとなれば、辻褄が合う。あとは、390で出てる2戸が1ヶ月以内に売れるか？だな。まさかの"価格更新"は無いと思うが。

SKYZ安くなってきてるよ

別にいらないか

DTの新古売り出しが無くなってるね。いまのスミフの売り出しより低く成約してるみたい。おそらく第1期購入者の手仕舞い売りだろうけど、DTは思ったより利益出なそうだね。グローブの中古といい勝負かも。

だって、横の晴海レジデンスのMR行ったら、煙突どうにかならないのかと、大部分の人が買うの見送ってたよ。ずんげー安かったのに。

DT中古で専有部写真でてますね。
思ったより開口部が狭くて眺望を邪魔するバルコニーの黒い柵と黒い窓枠が衝撃的でした。
室内からソファーでくつろぎながらの眺望は絶望的ですね。

>>2768
リビングはダイレクトウィンドウだから柵はないけどね。でも確かに思ったよりダイレクトウィンドウの開口部が狭いね。

>>2763
まぁそうなんですけどね。
WCTさんて性格悪いんだなーって思っただけです(笑)
自分の物件でされた同じことを他物件でやってるんで…;

>>2765
始めだけだったのかな？
今はどれくらいまで下がってきてるの？
坪330とか、芝浦の次になっちゃうもんね

>>2766
360〜380くらい？

>>世の中のオフィスビルは殆どダイレクトウインドーだぞ。

ベランダの必要性が無いからと、窓際にデスクを置く配置をしないこと限定でしょ。

住宅のダイレクトウィンドウだと、窓際はデッドスペースになるよ。
夏はチョコ置いたら溶ける。家電は壊れる。
外出中も２４時間クーラーつけるなら別だが。
それか、昼からカーテンで真っ暗にしとくか。（眺望は曇った日だけ）

ベランダのヒサシ部分がちょうど日陰を作ってくれるという従来の住宅の仕組みは、
それが理想的な構造だからだよ。ヨーロッパのマンションもベランダ（バルコニー）

>>2768
URLおねしゃす

>>2773
ダイレクトウィンドウの手前にソファとベッドを置くのが一番贅沢。
ベランダなんていらない

>>2760
タワマン=独身ってことかい？w
モテの象徴のタワマン
圭子さまは可愛いけど、確実にあれはアイプチだからなぁ。

バルコニーを削って居住平米数を確保するダイレクトウィンドウは、
どんだけ節約してんだよというか、オフィスのようにシェードを使ってばかりで、
損した気分。

窓際にソファ？
冬はカーテン開けると床暖だけじゃ寒くてソファにいられないさ。
夏はサングラスが必要。雑誌が読めなし、直射日光でタブレットが見えない。

ネットで調べると、北京のマンションも、DWばかりらしい。
検索してみるといいですよ。

内覧だけじゃなく、知人の部屋とか色々な物件を経験するべきです。
知ってる人は、DWのマンションを買わない。賃貸で一度経験した人はなおさら。

DWでないとタワマンの魅力半減だよね。
理想は南中住戸のワイドスパン。
冬暖かいし夏も南は南中高度高いから
シェード少し下げれば直射日光防げる。
東や西部屋は太陽高度低いからダメだね。
北は問題外だし。

>>2775
良いよね。
ベットから夜空眺められるって贅沢ですよね。

DW(ダイレクトウィンドゥ)のマンションの南向きや西向きは、
午後は８～９割がたカーテンやシェードが・・・。
中に人がいる部屋だと、１００％閉まってるんだろうな。

ベランダさえあれば。

東京で星を見るのもどうかと思うが、早朝からまぶしくて睡眠障害で厳しそう。

おいおい(笑)
70平米とかでダイレクトウインドウじゃないだろうな。芸能人でいてあれはキツそうだった。

ウインドウから、かなり距離とらないとキツいよ。

夜景も誰と見るかだな、まさか飽き飽きした嫁と、飽き飽きした顔した子供と、どうでもいいパパで見るのか。こりゃキツイ(笑)

