湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

埋立地の地下鉄はまだマシ。

地下鉄が絶望的に深いのは内陸。

一番深い六本木で地上から５分。

>>192
丸ノ内線はホームも浅いし本数も3分おきにあって多いのでいいよね。大江戸線とか深すぎるし車内狭いしで、最も利用を避ける路線だなぁ。平均して入り口からホームまで五分くらいかかるのでは？

>>200
いやいや。

ここの前身は何をかくそう、ドトールの非検討スレなんですよ。今となっては知る人ぞ知る歴史かも知れないが。。
ドトールへのリスペクトを忘れてはならないのです。久しぶりに話題になって、ドトールも忘れないで さんも草葉の陰で泣いてることでしょう。

そういえば新宿で丸ノ内線から大江戸線に乗り換えようと思ったら、電車降りてから10分かかった。
確かに内陸ほど大江戸線は意味ないかも。

いやいや、高層階から地中深くまで、上下移動で20分（笑）　山梨から品川まで15分（笑）負け。

上下の距離って最悪だよ。全然進まないし、疲れるし、低層階に光注ぐか（笑）

>>181
前に荒れたのは普通に歩いて10分前後で着く！って頑張った人が居たから。10分や10分未満は無理とツッコミされてたが急に豊洲液状化画像の連投が始まってたちまちそのスレ回は埋められた。

>>207
前からスレ見てましたが、
どっちかと言うと、関係無い話題の流れで
WCTの話題に無理やりして、徒歩20分はかかる。と書き込んで住民が反撃して、
そこから荒れてました。

あなたはいつもの荒らしさんですよね⁈
いい加減消えてくれませんか。

免震ってイマイチだなあ。想定外の地震に弱そう。

半数「免震」断念　再稼働審査　緊急時の対策所（抜粋）
「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。（略）東日本大震災後に原発で想定する地震が大きくなり、電力会社は技術的な理由で免震構造を断念したのだろう。大きな地震にも十分に対応できる高性能な免震構造の研究を進めていくべきだ。http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

>>209
またくだらない免震叩きですか…ろくな人が集まってきませんねぇ。そろそろここもおしまいかな

縦揺れにも弱いんでしょ。

そりゃ原発用の免震は特殊すぎて技術的蓄積が足りないとか、ありそうだよねぇ。免震一般の話じゃないでしょ。

>>211
免震が縦揺れに弱いとかいってる低レベルな人とは会話する気にもなれませんね。免震の弱点は縦揺れではなく長周期振動ですよ。阪神淡路大震災の研究論文１つでも読んでから書き込んでくださいね。

原発用じゃないね。
原発は元々、免震なんて許されていません。
緊急時対策所って一般の建物。

＞＞209
一発目の衝撃でゴムが戻り切らず、
二発目（余震）でノックアウトって感じなんですかね。

>>214
で、その免震装置はマンション用と同じなんですか？

記事読む限り同じですね。

＞209
一社除いて、
免震を耐震に変更か、
免震に加えて新たに耐震を建設するのかな。

免震に絶対の価値があると信じている人の
動揺が面白すぎる。
一定の想定内の実験では高層タワーでも免震の
効果ありのデータが出ているのは確かだそうだ。
でも、免震は発展途上の技術。
数年後には、2016年以前の免震マンションは
旧タイプなんて言われる可能性もあるでしょうね。

以前、都心の免震ビルに勤めてたから3.11の時も全然平気だったって書き込みあった。んなわけないって反論に対して自分とこが揺れたからって他もそう思うなんて浅はか、ウザいから消えろって言ってた。さらに進化したら全く揺れを感じないかもしれないね。

ニコタマの免震は３１１でひどかったて聞いたけどね。
本当かどうかわからないけど。

原発の記事、何だかんだ理屈こねて安上がりの耐震で済まそうとしてるように読めたんだけど、ウラ読みすぎかしら？ 笑

緊急時の対策所なんて原子炉本体に比べたら安いでしょうね。
正に「日本大震災後に原発で想定する地震が大きくなり、電力会社は技術的な理由で免震構造を断念したのだろう。」だと
思います。余震って恐いね。

