湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

都心中古は去年の11月から下落が始まっている。去年の夏ごろまでに売れた人はタイミング良かったですね。新築、中古を問わず去年買った人は残念ながら高値掴みの可能性が高い。

マンションなんて、人の数より多いからなー。
土地だよ。土地。

>>251
下落？
してます？

都心はむしろ高くなってません？

豊洲も未だに上がってるし。

掲示板では下がってると言う人いるけど、どこのことなんだろ？

新築マンション価格坪単価が建設コストの上昇から上がっているので、中古価格も新築よりは安い値段なら売れる可能性があり、連れて上がっていると言うことができるでしょう。しかし、原材料価格は頭打ちで昨年より下がり始めていますから、新築価格も買い求めやすい価格に向けて少し下がる可能性があります。そうすると新築供給があるエリアでは中古も競争上下げざるを得ないでしょうね。同じ湾岸でも、GFTも完売して新築の供給がない港区の湾岸は検討できる新築が極めて少ないので、希望者は中古を検討するしかなく、中古の価格の下げは少ないかもしれません。

原発の安全性確保と住宅の安全性確保では基準が違うだろうが、免震構造はまだ確立された技術ではないので、免震が優れているとは一概には言えないでしょう。基本的に建物を頑丈にがっちり作れば耐震でも問題ないはずです。阪神大震災の時、震度７のエリアでも築年数の浅い耐震建物はしっかり残りましたからね。

原油が水より安くなって、原材料高とか、何年も前の話を持ち出して、自身を安心させてる。しかし、市場は個人の願望なんて相手してくれない。

豊洲は坪120ぐらいで落ち着くでしょ。
千葉に勝とうなんて600年早いわ。

>>258
600年かぁ。千葉に住むか。

豊洲がすぐに坪600まで上がるとかいう釣りネタが頻繁に書き込まれてたけど、まさか本気で思ってないよね。

今後、相場が下がるかもしれない局面で湾岸タワマン中古で資産価値の下落が低くとどまるといいう意味でお勧めできるのはどこでしょうかね。

湾岸もプレミアを作らないと。
ファミリー、ファミリー言ってるからダメなんだよ。
大規模だせ、大規模のファミリーなんて、
オマルや三輪車だらけの住宅に富裕層が高値維持するかよ。

六本木のタワーの管理費いくら？月20万ぐらいでしょ。

261
幕張では？　幕張は都心からゴミみてーに遠くて。
世間から一目置かれた一種の楽園状態。

大規模マンションが未来のヴィンテージマンションになる３つの条件
http://allabout.co.jp/gm/gc/26478/

「共用部の充実」

敷地内の植栽や中庭（パティオ）、外壁、エントランス、ロビー、廊下。大型の場合は眺望スペースやゲストルーム。そのどれもが誰の目から見ても一定のレベルを満たす質感と耐久性があること。

「管理のクオリティーが高い」

管理といえば委託先の管理会社や、昨今進化の著しいセキュリティーシステムなどに関心がいきがちだが、それらは二の次だ。まずは住み手の意識とマナーあっての管理である。管理会社はあくまでサポート的位置づけであり、防犯ひとつにおいてもその最たる手段は「住人の目」。自主的な管理意識が、クオリティの源泉なのだ。

「住民の愛着」
これが最も不可欠であることは言うまでもない。グレードの高い立派なマンションは不動産会社とゼネコンが用意してくれるものの、それを年月かけてヴィンテージに仕上げていくのは住民の住まいへの愛着に他ならない。

＞豊洲は坪120ぐらいで落ち着くでしょ。

不動産センスなさすぎ。寝言かな？

代官山と比べるなよ（笑）

人が住んだこともない湾岸埋立地で、
なんでマンションだけビンテージ扱いなんだよ。

山だけあって坂道が多く不便だけどね。

>>67
ということは昔は世田谷でも給料の100倍で買えたのかー。
今は世田谷買おうと思ったら300倍くらいですよね。
ひぇー

>>102
もう豊洲は開発終わったから用無し。いまはムサコスを買わせたいということかな？こわいなーw
ムサコーナとか呼ばれる日も遠くない。

世田谷も坪80万からあるからな。
君はタダで買えよ。

>>103
買った時の価格と平米数おしえてほしいな。

>>148
エアタワーにパーティルームのでっかいバージョンか鍵かかってたけと、あそこでやってるのかな？
エアタワーの入り口の迎賓館みたいなのは、まじで半端ないよね。
賃貸専門だから買えないけど。