いや、でも、このリッツってのは全部ひっくり返す豪華さだな。負けだよ。安いけど。

バンコクのリッツ・カールトンhttp://tabiguy.exblog.jp/20073533/

ダイレクトウインドウとか、玄関閉めたのに、こっち開いてるんじゃ落ち着かねーな、ギャグかよ(笑)

お勧め芸能人、久慈暁子　http://s.ameblo.jp/kuji-akiko/entry-12135559403.html

こんな子が岩手県から来てだよ。
夜景見せて！っていうの期待してたんじゃないのか？

ドゥトゥールってＷＣＴ以来、久々の床からのダイレクトウインドウ復活と聞いて楽しみに
してたけど、なんでアルミの窓枠を黒色にした？
それとＤＷは床からだけど天井部が下がり天井でＷＣＴみたいに床から天井までのＤＷじゃ
ないんだね。もともと、そんなに天井高くないんじゃなかったっけ？
ベッドルームのサッシも写真見る限りハイサッシじゃないみたいだし。
住不会心のフラッグシップを作ると聞いていたんだけど、窓際下がり天井ってあんまり良く
ないな。10年前のＷＣＴのほうが仕様が良いくらいじゃないか？

>東京で星を見るのもどうかと思うが、早朝からまぶしくて睡眠障害で厳しそう。

夜空眺めながら寝る。朝の日差しで目が覚める。
東京でできるなんて超贅沢ですよ。
貴方、最近、夜空眺めるの忘れてない？

高すぎる。寝れない。
自分じゃ気づかないが、体が緊張してる。
子供産めない原因。

湾岸より子供の多いエリアってあるのかね。

窓枠が黒で無駄に存在感が出てしまい、さらに大きな下がり天井で開口部が狭いうえに、窓の外にも外壁部があり、ＤＷが引っ込んだ形になってるので窓が奥まっているみたいでせっかくのダイレクトウインドウの解放感が半減以下だね。なんでこうしたかね？これじゃ、ＤＷの意味がないんだが。

ダイレクトウインドウはこうでなくちゃね。外に面した面は全部ガラス窓、窓際の下がり天井なし。窓の外に余計な梁などは無し。ソファに座ったまま眺めを楽しめる。

こういう部屋買った購入者には申し訳ないが、これなんて眺望もくそもあったもんじゃないな。なんのためのＤＷなんだ？

ほんと、海だから、かなりすごい景色じゃないと、、、閉めるね。

DTの場合ダイレクトウィンドウというかただバルコニーがなくなって不便になったタワマンって感じ。黒い窓枠と下がり天井と開口部が狭くて台無し。これならハイサッシでバルコニーが広い普通のタワマンのほうがいいね。がっかり。

>>2794
窓越しに見えるタワーは？
３つ？ぐらいありそうですが？

>>2797
TTTだよ、ニワカ？

>>2792
まっ、意外と気にならないですけどね。実物と写真は結構違いますよ。あとは趣味の世界です。

＞2799
まあ、この距離だと視線が気になるとかいうことはないだろうけど、これじゃまさに
窓の外は隣のビルって景色でせっかくのタワーマンション高層の景色が楽しめない。
これだったら低層マンションの緑地や公園が見える景色の場所に住んだほうが良いよね。

>>2798
ありがとうさんです。
とっさに打ったのですまん。
山手線側からは竣工当時から現在まで、相変わらず目立つ存在感のTTT。
裏手からの位置感が良くわかりました。

マンコミュって、1000レスで次スレ立てるの止めたみたいね。各マンションごとにずっと、一つのスレで行くみたいよ。某マンションの検討版なんか「その６４」くらいまであったから、大規模マンションなんか何万レスもつくことになりそう。