ダムとかは、最近は免震構造だよね。

ダムを免震にするって凄いね。本当か、分からないけどｗ

所沢　タワーマンション火災

台湾地震でマンション倒壊

免震って50年も前の技術だぞ（笑）

それはあんまり気にならないけど、
免震の記事は気になるね。

免震は低層建物に多く設置されているが、
タワーには無理だと思う。

タワーは縦揺れ対策だけでいいんだけど、
建材削減で免震対応などどぬかしてる。

これも消費者騙しの一つ。

>227　免震って50年も前の技術だぞ（笑）

私の記憶では、30年くらい前に鹿島建設が作ったのが最初だと思う。
本当かどうかわからないけど。

朽ち果てそうな、豊島区旧庁舎も免震だぜ！
築60年ぐらいじゃないのか（笑）引退するけど。

台湾マンション。。。倒壊は残酷すぎる。
おちおちマンションの横にも住めないなー。

アイダ設計の500万の家なら、崩れても死なないんじゃね？　そしてすぐに再生（笑）マンションは人の力とかけ離れてて、人が無力すぎんだよね。こわい。

>>231
あれはあとから免震にしただけで。。

234 なるほど、おまえほんと詳しいんだな（笑）

>235
いや、それくらいは、区民はみんな知ってるぞ。
本当かどうかわからないけど。

ちょっと前にyahooのニュースに出てたけど震災で杭にダメージ受けてるマンションがかなりあるみたいね。調査対象のうち半分以上で何らかの損傷有りでした。上物の揺れが原因の一つとされてます。
本当に効果発揮してるか怪しいけど理論上免震は杭ダメージ少ないと思います。
将来の中古市場で震災後免震物件は有利に働きますかね？

>>237
5,6年後には震災前、震災後は意識されるだろうね。
震災のダメージが露呈する大規模修繕まであと5年ほどのタワマンが多い中、必ず震災によるダメージは話題になるし、修繕積立金の不足問題もおきるでしょうから。

よほど思い入れがなければ、震災後の物件、できれば免震を購入するのがいいでしょうね。

日経平均株価、大幅下落、安値更新。

オリンピック決定前の水準へ。

>>240
不動産も元の水準に戻るかな？

不動産くらいしか投資対象ないからなー

国債に一斉に避難ですね。
不動産や株式という、リスク資産から逃げ。

でも買い方にとっては嬉しい展開です。

不動産株やREITも大きく下がっていますね。
不動産が売れなくなると考え始める人が増えているのでは?

湾岸含む都心は大丈夫だけど郊外が…

免震は終わりだね。
原発の緊急対策室は免震から耐震へ変更するようですので。
やっぱり、想定外には弱いのね。

リートは一カ月前より1割高値維持してるけど。
地銀もリートくらいしか投資対象ないからさ。
今まで総資産の1%くらいの投資を5%くらいに高めるんじゃないかな。

株なんて上がったり下がったりするもんだから、気にしても無駄だよ。（笑）

震災後、日経平均が6500円だった頃にも豊洲は坪単価300万だったんだから。

＜超高層マンション＞「南向き信仰崩壊」で「北向き」人気
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160206-00000007-mai-bus_all

タワーマンションでは南向き信仰も崩れ始めたようです。
窓が大きいと南や西は日差しが強すぎて北がよいという人も少なからずいる。
また、DINKSや独身者なども増えていることが背景にあるでしょうね。
実際湾岸タワーでは北向き都心方向に眺望が良い部屋が多いため、
北向きの価格も高かったりしますね。

都心中古は去年の11月から下落が始まっている。去年の夏ごろまでに売れた人はタイミング良かったですね。新築、中古を問わず去年買った人は残念ながら高値掴みの可能性が高い。

マンションなんて、人の数より多いからなー。
土地だよ。土地。

>>251
下落？
してます？

都心はむしろ高くなってません？

豊洲も未だに上がってるし。

掲示板では下がってると言う人いるけど、どこのことなんだろ？

新築マンション価格坪単価が建設コストの上昇から上がっているので、中古価格も新築よりは安い値段なら売れる可能性があり、連れて上がっていると言うことができるでしょう。しかし、原材料価格は頭打ちで昨年より下がり始めていますから、新築価格も買い求めやすい価格に向けて少し下がる可能性があります。そうすると新築供給があるエリアでは中古も競争上下げざるを得ないでしょうね。同じ湾岸でも、GFTも完売して新築の供給がない港区の湾岸は検討できる新築が極めて少ないので、希望者は中古を検討するしかなく、中古の価格の下げは少ないかもしれません。