>>160
転売したの？！なんだ豊洲すみじゃないのか(笑)豊洲で見かけた情報はガセ？w

>272 エアタワーは買えない。

ワロタ。

湾岸で豊洲は開発が遅かったから買い時も遅く、値下がりリスクは高いと思う。

>>274
なんでワロタ？エアタワーは分譲してないから買えないけど…
エアタワーの迎賓館みたいなエントランスはバブリーだよね、ガランとしてるけど、コンシェルジェもホテルみたいにきちっとしてるし羨ましいかな。

>>203
わろた(笑)確かにw

>>203
わろた(笑)確かにドトールネガがいなければこの貴重な情報も知れなかったよね！感謝だね

新市場の建物大きすぎない？

むしろ築地が小さすぎたのか？

>>274
どこにワロタの？(笑)
買えるなら欲しいんだよなぁ
ただアイランドはエレベーターの狭さと、専有部のバスルームの狭さが悲しすぎた。。。
ただ迎賓館みたいなのは素晴らしすぎる。
あれは一目惚れ。

主観なんだけど同じアイランドでも、グローブのエントランスはちょっとなーって思うんだよね。
豪華なほうは賃貸専門にするとかぬけめがないよな。

あの狭〜い場内をうろつくのが良かったのに。市場が綺麗になったら興ざめ。

>>280
確かに。ツインパのエントランスはさすがだよね。あと、エントランスが印象に残るマンションはあまりないな。WCTはエントランスはイケてないけど、吹き抜けの巨大ロビーがリゾートみたいで気持ち良かった。

>>281

小汚い雰囲気がノスタルジックで良かったんだよね。
キレイになったらただの魚卸売りセンター。

派手派手豪華なエントランスよりも少し前の物言わぬ迫力がある雰囲気が好き。

>>281
なら絶対に行かないでね。
あなたみたいな人って文句言う割には行ったりするから。
でまた文句言ってまた行って。

>>284
行くよ。市場の雰囲気の好き嫌いを言っているだけだから。っていうか行間読めや。
しかし、今まで通り場内に簡単に入れるがも、今のところよくわからん。許可制になる可能性も捨てきれない。

マンションロビーはパンフイラストと実際の雰囲気がかなり違うね。管理のクオリティーが高くないと、ロビーがみすぼらしくなるからね。

>>282
ツインパの話じゃなくてエアタワーね(笑)でもツインパも素晴らしいのは同意だね！センスあいますね笑。

自分的にエントランスが素晴らしいと思ったのは、エアタワーとツインパとタワーズ台場。全部、雰囲気が素敵だと思う。タワーズ台場は立地でかなり貶されてるようだけど。

雰囲気は3つとも似てるけど、3つの特徴を比較すると、外から見てうっとり美しいと感じれるのはエアタワー、ひっそりな最高級な贅沢なエントランス道を突き進む感じはツインパークス、宮殿みたいな丸い感じで一番広々と感じれるのがタワーズ台場かな。

もしエアタワーが分譲だったら、多分アイランドでは一番高値で取引きされてたんじゃないかなぁ。

>>286
タワーズ台場以外は同意。

タワーズ台場はね、ＳＯＨＯ用フロアなんて作ったことが失敗だった。
それさえなければもっとハイクラスなマンションのイメージになったと思う。
まぁＳＯＨＯっていうのがお台場らしいけどさ。

>>288
SOHOってそんなイメージ悪いの？
ドゥトゥールでもSOHOあるよね。
そういえば、ツインパークスはなかった。
確かにタワーズ台場はSOHO棟はかなり安いもんね。