ドトールの良い点も紹介して下さい。

＞2796
このＤＷなら低層のバルコニーがついたこれのほうが良い。

>>2803
大浴場
これ以外は見当たらない

>>2784
女子と。
1人のときは寂しいから、そろそろ結婚したいけとね。

>>2789
東京の場合、24時まで夜景と虹橋と東京タワーつきですよ！

＞2803
新しい。それ以外、思いつかない。

DWの部屋でカーテン締め切っているのって眩しいからとか暑いから？うちはカーテンは設置してあるけど、基本昼間も夜も開けっ放し。

>>2805
理想をいうと…
ドトールのようなスパ、音楽スタジオ、スカイラウンジ、アンティークな雰囲気、虹橋と東京タワー眺望、最後に駅直結

こんなタワマンが欲しいのだが、なんとかならんかね？

>>2810
山手線新駅の再開発地区にタワマン作れば可能かも。

>2794

お見合い(笑)　お前らの部屋と同じ。

DTのダイレクトウィンドウ、本当に微妙だなぁ
バルコニーがない普通の窓にしか見えん。ダイレクトウィンドウの開放感がなく、バルコニーがなく洗濯物も干せないから生活しにくいし…、さらに眺望お見合いならデメリットしかないね。WCTみたいなDWを想像してたよ、残念。

＞2813
私もそう思います。WCTが人気マンションになる要素の一つになった床上0cmからの
ダイレクトウインドウはしばらく採用されていませんでしたが、DTで復活と聞いて
いたので、購入するつもりはなかったもののどんな仕上がりになるのか楽しみに
していたんですが。

建物の色が黒色系なので、窓枠も黒にしたのかもしれませんが、窓枠の邪魔さが増す
と同時に、窓の外の景色に黒い枠というのは縁起が悪い。加えて床からのDWはその通り
だけど、天井は下がっているし両サイドも壁部分があってただでさえ専有面積が小さい
ナロースパンの部屋が多いのに開口が狭い。昔の団地みたい。
これなら、ハイサッシ＋アクリル透明壁のバルコニーのほうが良かったと思いますね。

>>2814
確かに。DTがスミフの新フラグシップマンションとか言ってる人いたけど、ありえないね。WCTと比較にもならない。しかも天井高2500だっけ？ただでさえ低い天井に下がり天井が強烈。
これで食洗機エアコンなしとは恐れ入る。

＞2794
写真見るとエアコン室外機用の穴が設置されているけど、天カセはオプションでも選べないのかな？

>>2816
オプションでも選べなかったと思うよ。天井高が低すぎて天カセは無理でしょ。

DT は311踏まえて、より安全にするため床からのDW を採用する代わりにガラスの幅をおさえたのでしょう。

>>2818
んなわけないよ。ただのコスト削減。WCTのDWは311でもまったく問題なかったしね。

>>2817
どーん！そうなん？(-_-)
やっぱり建設コスト上昇の煽りかなぁ？
残念だけど、これではフラッグシップ
マンションでは無いね。

>>2819
だよね。DWに使う強化ガラスはかなりの強度。地震対策では無いと思う。しかし、こういう風にするとコストは下がるんだろうか？よく分からないけど。

これってDWっていっていいの？バルコニーなしの不便な開口部ってだけじゃない？

DT は免震だし、安全性にお金かけてる。
それが気に入らないなら安いWCT 買えば良いと思う。

>>2823
免震云々じゃなくて、DWについて話してるんだけどね。話題を逸らそうとしなくても大丈夫だよ。

DT はDW に関しても安全性重視です。
特にDT は床からのDW を採用してますから。
311 より大きな地震が発生する可能性もありますからね。

ドゥトゥール内覧したいわ

つまりDTはWCTの下位互換にすぎないってこと？

>>2827
そんなことないでしょ。新築、免震とスパって利点はある。それ以外はWCTに勝ってるところは見当たらないけど。

>>2822
もし、これが初登場のダイレクトウインドーだったら、今迄オフィスにしか採用されなかったものをマンションに採用した斬新な発想で話題になったのかもしれないけど、WCTやラトゥールのダイレクトウインドー見ちゃうとかえって劣化した印象を受けてしまう。断熱ガラスなど10年間で技術は進歩しているはずなのに。

制振で床からDW ってどうなんでしょうね。
有明のシティタワーも床からDW だけど免震。

西は確かに何階だろうがTTT正面なのであんな感じですが、北はスカイツリーもみえて絶景ですよ。

南の虹橋ビューは言葉を失うほどの美しさですよ。

ガラスの大きさも強度考えると、これが限界なんだろうか？WCTの一枚ガラスはもう少し大きかったと思う。窓枠が細かく入り、また黒色が窓枠の太さ、存在感を強調しちゃっているから開放感が損なわれてちゃってる。免震構造などは素晴らしいが、やはり今のマンションは専有スペース小さくした上に、天井高とか色んなところで微妙にコストダウンしてるんだろうね。