原発の安全性確保と住宅の安全性確保では基準が違うだろうが、免震構造はまだ確立された技術ではないので、免震が優れているとは一概には言えないでしょう。基本的に建物を頑丈にがっちり作れば耐震でも問題ないはずです。阪神大震災の時、震度７のエリアでも築年数の浅い耐震建物はしっかり残りましたからね。

原油が水より安くなって、原材料高とか、何年も前の話を持ち出して、自身を安心させてる。しかし、市場は個人の願望なんて相手してくれない。

豊洲は坪120ぐらいで落ち着くでしょ。
千葉に勝とうなんて600年早いわ。

>>258
600年かぁ。千葉に住むか。

豊洲がすぐに坪600まで上がるとかいう釣りネタが頻繁に書き込まれてたけど、まさか本気で思ってないよね。

今後、相場が下がるかもしれない局面で湾岸タワマン中古で資産価値の下落が低くとどまるといいう意味でお勧めできるのはどこでしょうかね。

湾岸もプレミアを作らないと。
ファミリー、ファミリー言ってるからダメなんだよ。
大規模だせ、大規模のファミリーなんて、
オマルや三輪車だらけの住宅に富裕層が高値維持するかよ。

六本木のタワーの管理費いくら？月20万ぐらいでしょ。

261
幕張では？　幕張は都心からゴミみてーに遠くて。
世間から一目置かれた一種の楽園状態。

大規模マンションが未来のヴィンテージマンションになる３つの条件
http://allabout.co.jp/gm/gc/26478/

「共用部の充実」

敷地内の植栽や中庭（パティオ）、外壁、エントランス、ロビー、廊下。大型の場合は眺望スペースやゲストルーム。そのどれもが誰の目から見ても一定のレベルを満たす質感と耐久性があること。

「管理のクオリティーが高い」

管理といえば委託先の管理会社や、昨今進化の著しいセキュリティーシステムなどに関心がいきがちだが、それらは二の次だ。まずは住み手の意識とマナーあっての管理である。管理会社はあくまでサポート的位置づけであり、防犯ひとつにおいてもその最たる手段は「住人の目」。自主的な管理意識が、クオリティの源泉なのだ。

「住民の愛着」
これが最も不可欠であることは言うまでもない。グレードの高い立派なマンションは不動産会社とゼネコンが用意してくれるものの、それを年月かけてヴィンテージに仕上げていくのは住民の住まいへの愛着に他ならない。

＞豊洲は坪120ぐらいで落ち着くでしょ。

不動産センスなさすぎ。寝言かな？

代官山と比べるなよ（笑）

人が住んだこともない湾岸埋立地で、
なんでマンションだけビンテージ扱いなんだよ。

山だけあって坂道が多く不便だけどね。

>>67
ということは昔は世田谷でも給料の100倍で買えたのかー。
今は世田谷買おうと思ったら300倍くらいですよね。
ひぇー

>>102
もう豊洲は開発終わったから用無し。いまはムサコスを買わせたいということかな？こわいなーw
ムサコーナとか呼ばれる日も遠くない。

世田谷も坪80万からあるからな。
君はタダで買えよ。

>>103
買った時の価格と平米数おしえてほしいな。

>>148
エアタワーにパーティルームのでっかいバージョンか鍵かかってたけと、あそこでやってるのかな？
エアタワーの入り口の迎賓館みたいなのは、まじで半端ないよね。
賃貸専門だから買えないけど。

>>160
転売したの？！なんだ豊洲すみじゃないのか(笑)豊洲で見かけた情報はガセ？w

>272 エアタワーは買えない。

ワロタ。

湾岸で豊洲は開発が遅かったから買い時も遅く、値下がりリスクは高いと思う。

>>274
なんでワロタ？エアタワーは分譲してないから買えないけど…
エアタワーの迎賓館みたいなエントランスはバブリーだよね、ガランとしてるけど、コンシェルジェもホテルみたいにきちっとしてるし羨ましいかな。

>>203
わろた(笑)確かにw

>>203
わろた(笑)確かにドトールネガがいなければこの貴重な情報も知れなかったよね！感謝だね

新市場の建物大きすぎない？

むしろ築地が小さすぎたのか？

>>274
どこにワロタの？(笑)
買えるなら欲しいんだよなぁ
ただアイランドはエレベーターの狭さと、専有部のバスルームの狭さが悲しすぎた。。。
ただ迎賓館みたいなのは素晴らしすぎる。
あれは一目惚れ。

