湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

DTは10の揺れが免震効果で11くらいだったよ

短周期の低層建築に免震装置は有効。

しかし長周期の超高層建築に免震を取り入れてウリ文句にしてしまう企業のやり方に
消費者が飛びついてしまうのが現状。

何も知らないのは、怖い事。
想定外ではなく、無知。

2011.3.11では免震の弱点に気づきにくかった。
しかし2016年の熊本で、免震装置の設計者も青ざめた。
いままでの計算では、東南海地震に耐えられないだろうと。

タワーに免震を採用してしまった、2000～2016年
負の遺産

>>23435 匿名さん
ん？！逆に揺れたってこと？！

免震装置は固有振動を長周期化する。
とても遠くの震源地でも、シンクロしちゃうと、
ゆーらゆーらと緩やかで妙な揺れ方をする。
戸建てや耐震ビルが短時間で揺れが収まってるのに、
免震タワーが減衰するまでずっとゆらーっと動くのがそれ。
それが　逆に揺れた　と感じるのかどうか。
しかしこのゆらーってのが往復1ｍ以内とかで設計されてて、
これをオーバーしたときに>>23436 の人が書いたような
大惨事になるのが免震。

一番怖いのは直下のM７クラスが連続してくる場合だよ
熊本はそれで大惨事になった
免震の積層ゴムも破断したら大規模修繕が必要
大量の避難民が出る恐れがある
機械式駐車場も長期不全だと当分車が出せなくなる

女臣は、DT姫ではないようだな。

>>23436 匿名さん
どこで何をもって証明されたのかな？

>>23444 匿名さん
お、榊のらえもんがののらえもんキラー挑発が始まった（笑）
毎回毎回、榊のらえもんが、のらえもんキラーに完膚無きまでに論破されて、悔しさからのらえもんキラーをアクセス禁止なするという醜態をさらすのが慣例になっているが（笑）

>>23445
ややこしすぎ！

>>23445 の修正バージョン
>>23444 匿名さん
お、榊のらえもんの、のらえもんキラー挑発が始まった（笑）

毎回毎回、榊のらえもんが、のらえもんキラーに完膚無きまでに論破されて、その悔しさからのらえもんキラーをアクセス禁止にするという醜態をさらすのが慣例になっているが（笑）

逃げないで闘えや（笑）

免震マンション買えない人の悔しさが、あちこちの書き込みに滲んでいて、痛々しいねｗ
首都直下地震が来れば、おのずと結論が出るよｗｗ

その日は、もう　そうは、遠くない。
免震を信じられないものたちは、神の裁きを受けようぞｗｗｗ

>>23448 匿名さん
榊のらえもん、のらえもんキラーが来たらまた完膚無きまでに論破されるぞ（笑）
いつ来るのかな？( ͡° ͜ʖ ͡°)

>>23441 匿名さん

どんな大惨事になるんですか？

パラシュートって100mの高さ程度でも使用可能でしょうかねぇ？

>>23443 匿名さん
そうみたいですね。

>>23452 匿名さん

偽物は荒らしたいだけだろうからスルーが1番。

やめとけ。

街宣車出されるぞ

>>免震マンション買えない人の悔しさが、あちこちの書き込みに滲んでいて、痛々しいねｗ
>>首都直下地震が来れば、おのずと結論が出るよｗｗ
>>
>>その日は、もう　そうは、遠くない。
>>免震を信じられないものたちは、神の裁きを受けようぞｗｗｗ

ｗを連発するようなお父さんが、パンフの売り文句だけで購入してる免震の物件。
熊本では、免震ゴムの破壊が酷かった。
もう着工しちゃった物件を除いて、超高層で免震はもう採用されない。

