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匿名さん
[更新日時] 2017-04-03 14:03:26
前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。
【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40
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物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15
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25932
匿名さん
この結果に、豊洲の住民は「衝撃だね。豊洲市場の問題が片付いたら少しは上がってくるのでは。実際はそんな悪い街ではない」「残念ですね。ちょっとがっかり。もう少し上だと良かった」「どこ住んでいるの?豊洲大変だね、とよく言われる。早く(解決)してもらいたい」と、反応はさまざまです。
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25933
匿名さん
衝撃だね
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25934
匿名
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25936
匿名さん
石原慎太郎が都知事時代に喚いていたアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁・天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまで築地で働いていた人達や今現在築地で働いている人達に、アスベストが原因の健康被害は出ていません。
また、現在、築地でアスベストが使用されているのは駐車場の一角だけで、徹底管理されています。
アスベストは除去工事などで粉塵が舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀には、露骨に健康被害をおよぼす毒性があり、揮発性が高いので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に昇ってきます。
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25938
匿名さん
> 豊洲市場の構造設計・耐震性ですが、都の市場問題PTでも「安全である」と結論が出ております 。このPTの委員にはJSCA(日本建築構造技術者協会)会長の森高英夫氏がいますので、いわば最高のお墨付き
この豊洲が構造・耐震性に問題があるってデマ連呼して拡散したのテレビなんだよなー
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25939
匿名さん
音喜多駿議員の妻は江東区議で三次ゆりか氏。
豊洲育ちなのに、豊洲市場問題なんて全く存在しないかのような日々のツイートなのがある意味すがすがしい。
"夫と妻は別人格"を体現している。
まああまりに全く言及がないと逆に不自然でもあるんですが。
不思議だ。
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25940
匿名さん
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25941
匿名
>>25940 匿名さん
↑あえて、久方ぶりに言おう。
買えないとこうなるよ 笑
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25942
匿名さん
>>25941 匿名さん
敢えて久方ぶりに言おう。
築50年のタワマンを子供に残しても
全然喜んでくれなさそうだ。
大規模修善費が一戸当たり300万の一括臨時徴収で、、、
そんなの聞いてないよ って。
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25943
匿名さん
手取りで月350万円だけど
ローンは月20万円くらいだから余裕なんです。
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25944
匿名さん
>25938
>豊洲市場の構造設計・耐震性ですが、都の市場問題PTでも「安全である」と結論が出ております。このPTの委員にはJSCA(日本建築構造技術者協会)会長の森高英夫氏がいますので、いわば最高のお墨付き
>この豊洲が構造・耐震性に問題があるってデマ連呼して拡散したのテレビなんだよなー
テレビ局などのマスコミも馬鹿じゃないから流石に訴えられたら敗訴するようなデマは流さないよ。
確かに耐震性に問題があるという報道もされていましたが、大半は構造や用途に対する耐久性についての報道でした(笑)
構造的に豊洲市場にはいくつかの問題がある。
①トラックの長方形の荷台から荷物を降ろすには、側面からの方が効率ははるかに良い。ところが豊洲は、トラック後部にある小さな扉からの荷降ろしを想定した造りになっている。現在の築地でも「毎営業日、戦争のような忙しさで魚介類を運び出し、何とか競りの時間に間に合わせている」(市場関係者)のが実情だ。ここで荷降ろしの手段を制限すれば、まず市場の入り口で商品が詰まってしまう。競りの時間の遅れは、生鮮食品にとってはまさに、命取りとなる。
②各地から商品を仕入れて市場に運ぶ『卸売業者』と、これらを仕入れる『仲卸業者の売り場スペース』は、築地では距離が近くて地続きだが、豊洲では別々の棟に分断される。両者をつなぐのは、「アンダーパス」と呼ばれる地下の細い通路しかない。それによっても運搬の効率が悪くなる。
③豊洲には3~6階建ての建物が並ぶため、築地にはなかった建物内での上下の移動が生じるが、エレベーターは少なく、スロープには傾斜がある上、急カーブで危険。そこをおびただしい数のフォークリフトやターレが所狭しと行き交う。豊洲の構造は、こうした実情をまったく踏まえていない。
④豊洲の水産仲卸売場の床の積載荷重の限度が、1平方メートル当たり、わずか700キログラムしかない。荷物を満載したターレは2トン、フォークリフトは4トンの重量になる。ただでさえ床の上に荷物が積まれた中を、こうした車両が激しく行き交えば、重量オーバーになる。いきなり床が抜けるようなことはないと思うが、想定以上に早く歪みなどの損傷がでる危険が大きい。
豊洲新市場、移転延期でも解決できない根本的欠陥
http://diamond.jp/articles/-/100137?utm_source=daily&utm_medium=email&...