主観なんだけど同じアイランドでも、グローブのエントランスはちょっとなーって思うんだよね。
豪華なほうは賃貸専門にするとかぬけめがないよな。

あの狭〜い場内をうろつくのが良かったのに。市場が綺麗になったら興ざめ。

>>280
確かに。ツインパのエントランスはさすがだよね。あと、エントランスが印象に残るマンションはあまりないな。WCTはエントランスはイケてないけど、吹き抜けの巨大ロビーがリゾートみたいで気持ち良かった。

>>281

小汚い雰囲気がノスタルジックで良かったんだよね。
キレイになったらただの魚卸売りセンター。

派手派手豪華なエントランスよりも少し前の物言わぬ迫力がある雰囲気が好き。

>>281
なら絶対に行かないでね。
あなたみたいな人って文句言う割には行ったりするから。
でまた文句言ってまた行って。

>>284
行くよ。市場の雰囲気の好き嫌いを言っているだけだから。っていうか行間読めや。
しかし、今まで通り場内に簡単に入れるがも、今のところよくわからん。許可制になる可能性も捨てきれない。

マンションロビーはパンフイラストと実際の雰囲気がかなり違うね。管理のクオリティーが高くないと、ロビーがみすぼらしくなるからね。

>>282
ツインパの話じゃなくてエアタワーね(笑)でもツインパも素晴らしいのは同意だね！センスあいますね笑。

自分的にエントランスが素晴らしいと思ったのは、エアタワーとツインパとタワーズ台場。全部、雰囲気が素敵だと思う。タワーズ台場は立地でかなり貶されてるようだけど。

雰囲気は3つとも似てるけど、3つの特徴を比較すると、外から見てうっとり美しいと感じれるのはエアタワー、ひっそりな最高級な贅沢なエントランス道を突き進む感じはツインパークス、宮殿みたいな丸い感じで一番広々と感じれるのがタワーズ台場かな。

もしエアタワーが分譲だったら、多分アイランドでは一番高値で取引きされてたんじゃないかなぁ。

>>286
タワーズ台場以外は同意。

タワーズ台場はね、ＳＯＨＯ用フロアなんて作ったことが失敗だった。
それさえなければもっとハイクラスなマンションのイメージになったと思う。
まぁＳＯＨＯっていうのがお台場らしいけどさ。

>>288
SOHOってそんなイメージ悪いの？
ドゥトゥールでもSOHOあるよね。
そういえば、ツインパークスはなかった。
確かにタワーズ台場はSOHO棟はかなり安いもんね。

>>287
理由は？
また立地で貶すだけでしょ(笑)
今はエントランスの話をしてるんだけど。

エントランス○はツインパとエアタワー(賃貸)か。敷地内のピロティとか植栽とか外構はどうだろうね。このあたりは敷地が狭いタワマンの弱点だと思うが。

>>290

え？単純に入り口からロビーにかけてのごちゃごちゃしたケバい感じが苦手なんです。
もう少し落ち着いた雰囲気が好きで…。
まぁ好みは人それぞれですからね。

エントランスについては最近のタワマンはイマイチなんだよね。三井もツインパのころのセンスが1番よかった。最近の三井だとGFTがこんな感じだけど、狭いしイマイチ重厚感とか高級感に欠ける。

>>292
なるほど！失礼しました、フツーのネガだと思いました(笑)
あのキラキラ(ケバい)感じは確かに微妙と言う人はいるでしょうね。
エントランス入口の金ピカの部分もケバいですかね。
エントランス入った丸いホールの部分からはどうですか？あそこからはケバくなくなって、落ち着いた雰囲気だと思うけど、あれも人によってはケバいのかなぁ。

あとは入口部分に、水モノがあるのも自分にとっては居心地いいかな。管理費あがるとはいえ、滝の音が癒されます。

>>293
そもそもなんだけど、最近の物件は、エントランスにかける面積が最近狭い気がする。(ドゥトゥールは除く)
以前のマンションは、エントランス面積はもっと広かった。
GFTもエントランス美しいとはいえ、広さがないからこじんまりとしてるかなぁ、とは思いますね。