超高層では、ダンパーの制震が一番。

>>23455 匿名さん
タワマンでは今後も採用されますよ。

>>23456 匿名さん

今回ので、中央区の制震タワマンはかなり揺れたらしいじゃないか？

階段25階下りが衝撃ですよ。
311程度の非常時ならばわかりますが
昨日のように地震とわからない程度の時に、、

25階下るのに何分かかるのでしょうか。
踏み外して転げたら大けがですよ。

偽物は煽ることしか考えていないので皆さんスルーしましょう。
本物だとか言ってくることでしょうがそれもスルーしましょう。

制する・・・律儀なイメージ
免れる・・・賢いイメージ
耐える・・・がんばりやさん！

耐えまする

地震に？

タワマンの免震構造はこれからも継続して採用します
購入希望者が多いのだからそんなの当たり前でしょ

ダンパーの制震マンションてどこ？

虎ノ門ヒルズ

森ビル系ヒルズは、一貫してオイルダンパ制震

https://www.kyb-ksm.co.jp/products/vibration_control/news/news-2014062...
http://www.mori.co.jp/img/article/130307_1.pdf

ヒルズが制震なら、制震マンションDisってる人は森ビルのヒルズ全体を
disってるのと同じということか。免震ポジあほらし。

今や免震、制震ハイブリッドですよ

そういえば、我が城は東京で3か所しかまだ導入していない免震装置だと誰かが言っていたなあ。
東京駅と国立博物館だっけなあ。

>>23470 姫さん
お前の城じゃないけどな。

見つけた。DTの検討者スレ31より。

3872：名無しさん [2016-08-26 00:40:37]>>3862 匿名さん あんたさんが考えている免震構造と、ドゥートゥールの免震構造は多分違いまっせ。 ドゥートゥールの免震構造は、東京駅と国立博物館にしかまだ採用されていない最新技術でっせ。

低層向けを利用したの？
まずいよそれ。フォローになって無い。

震度３で揺れまくって、このスレの荒れようｗｗｗ

だめだめｗ

熊本で最新の耐震性能の戸建てが全壊しまくってる。

ネットで検索してみ。

タワーがあったら倒壊してるだろｗ

真面目な話、免震の積層ゴムが座屈や破断した場合に修繕にどのくらい時間がかかるのか
これは知っておきたい

>>23471 匿名さん
言い掛かりならばやめてくださいね。
もしあなたが同じ城の住人ならばわかることを話しましょうか。
TBSの撮影をお断りしています。

そういえば、内廊下のタワマンの、ロの字の真ん中ってどうなってんの？
空っぽ？
外廊下は吹き抜けになってると思うけど…

我が城は駐車場と空洞と両方です。

本当に贅沢な作りのタワマンは駐車場をロの字の真ん中のタワーパーキングにせずに、
地下に作る。めっちゃコスト高になるんだけどね。

ロの字のタワマンは間取り悪い。

>>23482 匿名さん
では青山に期待ですか。

＞23464
＞タワマンの免震構造はこれからも継続して採用します購入希望者が多いのだからそんなの当たり前でしょ


免震だから安全だという神話は存在しない(笑)
免震構造は、戸建など低層建造物の場合は木造であっても地震に強いことが証明されているが、高層ビルの場合は長周期地震動と免震ビル固有の揺れの周期が重なると｢巨大な破壊力｣になることがわかっている。また、免震構造もまだまだ未成熟で問題も多く、技術が確立されているわけではない。

特に豊洲などの湾岸は地震の揺れを増幅しやすい沖積層の軟弱地盤だから、そこに建つタワーマンションは更に危険度が高くなる。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

そもそも、建物自体がそれぞれ揺れやすい揺れ方(＝周期)が違っていて、それを建物の｢固有周期｣と呼ぶ。

研究によって、固有周期は建物が重いほど大きく、固さ＝剛性が大きいほど小さいことがわかっていて、固さが同じような建物でも重い建物ほどゆっくり揺れる。

一般的に、鉄骨造(S造)より鉄筋コンクリート造(RC造)の建物のほうが剛性が高く固有周期は短い。また、中低層建物は高層や超高層建物に比べて、固有周期が短い傾向がある。また、固有周期が短い建物は地震力で大きな力が作用することが知られていて、一般的に揺れが大きくなる。