⑤作業スペースが狭くてマグロが切れないという問題もある。
https://nikkan-spa.jp/1168565
豊洲市場はおおもとの『卸売業者』の意見だけを取り入れ、実際に現場で動く『仲卸業者』からはほとんど意見を聴かずに設計したために運用的な欠陥が多くなってしまった。仲卸業者からも多くの意見を聴取して設計していれば運用的な欠陥は出なかったでしょう。
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25945
匿名さん
>>25943 匿名さん
手取り月350?
そんな人が豊洲を買う?
これでウソがバレバレ。
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25946
匿名さん
>25942
>築50年のタワマンを子供に残しても全然喜んでくれなさそうだ。
>大規模修善費が一戸当たり300万の一括臨時徴収で、、、
>そんなの聞いてないよって。
ホントその通りだと思います。地震に弱い豊洲にとって、タワーマンションの大規模修繕費の問題は、土壌汚染や液状化や側方流動などと並ぶ大問題の一つです。
>25943
>手取りで月350万円だけど
>ローンは月20万円くらいだから余裕なんです。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000~20,000円
修繕積立金が月額10,000~15,000円
駐車料が月額15,000~30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000~65,000円といったところ。
今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの3倍以上の費用がかかる。
一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。
タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。
また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2~3カ月のところ、平均して半年~1年半という長い期間が必要になる。
特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。「潮・風・揺れ」という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。
工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。
強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。
修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。
また、修繕積立金は15年後には8~10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。
豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。
管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。
ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。
子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10~12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20~24万円。
年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。
そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。
また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。
豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。
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25948
匿名さん
>>25945
ボーナス無いけどね〜汗。
豊洲は気持ち良いからな。
開発された額も短期で数兆円の地域。
田舎の方には悪いけど兆円の地域を体験してみると良い。
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25949
匿名さん
月の手取りが350万円あるのに、わざわざ、朝夕エレベーターの渋滞、駅までの大行列で毎日朝からイライラする生活が続くタワーマンション買う馬鹿いません(笑)
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25950
匿名さん
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25951
匿名さん
月に350万の手取りなら普通にお屋敷街の戸建てを買うよ。
マンション業者の作り話は幼稚なんだね、
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25952
通りがかりさん
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25953
匿名さん
年収350万の練馬区在住のおいらが来ましたよ。
頑張れ小池先生!
豊洲民をぶっ壊せ。えいえいおぉ〜。
悪の根源は豊洲だ。
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25954
匿名さん
戸建住宅なんて買った瞬間に半値以下。
豊洲住宅は買った瞬間に+1500万円。
未来ある湾岸タワーマンション。
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25955
匿名さん
確かに木造は15年で傾き始め20年で建て替えか大改修。
35年はもたないし。
基礎のコンクリートも粗悪な強度だし。
やっぱり豊洲のタワーマンションだよね。
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25956
匿名さん
確かに木造住宅は基準通り建てても長期優良住宅でも
こうなるから怖くて住めない。
やはり命を守るなら
豊洲のタワーマンションしかない。
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25957
匿名さん
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25958
匿名さん
みんな350に反応しすぎ。
自分は月に350はないけど
ボーナスではそれくらい貰っている。
豊洲はいい街だよ。
少なくとも豊洲の皆んなは他の地域を悪く言う人居ないしね。
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25959
通りがかりさん
>>25955 匿名さん
戸建て 35年で新築建替え、上等!
豊洲タワマン 60年で完全老朽化 修繕費用莫大
大地震が来たら少し傾きそう
資産価値は無し。
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25960
匿名さん
>>25959 通りがかりさん
そこなんだよね
どうも埋め立て地って言うのが
気になる
日本は地震大国だから。
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25961
匿名さん
>>25958 匿名さん
>少なくとも豊洲の皆んなは他の地域を悪く言う人居ないしね。
散々、築地が汚いとか、関係者批判しまくってない?
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25962
通りすがり
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25963
匿名さん
中央区民の私が来ましたよ。
汚い築地はNOです。
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25964
匿名さん
>>25963 匿名さん
これって汚い写真なの?