>>293

わかる。
スカイズもＣＧＰもパークシティ豊洲の頃みたいなエントランスどーん！！って雰囲気じゃなくなってますよね。

>>295
ドゥトールのコーチエントランスは広くてカッコいいと思う。ホテルの雰囲気に近い。ドアマンが出てきそうな雰囲気ある。

そういう意味ではスミフはぶれないよね。
個人的に嫌いなデベだけど、エントランスとかへの並々ならぬこだわりだけは素晴らしいと思う。
DTのエントランスはなかなかよかった。

>>296
多分、建設コストが上がっているから、エントランスやロビーに割くスペースも販売住戸の容積に回しているからだと思う。例えば、CTTやWCTのロビーは高い天井の吹き抜けで3階までの高さがあるけど、ある意味2階から販売住戸にして売ることも出来たわけで、そういう余裕が無いね。

エントランスのしょぼいマンションとか考えられないしね。ベイシティタワー芝浦とか衝撃を受けたもん、しょぼすぎて。

また自画自賛か(笑)

>>294

どうですか？と言われても…。
そんなに他人の評価が気になります？
もしかしたら毎日見てれば派手さにも慣れてくるかもしれないですね。

エントランスのデザインは、コストの問題もあるけど流行りとか時代の風潮にも左右されるんじゃないかな。今どきは、そんなに重厚なエントランスは必要ないと考える人が多いんじゃないだろうか。

>>301
何のこと？

ケバいと言えばクレストプライムタワーはのロビーはケバかった。

>>305
ゴクレはあれがフラグシップらしいからセンスないよね（笑）

>>301
また名前が出ただけで過剰反応するお一人様ですか(笑)

>>306
ロビーにピアノ置くとかアールデコ調にするとか、何時代の発想？という感じ。

逆にバブリーで開き直ってるからアリだと思う。

>>309
バブル世代が企画したのかな？俺もバブル世代なんだが。

バブル世代ってバブル時代いくつだった人ですか？

そのバブルが2度も弾けるとはね。

来月ぐらいからネガ一色の記事が舞うだろうね。
こりゃ覚悟が必要だ。

湾岸タワーは、8割の人が坪150前後で買ってるから大丈夫かと。

>>314
さすがにそれはない。
うちのタワマンは180万は１つもなかったよ。200万ちょいはあったけど。

ドゥトゥール契約者ですが、エントランスはとても広く立派で素晴らしいです。ただ、上の方が仰るようにホテルやオフィスみたいで、いい意味のこじんまりした落ち着いた感じがないです。これは好みによるかと。ただ、誇れるくらい立派なので、物件の個性としてはいいと思ってます。それを犠牲にしたかわかりませんが、エアコン、食器棚はつけて欲しかった。地味にお金がかかりましたしね。間取りと眺望は思ったよりいいですよ。足元からのダイレクトウインドウは広く感じられます。ライブラリースペースは狭いです。ただ、最近はどこもこんなもんなのかな？バーラウンジだけ、モダンな配色で個人的には好きです。ただ煙突の存在感はかなりります。ほぼ更地に煙突があるのでそう感じます。開発が進めば存在感は気持ち薄れるかもしれません。スパはびっくりするくらい素晴らしいですよ！売りにしてるだけあります。友達がいれば是非遊びに来てください。総合的に満足してますが、1期じゃないと買えなかったです。スミフのどんどん高くするやり方には疑問があります。それでもかなり順調に売れているので、スミフの戦略は正しいのかな？

>>316
私は1期に買わなかった者です。
ひょっとしたら私が検討してた部屋を買われてるかもしれないですね。
スパは友達が買ってますので体験してこようと思います。
自分の中ではあれから花火もなくなり、選手村にはタワーができるということで、
買わなくてよかったって説得してますけどね。笑
これから周辺にまだまだ新築建つ予定があるので、今はその情報を楽しみに待っています。

>>316
エアコンついて無いんだ。天カセも無理とか微妙なところでコスト削ってるよね。

>>316
一期で買えたならお得だったと思いますよ。
私はDTとGFTで迷ってGFTにしましたが、仕上がりを見るとDTでもよかったなぁと今でも思います。

>>316
足元からのDWはWCTが最後かと思っていたけど復活させたんだね。あれは賛否両論あるけど眺めや開放感は最高ですからね。

ドトールの一期っていくらだったの？お得意の長期戦にするつもりなのかな？

>>316
階高、スラブ厚は過去遡ってもタワマン中では最低ランクの数字だったり専有部の仕様がやけに低かったり、たしかMR行った時食洗機もついてかなったような。なによりタワマンなのに眺望が良くない。南以外は何かしら障害物があるし、南は煙突が目立ちすぎて好きになれない。クロノの仕様や眺望知ってるだけに、同じ晴海でもだいぶ違うかと。まあ駅は遠いけど。