>>287
理由は？
また立地で貶すだけでしょ(笑)
今はエントランスの話をしてるんだけど。

エントランス○はツインパとエアタワー(賃貸)か。敷地内のピロティとか植栽とか外構はどうだろうね。このあたりは敷地が狭いタワマンの弱点だと思うが。

>>290

え？単純に入り口からロビーにかけてのごちゃごちゃしたケバい感じが苦手なんです。
もう少し落ち着いた雰囲気が好きで…。
まぁ好みは人それぞれですからね。

エントランスについては最近のタワマンはイマイチなんだよね。三井もツインパのころのセンスが1番よかった。最近の三井だとGFTがこんな感じだけど、狭いしイマイチ重厚感とか高級感に欠ける。

>>292
なるほど！失礼しました、フツーのネガだと思いました(笑)
あのキラキラ(ケバい)感じは確かに微妙と言う人はいるでしょうね。
エントランス入口の金ピカの部分もケバいですかね。
エントランス入った丸いホールの部分からはどうですか？あそこからはケバくなくなって、落ち着いた雰囲気だと思うけど、あれも人によってはケバいのかなぁ。

あとは入口部分に、水モノがあるのも自分にとっては居心地いいかな。管理費あがるとはいえ、滝の音が癒されます。

>>293
そもそもなんだけど、最近の物件は、エントランスにかける面積が最近狭い気がする。(ドゥトゥールは除く)
以前のマンションは、エントランス面積はもっと広かった。
GFTもエントランス美しいとはいえ、広さがないからこじんまりとしてるかなぁ、とは思いますね。

>>293

わかる。
スカイズもＣＧＰもパークシティ豊洲の頃みたいなエントランスどーん！！って雰囲気じゃなくなってますよね。

>>295
ドゥトールのコーチエントランスは広くてカッコいいと思う。ホテルの雰囲気に近い。ドアマンが出てきそうな雰囲気ある。

そういう意味ではスミフはぶれないよね。
個人的に嫌いなデベだけど、エントランスとかへの並々ならぬこだわりだけは素晴らしいと思う。
DTのエントランスはなかなかよかった。

>>296
多分、建設コストが上がっているから、エントランスやロビーに割くスペースも販売住戸の容積に回しているからだと思う。例えば、CTTやWCTのロビーは高い天井の吹き抜けで3階までの高さがあるけど、ある意味2階から販売住戸にして売ることも出来たわけで、そういう余裕が無いね。

エントランスのしょぼいマンションとか考えられないしね。ベイシティタワー芝浦とか衝撃を受けたもん、しょぼすぎて。

また自画自賛か(笑)

>>294

どうですか？と言われても…。
そんなに他人の評価が気になります？
もしかしたら毎日見てれば派手さにも慣れてくるかもしれないですね。

エントランスのデザインは、コストの問題もあるけど流行りとか時代の風潮にも左右されるんじゃないかな。今どきは、そんなに重厚なエントランスは必要ないと考える人が多いんじゃないだろうか。

>>301
何のこと？

ケバいと言えばクレストプライムタワーはのロビーはケバかった。

>>305
ゴクレはあれがフラグシップらしいからセンスないよね（笑）

>>301
また名前が出ただけで過剰反応するお一人様ですか(笑)