ちなみに、木造や中低層建物の固有周期は、一般に0.2～1秒と言われている。そして悪いことに、地盤も同じような周期になっていて、地盤の固有周期と建物の固有周期が一致すると、｢共振現象｣が起こり揺れが増幅されてしまう。

また、2016年4月の熊本地震では、病院の免震装置のゴムが変形し、現行の免震装置は長周期地震動には弱く、直下型の巨大な長周期地震動には役割を果たせないことが証明されてしまった。熊本の長周期地震動の強さは、東日本大震災時の東京での揺れの10倍の地震動を受けていることが推計されている。

また、2011年3月の東日本震災では、仙台や水戸や日立など各地で、高架橋や橋などの積層ゴム支承などが破断した。
http://www.pwrc.or.jp/pdf/report5.pdf

＞23475
＞熊本で最新の耐震性能の戸建てが全壊しまくってる。ネットで検索してみ。タワーがあったら倒壊してるだろｗ

その通りです。タワーマンションがあったとしたら、倒壊を免れたとしても、倒壊したも同然という結果になったと思います。

>>23486 匿名さん
熊本にタワマンあるよね？何も問題ないでしょ？

直下地震が来るのは仕方ないとして
免震装置が損傷した場合
修繕にどの程度時間がかかるのか
その間住むことは出来るのか
修繕できないほどのダメージはありえるのか
詳しく解説してるサイトとかないんですかね・・・

未知数でしょうね。

私の疑問は、地盤ごと傾くと免震装置も傾く、
その時上に乗ってる建物はどうなるのか？　ということ。

読もう
http://www.asahi.com/articles/ASJ594CBBJ59PLBJ001.html

そんなことより、少子化と多死時代の到来で、近い将来、持ち主が死んだタワマンの部屋が増加して管理費、修繕費の徴収が困難になり、管理組合が機能しなくなり、大規模タワーはスラム化し廃墟になっていく。このシナリオの方がより現実味がある。そうなれば、マンションの資産価値があるとか無いとかの話どころではない。

＜マンション＞「管理組合なし」６７１棟　老朽化、修繕困難

　老朽化が進む一方で管理がままならないマンションが増えている。毎日新聞が都道府県や人口２０万人以上の市区など計１７８自治体にアンケートしたところ、過去５年間で４９自治体が分譲マンションの実態を独自に調査し、所有者でつくる管理組合すらないマンションが少なくとも６７１棟に上ることが分かった。老朽化の目安の一つとなる築３０年以上のマンションは今後１０年で倍増すると見込まれ、回答した自治体の約８割が「管理不全マンション」の急増で治安や防災上の懸念を抱いている実態が浮かんだ。

　管理組合は、区分所有法で設置が定められている。マンション内のルールを決めたり、管理費や修繕費を各所有者から集めたりと、良好な共同生活を保つ役割を担い、管理組合が機能しないと、いずれ管理不全に陥る可能性が高い。管理状況は外部から確認しづらく、全体像の把握が難しいため、専門家は「実際はもっと多いはず」と指摘する。

　毎日新聞は９月、都道府県と道府県庁所在地、人口２０万人以上の市と東京２３区の計１７８自治体にアンケートし、１７３自治体から回答を得た。その結果、２０１１年度以降、４９自治体が分譲マンションの実態調査を始め、２６自治体で管理組合のないマンションが確認された。東京都が５１２棟と突出して多く、北九州市（３８棟）、千葉県（２１棟）が続いた。２３自治体はアンケートの配布や回収のために直接マンションを訪問。１７自治体は現地調査を行っていた。

　日々の清掃や管理人の人件費などに充てる管理費を徴収していないマンションは、東京都（２４３棟）や熊本市（３０棟）など８自治体で２８３棟あった。定期的な修繕に必要な修繕積立金を未徴収のマンションも２１自治体で７２０棟あり、東京都（４１７棟）、北九州市（９６棟）、北海道（６１棟）などで目立った。