あれ？ DTってもう入居してるんでしたっけ？

みんなDTかってあげてね、今月から入居開始だけど、まだまだ絶賛販売中。お買い得な部屋もたくさんあるからMRへ是非どうぞ！

>>316
売らないと得にはならないですけどね。
なんか自分の中で100%納得できなかったんですよね。
勝どき東や有明ガーデンシティなどの計画があったってのも大きいかもしれません。

>>321
坪350万とか360万ぐらいだった気がします。
もちろん、階数や方角、角部屋でも大きく違いますけど。
私は高層階の煙突方面でした。

>>323
3月からと聞いてます。
これも一斉にとは行かず階数などで日にちを振り分けられてると思います。

あ、入居はまだでしたか。でももう完成してるんですね。いいなぁ。DT実際見てみたいなぁ。

湾岸って安いですよね。
地方のマンションより安いなんて。。

>>327
その地方のマンションってどこですか？
湾岸の良さは都心の近さと安さですからね。1億あれば十分。

ドドールも当初計画は、坪250万だったな。
それでもリーマンショックで売れないと判断して、一度解体した。

実力は、坪230前後だろうね。

選手村がとんでもない安値で出てくる可能性ある。

>>319
316です。私もGFTと迷って結局DTにしました。
今更ながらGFTでもよかったなとこちらも思ってます(笑)
とてもいいマンションですよね！2つ持つ余力はないので仕方がないのですが羨ましいです！
奇遇ですね。

皆様がおっしゃる通り妥協点はあります。食洗機もついてません。
ただ買ったからには精一杯晴海の生活を満喫します。
因みに内覧会での情報ですので。

>>329
実力ってなんだよ。笑
市場価格以外に実力ってのがあるんだ。

>>325
坪360かあ。80平米で8700万て、もう年収1500〜2000くらいの高所得サラリーマンだったとしても買えるギリの価格だね。湾岸は10年前は港区でも180-240だったから信じられない高騰だなあ。

>>333
そうですね、私はその10年近く前に200前半で湾岸買った者なので、
それより坪100万以上高いのが受け入れられなくて。
しかもDT買った人には悪いですが、
前から湾岸住んでる者にとっては晴海って住むとこじゃないってイメージで。
その場所で駅まで徒歩9分、しかも大江戸線。ないない。と思ってしまったわけです。

でも過去に縛られてると何も買えなくなりそうなので今のとこ早く完済させて、
次は坪400万80平米1億でも買ってやろうと今は新しい物件の情報待ちです。

>>334
豊洲にお住まいですか？10年前の豊洲も、それはそれは微妙な場所でしたよ？晴海を叩けるほど利便性のいい場所ではなかったかと…
まぁ、これは10年前の湾岸全般に言えることですが、いまとは比較にならないほど環境が悪かった頃の湾岸の価格にはもう戻りませんよ。

そうだなぁ。晴海はオリンピックに向けて街の整備は進むだろうけど、芝浦や港南なんかに比べると、なんか雰囲気違うよね。緑がより少ないからか、道が狭いからか、はたまた古いビルが混在しているからか。

>>335
どこに住んでるかは別として、
豊洲は１０年前にはららぽーとがオープンしてますし、
有楽町線が近くにありますし、
しっかりとした街の計画もありましたからね。
晴海とは比較にならないです。

価格戻るなんて思ってませんよ。
なので次は高くても買います。坪単価気にせず予算１億で。
おそらく勝どき東か有明ガーデンシティを。
電車使わないので家族さえ許せばパークタワー晴海でもいいんですけどね。

サウスゲートの開発は素晴らしいと思ってますけど駅周辺だけって感じで、
街全体の雰囲気がどうも馴染めなくて様子見です。
資産維持より環境重視なので。
同じとこ１０年住むつもりないので、リニア完成の１０年後買ってるかもですね。