>>2832
わざわざ写真貼ってさりげなくDisってる？清掃工場の煙突の存在感ありすぎ。
スカイツリーもイマイチ小さいし、眺望が売り物のマンションは晴海や豊洲では厳しいんだろうな。

DWは東日本の教訓を踏まえて大震災に耐えうるものにした結果、そうしたわけです。WCTとはマンションの構造だけでなく、窓の強度も全然違いますよ。角部屋ならこれだけ解放感でますから。

>>2835
清掃工場の煙突を皆さんは意識しすぎでは？気になるならアートだと思えばまた見える景色も違って来るものです。

>>2836
わざとイマイチな写真を載せる新手のネガなの？黒枠が余計目立って、なおかつ隣のタワーが半分視界に入って閉塞感が半端ないんだけど。

別にWCT礼賛するわけじゃないけど、このくらいデカく虹橋が見えるマンションがあることを知ってると、いかにも…

ほんとどれもこれもイマイチな眺望。

スパって眺望全くないんだよね？
湯舟入りながら何を見るの？おっさんの体洗ってる姿？

別にWCT礼賛してドゥトール貶すわけじゃないけど、眺望に関しては、このくらいデカく虹橋が見えるマンションがあることを知ってると、いかにも…免震構造やSPAなどは素晴らしいと思うが。ただ、コーチエントランスの大きさは良いね。車でエントランスに横付け出来るから本当にホテルエントランスみたい。

ドトールは勝ちき東と選手村ができたら相当イマイチになるね。

>>2840
え！？スパに眺望ないの？
それは流石にないでしょ。眺望がないスパとか、なんのためのタワマンなのかわからないじゃん。

>>2836
隣のツインタワーの室内まで見えちゃいそうだね。大崎にしても豊洲にしても、ツインタワーのダイレクトウインドはいかがなものかと思う。せめてお見合い部分はバルコニー付きなど違う構造にしても良かったのでは？

>>2842
勝どき東ができると都心方面はお見合い、スカイツリーも見えなくなるし、選手村ができると煙突ギロチン虹橋すらみえなくなるからね。DTに眺望を求めちゃいけないと思う。でも、それならなんのためのDWなんだ？って話。バルコニーつければ良かったのに。

スパに眺望があったら外から丸見えになりますからいらないんですよ。さらに高層に作ればコストや維持費もかさむし無駄。部屋から十分な眺望があるのでスパにはいらないですね。

>>2846
最上階にマジックミラー構造で作れば丸見えにならないでしょ。

タワーは眺望に他の全部を犠牲にしてるから、眺望がない部屋は修繕費の養分かと。

>>2836
角部屋もリビング窓はこうなってるんだなぁ。せめて角部屋だけはもっと大きな窓が欲しい。シティタワー豊洲でもこんな感じ。

制振床からDW は眺望以前に地震が来たら怖い。
スミフの営業の方は、WCT は第一世代のタワマンって言ってた。DW に耐熱？フィルムすら貼ってないらしい。

>>2845
わかってないな。妬みって悲しいですね。

そもそも、眺望がないなら10階建てでよろしいかと。

全部ダメ(笑)

地下室で、久慈暁子のポスターでも貼ってろよ(笑)

WCTの角部屋

よく比較されるGFTの角部屋のDWがこんな感じ。DWはスミフの十八番なんだからもう少し頑張れなかったのかね。

>>2850
酷い仕様ですね。南西は灼熱地獄。

DTは素人感たっぷりの写真なのに、WCTはプロ仕様。ズルくないですか？

>>2849
ドゥトールはシティタワーズ豊洲やWCTより、明らかに窓ガラス一枚の大きさが小さく窓枠が多い。なんでなんだろ？窓ガラス技術は強度や遮光、遮熱などかなり進化してるのに。

DTの酷さはプロでも隠せないよ。割り引いて考えてもWCTとは比較にもならない。

DT(笑)　頑張れよ。ここでヴィンテージ逃すと、莫大な借金しか残らんぞ(笑)