　管理不全マンションの増加を「心配している」「将来が心配」と答えたのは８割近い１３３自治体に上った。うち３２自治体は「治安の悪化」、２９自治体は「倒壊や部材落下の恐れ」を理由に挙げた。

　国の推計では、分譲マンションは全国に約１２万８０００棟（１３年）ある。管理組合がないと確認されたのは２００棟に１棟の割合だが、マンションの実態に詳しい京都工芸繊維大の鈴木克彦教授（住環境計画学）は「問題の多いマンションは調査に応じないので実態はもっと深刻だろう。売却しづらい地方都市では既に管理不全が広がっている。今後は一気に進行する恐れがあり、国や自治体は早急に支援策を検討する必要がある。所有者も管理の大切さを自覚すべきだ」と指摘する。

>>23491 匿名さん
こういうのは結局、立地次第だろうね。
人口が減っても、立地がいい場所には常に人が集まるし、そこまで大きな問題にはならないと思う。
立地が悪いと将来問題が起こる可能性は高くなるだろうね。

>>23492 匿名さん
公園直結や運河沿いの眺望が確保されている希少タワマンなどは心配いらない。その他の同じような乱立見合いタワマンはスラム化の可能性あるな。

>>23491 匿名さん

タワマンをネガる根拠に、マンション全般の問題を書いた記事を利用する、よくあるパターン。

>>タワマンの免震構造はこれからも継続して採用します購入希望者が多いのだからそんなの当たり前でしょ

わかってませんね。
名だたる建設会社がそんな危なっかしものをこれからも作り続けて、もし何棟も倒れたら、
その会社の歴史が終わりますから。
熊本で予見しました。だから高層免震はヤメました。
ただし“2016年迄の建築物だけは予見不可能でゴメンナサイ”で建設会社が勝訴ということ。

>>23490 匿名さん
タワマンがそのリストに入ってから出直してこいww

>>23495

> ただし“2016年迄の建築物だけは予見不可能でゴメンナサイ”

　2017年から販売する有明のトリプルタワーは免震ですけど？ 笑

>>熊本にタワマンあるよね？何も問題ないでしょ？

そのタワマンが免震か制震か、どっちか知ってて発言してるのかな？

とにかく熊本で免震の建物は、ゴムが破断寸前だった。
これ以上の地震波の入力で大惨事が起こっていたという状態。
それで東南海三連動地震ではそれが現実になると学者は指摘している。
by NHK

>>23497
詳細設計したのはいつかな？走り出したら止まらないってことかな。
もしくは埋立地物件を買う人は最初から気にしないから設計の修正をしないで売るのか？
ということで、お安く出すんじゃないかな。

>>23499
同じく2017年から販売の、晴海のクジラタワーも免震。
ただしこちらはDFSという制振システムと組み合わせたハイブリッド型で、固有周波数の異なる2種類のフレームをダンパーで接続する構造となっている。
ひとくちに免震と言ってもいろいろあり研究も進化もしている。単純な免震ネガさんはもっと勉強しないとね。

熊本でも免震は相当効果を発揮したみたいですね
まぁ震源からは少し離れた場所ですが

>>23500 匿名さん

だから設計や建設の会社も色々研究しているのにネガさんは、古い物を根拠にして語る。

タワマンの中古が売れなくならないかな。

>>23503 匿名さん

なぜ？
究極のネガ願望？w
分かりやすいけど、ネガの最終目的は、そこだよね。ww

激安で最高の眺望を購入したい〜〜

>>23503 匿名さん
熊本地震byNHKが事実なら耐震は良くても免震(ゴム)は問題ありそうですね。

>>23494 匿名さん
タワマンこそ問題だと思うな。今の居住者が死んだら、一体誰が管理費修繕費払うの？2050年には人口が25%減るんだよ？さらに悪いことに絶対数として減るのは15歳から65歳の生産年齢人口。こんだけタワマン乱立させたら不要になった部屋を売り出しても人口減少で将来は部屋は余りまくる。
23493さんが言っているように、公園直結や眺望抜群みたいな付加価値があるマンションは入居希望者も集中するだろうけど、単にタワマンであること以外に何の特徴も無いマンションはどうなるか？2050年は、そんなに遠い将来の話ではないよ。今のタワマンはまだ耐用年数過ぎて無い。