明らかに売り物ではない残り物を餌にして、売り物に群がらないようにしてる工夫にも見えるけど。
周辺の光景も漁業をやってる港や市場の普通の風景で、汚いと思わないんだけど。
漁業がさかんな町出身ですが、普通に見えますよ。
都心育ちだと市場や港町って無縁そうですもんね。
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25965
匿名さん
鳥が飛んでくれば 上から糞を垂れるだろw
築地市場は壁がないからどこでも鳥が飛びまわれる開放型
たまには売り物の上に落ちてるだろw
しかも床にはゴキブリ ねずみ どう考えても生鮮食品を扱う環境ではないよなwww
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25966
匿名さん
タワマンは修繕積立金が枯渇してメンテナンスがされなくなったら終わりだよ。
ボロボロになってスラム化したら、最初に買った中産階級のファミリーは全部出ていって、低所得者や不法滞在外国人の**になる。
ヨハネスブルクのポンテタワーのようになるね。
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25967
匿名さん
>>25961
確かにw
ただ築地は売られた喧嘩だからねぇ・・・
ニューカマーが増え始めたころには移転は既定路線だったから共存しかなかったし、
口を挟む立場にもなかったんだろうけど、
状況が一変して、ゴミだ毒だと言われればもう黙る筋合いもないだろう
そもそも市場なんか来て欲しいと思うか?嫌悪施設だろ?
ガチで豊洲が流れたら困るのは都と業者であって、住民は一切困らないどころか、
跡地を民間に売却してくれれば例え物流でも市場よりはマシだし、今だったらホテル業者がほっとかない
まあそうなったら小池さんは袋叩きだろうし業者は宙ぶらりんで大変なことになると思うけど、
まあ自業自得、身から出た錆で、その時は税金で救済しないよう監視しとけばいい
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25968
匿名
>>25966 匿名さん
千葉の板マンに住んでた時は、管理費未納が何件かあった。
今のタワマンでは発生していない。
どちらでも(輪番の)理事会役員経験したから分かる。
大規模タワマンでは、修繕積立て金が年間いくら貯まるか分かる?
全然問題なし!
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25969
匿名さん
タワマンで大規模修繕やったところある?
莫大な費用がかかるはずだが。
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25970
匿名さん
>>25966
っていうけど、佃やエルザ等、修繕実績が増えてきてるから大丈夫だと思うよ
しかもタワマンなんかほとんど大手が手掛けてるし、
てめぇらが造って売ったもんを、後は知りませんでバンザイしちゃったら、
マンションなんか誰も買わなくなるw
大規模だと数十億規模だろうしビジネスとしても悪くないんじゃない?
滞納未納や不足についてはタワマンというより管理の問題でしょ・・・
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25971
匿名さん
>>25969 匿名さん
佃のセンチュリー。但しスンナリとはいかなかったらしいが。
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25972
匿名さん
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25973
匿名さん
築地はバードウォッチング出来るね
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25974
匿名さん
築地の生鮮食品が大好きなカモメ
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25975
匿名さん
>>25968 匿名さん
修繕積立て金が年間いくらたまるかって?
実際に掛かる大規模修善費用に比べたら
すずめの涙ほどにしかなってないよ。
60年後に交換するエレベーターの費用がいくらか知ってるか?
一基5億円だぞ
お前んとこ エレベーターは何基あるんだ?
そんな少ない積立て金じゃあ
外壁や配水管の取り替えどころじゃ無さそう。
一つ言うの忘れる所だった。
売ったデベが大規模修善をヤりたがっていると
思ってるのなら おめでたいね。
一応見積り依頼が来たら出すだろうけど
吹っ掛け値段だから。
本音ではしたくないんだ。
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25976
匿名さん
まともに集めたら毎月数万円集めないと足りないはずだ。建築から8-10年経つタワマンでは分譲当時とかかるコストも変わってきているはず。ちゃんと管理組合で修繕費試算し直して値上げした湾岸タワーマンションがあったら参考になるんだが。どこか、そういうマンションある?
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25977
匿名さん
マンションによっては毎月平均7000円くらいしか集めてない。1000戸のマンションで10年で8億4千万。足りるわけない。
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25978
匿名さん
だよね。
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25979
匿名さん
>>25976 匿名さん
参考になるとタワマンは無い。
ナゼなら築50年のタワマンは未知の領域だから。
誰にも想像出来ない。
想像するとしたら
高層なだけに かなり雨 風にさらされ
軋んでるだろう事です。
免震ならゴムのダンパーも交換時期だ。
これはメンタマ飛び出る程の値段だよ。
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25980
匿名さん
>>25970 匿名さん
お気楽で良いね。
俺もこういう風に生きてみたいよ、、、
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25981
匿名さん
>>25980
マンション買わなきゃいいだろw
戸建てで自主管理か、お気楽賃貸でいーじゃん
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