>>306
ロビーにピアノ置くとかアールデコ調にするとか、何時代の発想？という感じ。

逆にバブリーで開き直ってるからアリだと思う。

>>309
バブル世代が企画したのかな？俺もバブル世代なんだが。

バブル世代ってバブル時代いくつだった人ですか？

そのバブルが2度も弾けるとはね。

来月ぐらいからネガ一色の記事が舞うだろうね。
こりゃ覚悟が必要だ。

湾岸タワーは、8割の人が坪150前後で買ってるから大丈夫かと。

>>314
さすがにそれはない。
うちのタワマンは180万は１つもなかったよ。200万ちょいはあったけど。

ドゥトゥール契約者ですが、エントランスはとても広く立派で素晴らしいです。ただ、上の方が仰るようにホテルやオフィスみたいで、いい意味のこじんまりした落ち着いた感じがないです。これは好みによるかと。ただ、誇れるくらい立派なので、物件の個性としてはいいと思ってます。それを犠牲にしたかわかりませんが、エアコン、食器棚はつけて欲しかった。地味にお金がかかりましたしね。間取りと眺望は思ったよりいいですよ。足元からのダイレクトウインドウは広く感じられます。ライブラリースペースは狭いです。ただ、最近はどこもこんなもんなのかな？バーラウンジだけ、モダンな配色で個人的には好きです。ただ煙突の存在感はかなりります。ほぼ更地に煙突があるのでそう感じます。開発が進めば存在感は気持ち薄れるかもしれません。スパはびっくりするくらい素晴らしいですよ！売りにしてるだけあります。友達がいれば是非遊びに来てください。総合的に満足してますが、1期じゃないと買えなかったです。スミフのどんどん高くするやり方には疑問があります。それでもかなり順調に売れているので、スミフの戦略は正しいのかな？

>>316
私は1期に買わなかった者です。
ひょっとしたら私が検討してた部屋を買われてるかもしれないですね。
スパは友達が買ってますので体験してこようと思います。
自分の中ではあれから花火もなくなり、選手村にはタワーができるということで、
買わなくてよかったって説得してますけどね。笑
これから周辺にまだまだ新築建つ予定があるので、今はその情報を楽しみに待っています。

>>316
エアコンついて無いんだ。天カセも無理とか微妙なところでコスト削ってるよね。

>>316
一期で買えたならお得だったと思いますよ。
私はDTとGFTで迷ってGFTにしましたが、仕上がりを見るとDTでもよかったなぁと今でも思います。

>>316
足元からのDWはWCTが最後かと思っていたけど復活させたんだね。あれは賛否両論あるけど眺めや開放感は最高ですからね。

ドトールの一期っていくらだったの？お得意の長期戦にするつもりなのかな？

>>316
階高、スラブ厚は過去遡ってもタワマン中では最低ランクの数字だったり専有部の仕様がやけに低かったり、たしかMR行った時食洗機もついてかなったような。なによりタワマンなのに眺望が良くない。南以外は何かしら障害物があるし、南は煙突が目立ちすぎて好きになれない。クロノの仕様や眺望知ってるだけに、同じ晴海でもだいぶ違うかと。まあ駅は遠いけど。

あれ？ DTってもう入居してるんでしたっけ？

みんなDTかってあげてね、今月から入居開始だけど、まだまだ絶賛販売中。お買い得な部屋もたくさんあるからMRへ是非どうぞ！

>>316
売らないと得にはならないですけどね。
なんか自分の中で100%納得できなかったんですよね。
勝どき東や有明ガーデンシティなどの計画があったってのも大きいかもしれません。

>>321
坪350万とか360万ぐらいだった気がします。
もちろん、階数や方角、角部屋でも大きく違いますけど。
私は高層階の煙突方面でした。

>>323
3月からと聞いてます。
これも一斉にとは行かず階数などで日にちを振り分けられてると思います。

あ、入居はまだでしたか。でももう完成してるんですね。いいなぁ。DT実際見てみたいなぁ。

湾岸って安いですよね。
地方のマンションより安いなんて。。

>>327
その地方のマンションってどこですか？
湾岸の良さは都心の近さと安さですからね。1億あれば十分。

ドドールも当初計画は、坪250万だったな。
それでもリーマンショックで売れないと判断して、一度解体した。

実力は、坪230前後だろうね。

選手村がとんでもない安値で出てくる可能性ある。

>>319
316です。私もGFTと迷って結局DTにしました。
今更ながらGFTでもよかったなとこちらも思ってます(笑)
とてもいいマンションですよね！2つ持つ余力はないので仕方がないのですが羨ましいです！
奇遇ですね。

皆様がおっしゃる通り妥協点はあります。食洗機もついてません。
ただ買ったからには精一杯晴海の生活を満喫します。
因みに内覧会での情報ですので。

>>329
実力ってなんだよ。笑
市場価格以外に実力ってのがあるんだ。

>>325
坪360かあ。80平米で8700万て、もう年収1500〜2000くらいの高所得サラリーマンだったとしても買えるギリの価格だね。湾岸は10年前は港区でも180-240だったから信じられない高騰だなあ。