23489さんの地盤自体が傾いた場合はその上の免震タワマンはどうなるのか？
この質問に答えられる方いらっしゃいますか。

>>23507 匿名さん

今の戸建なら耐用年数過ぎてますね

公園直結って、そんなすごい付加価値なの？

これですか、、、

＞私の疑問は、地盤ごと傾くと免震装置も傾く、
＞その時上に乗ってる建物はどうなるのか？　ということ。

>>23510 匿名さん
アメリカセントラルパークの公園沿い(シームレス)マンションは人気があり高値。
代々木公園や上野公園のなかにタワマンがあると考えて下さい。
日本にも中小規模の公園シームレスのマンションが少数ですがあります。
当然道路や信号を挟む「お隣」とは違い希少性があります。個別タワマン名をあげるのは控えさせていただきます。

>>23511 匿名さん
それです。

>>23512
いや、公園直結が良いことは分かりますよ。でもマンション選びでそんな決定的要素になりますかね？
駅直結なら分かりますが。

海や公園沿いは視界が遮られない。
後からマンション等が建つ心配がない。
価値があるのは当然。
逆は視界が遮られる。後からマンション等が建つ可能性がある。この条件のマンションは数多あり希少性は全くない。

＞私の疑問は、地盤ごと傾くと免震装置も傾く、
＞その時上に乗ってる建物はどうなるのか？　ということ。

耐震マンションだと、半崩れや亀裂だらけでも立っていられるでしょうが、

免震マンションだと、足元のゴムのせいで建物の重心がそのまま左右に傾く、その傾いた建物を支える金剛性がないのでパタリと倒れるしかないでしょう。

>>23514 匿名さん
もちろん駅直結で海、公園沿いが最強！

↑
日本には無いよね？

駅徒歩２分公園海沿いならツインパークス

>>23519 匿名さん
すごい立地！

>>23498 匿名さん
調べてないよwタワマンの被害の報告がネット上に上がってないんだし。

その情報だと免震の建物しかネガれないよ？w耐震制震のタワマンのほうがはるかに多い現実をきちんと分かってる？w

>>23516
私の疑問は、地盤が短期間（数十年程度）に割れもせず崩れもせず、マンガみたいに傾くことが起こり得るのか？ということ。
具体的なイメージがわかないので、歴史的事実でも言い伝えでも良いので、有史以来発生した同様の事例を教えてください。

>>23522 匿名さん

地盤沈下ではなく？

去年？横浜のマンション傾いたのは、何でだったっけ？

>>23523
地盤沈下レベルの話だったら、杭を支持層に打ち込んでいる免震装置は傾きません。

杭を打ち損なってればそれは別の話。

こいつはスルー

2050年頃は内陸の方にたくさんタワマンが立ってるよ
東京の都市開発なんて現状はまだ中途半端でボロ屋だらけだからｗ

だから、地盤＝支持層なんでしょｗ
支持層が傾くとマンションごと免振装置も傾くよ。

なんか支持層ってやつが、タワマン信者の神様なんだろうけど、
ただの深く掘ったらありそうな、硬そうな地面のことですからね。

熊本の地面はキレツが走って、漫画みたいになってますが、あれ、支持層ですからｗ

>>23528 匿名さん

タワマン限定ではないでしょ。普通のマンションだって支持層が傾けば傾く。当たり前だが。

>>23529 匿名さん

だから聞いてるでしょ？
支持層が、短期間に割れも崩れもせず、マンガみたいに傾く事例があるなら教えてくださいな。

直径10キロの彗星が地球に衝突すると支持地盤が傾くことがあるそうです。

活断層や震源エリアは傾くでしょう。それ以外は大丈夫じゃないでしょうか。

流石にこれが来たらアキラメロン