>>333
そうですね、私はその10年近く前に200前半で湾岸買った者なので、
それより坪100万以上高いのが受け入れられなくて。
しかもDT買った人には悪いですが、
前から湾岸住んでる者にとっては晴海って住むとこじゃないってイメージで。
その場所で駅まで徒歩9分、しかも大江戸線。ないない。と思ってしまったわけです。

でも過去に縛られてると何も買えなくなりそうなので今のとこ早く完済させて、
次は坪400万80平米1億でも買ってやろうと今は新しい物件の情報待ちです。

>>334
豊洲にお住まいですか？10年前の豊洲も、それはそれは微妙な場所でしたよ？晴海を叩けるほど利便性のいい場所ではなかったかと…
まぁ、これは10年前の湾岸全般に言えることですが、いまとは比較にならないほど環境が悪かった頃の湾岸の価格にはもう戻りませんよ。

そうだなぁ。晴海はオリンピックに向けて街の整備は進むだろうけど、芝浦や港南なんかに比べると、なんか雰囲気違うよね。緑がより少ないからか、道が狭いからか、はたまた古いビルが混在しているからか。

>>335
どこに住んでるかは別として、
豊洲は１０年前にはららぽーとがオープンしてますし、
有楽町線が近くにありますし、
しっかりとした街の計画もありましたからね。
晴海とは比較にならないです。

価格戻るなんて思ってませんよ。
なので次は高くても買います。坪単価気にせず予算１億で。
おそらく勝どき東か有明ガーデンシティを。
電車使わないので家族さえ許せばパークタワー晴海でもいいんですけどね。

サウスゲートの開発は素晴らしいと思ってますけど駅周辺だけって感じで、
街全体の雰囲気がどうも馴染めなくて様子見です。
資産維持より環境重視なので。
同じとこ１０年住むつもりないので、リニア完成の１０年後買ってるかもですね。

今は中古の方がお買い得だよ。

>>338
中古ならたとえばどこ？
結構いろいろ見て回ってるんですけど、どこも古さが目立ってて。。。

昔の価格に戻らない？？

この20年、人口が5倍になるなか、
下落し続けてきたのが不動産だ。

昔の価格に戻らないなら地方崩壊って
なんなの？　デタラメ過ぎる。

港区湾岸住みの庶民だけどこないだ久しぶりにビバホームとららぽーと行きました。
あれが近所にあるって本当に便利ですね。
PCTみたいに直結だと素晴らしいと思う。

東京の不動産は海外と比べたら激安だからね。
坪単価600万くらいまでは上がるでしょうね。

>>333
昔は世田谷の一戸建てでも、100万で買えた時代もありますからね。

日本人の人口減少と不動産全体の話しは確かに密接だけど、人が地方から都心部に移動してて且つ湾岸エリアに集中してきてる現状を無視して話しをごっちゃに考えちゃダメだね。
開発に伴う生活利便性と人口と住戸の受給バランスでみた場合に湾岸エリアはまだまだ需要が上回るから値段が上がる。これが今の実態ですね。
ウダウダ論評されても実態が物語ってますよ。
と言うのが湾岸推しの方々の考えですね。
細かいエリア比較は嗜好の問題なので、どこが一番とかを論じても正解なんてない。
地価比較だけの話しなら、これも結果が物語ってます。人の観点はそれぞれ違うので、自分が好きなとこに住めば良い。
住みたくない興味ないエリアの酷評はしないでもいいと思います。
長々と失礼しました。

豊洲は600どころかこれから下がるけどね

安く買えると良いね(笑)

下がるとは思えないな。
坪単価600万くらいなら妥当では？

でも豊洲はすでに価格が頭打ちで、
暴落はないにしろ、良くて横ばいですね。

そうかな？
近い内に坪単価400超えると思います。
数年の内に600超えると思いますよ。

>>349
売出しではなく、
成約価格データ見られる立場の方なら分かりますよ。
中古を高値で売り抜けたいかと思いますが、残念ながら…。