今は中古の方がお買い得だよ。

>>338
中古ならたとえばどこ？
結構いろいろ見て回ってるんですけど、どこも古さが目立ってて。。。

昔の価格に戻らない？？

この20年、人口が5倍になるなか、
下落し続けてきたのが不動産だ。

昔の価格に戻らないなら地方崩壊って
なんなの？　デタラメ過ぎる。

港区湾岸住みの庶民だけどこないだ久しぶりにビバホームとららぽーと行きました。
あれが近所にあるって本当に便利ですね。
PCTみたいに直結だと素晴らしいと思う。

東京の不動産は海外と比べたら激安だからね。
坪単価600万くらいまでは上がるでしょうね。

>>333
昔は世田谷の一戸建てでも、100万で買えた時代もありますからね。

日本人の人口減少と不動産全体の話しは確かに密接だけど、人が地方から都心部に移動してて且つ湾岸エリアに集中してきてる現状を無視して話しをごっちゃに考えちゃダメだね。
開発に伴う生活利便性と人口と住戸の受給バランスでみた場合に湾岸エリアはまだまだ需要が上回るから値段が上がる。これが今の実態ですね。
ウダウダ論評されても実態が物語ってますよ。
と言うのが湾岸推しの方々の考えですね。
細かいエリア比較は嗜好の問題なので、どこが一番とかを論じても正解なんてない。
地価比較だけの話しなら、これも結果が物語ってます。人の観点はそれぞれ違うので、自分が好きなとこに住めば良い。
住みたくない興味ないエリアの酷評はしないでもいいと思います。
長々と失礼しました。

豊洲は600どころかこれから下がるけどね

安く買えると良いね(笑)

下がるとは思えないな。
坪単価600万くらいなら妥当では？

でも豊洲はすでに価格が頭打ちで、
暴落はないにしろ、良くて横ばいですね。

そうかな？
近い内に坪単価400超えると思います。
数年の内に600超えると思いますよ。

>>349
売出しではなく、
成約価格データ見られる立場の方なら分かりますよ。
中古を高値で売り抜けたいかと思いますが、残念ながら…。

不動産地価はもはや地域を面で評価するのではなく、エリア内のどの位置か？どの物件かなど同じエリアでも地価はバラバラ。
豊洲だから一律いくらいくらとはなりませんよ。
上がる期待は自由だし上がって損する保有者はいないので良いと思いますが、現実的に今坪600ってのはちょいと盛りすぎですな。
実際の取引成約額知ってればそんな数値は言えないでしょ。

東京の不動産は海外と比べたら激安だからね。
600万くらいなら驚かないよ。

むしろ、庶民が都心近くに住める今が異常なんだよ。

豊洲では駅徒歩圏11分の中古ですら350万超えて成約してる。人気マンションは築10年でも坪570万で成約してるぞ。

>>353
来年の今頃は坪200万を割り込む可能性も十分あるのでは？

不動産はそんなに急に下がらないので、現実的には来年今頃で良くて現状維持、下がって5%ダウンくらいじゃないですかね。

200は言い過ぎだけど今よりは確実に下がってるだろうね。まあこれが一時的なものなら良いんだけどね。

確実にって言葉を安易に使える気持ちがよくわからん。

絶対とか確実とか言う奴を一番信用してはいけない

人生の教訓ですね

来年の今頃には400超えてるんじゃないかな。
600まではそんなに苦労なく上がると思う。

じゃ君のところだけ上がればいいね。
うちらは安く買いますので¥¥

現在、日経平均株価、夜間15500円、

昨年、年末高値から6000円下落。

湾岸崩壊へ

こりゃ、次の不景気は、
ほとんどの不動産がタダ同然になりそうだな。

人がいないわ。20代がうちらの半分だって、
さらに、高齢化、長男のみ、

これは、、買う人ゼロでしょ。。。

344
またデタラメ（笑）
東京都はとんでもない勢いで人口増えてきた。
中央区や江東区にマンション建って人口増えるが、
それはマンションを建てるだけのこと。

人口は増え続けて、不動産は価値を失って来たんだよ。
それはマンションを建て続けてるからだよ。

湾岸のように都心に近く便利なエリアは
マンション建てても売れるし人口も増える。
人口が増え、便利施設もできる。
便利施設できると人口も増える。
正のスパイラルですね。

人口減都心回帰の時代ですから、
これからたいへんなのは郊外だと思います。
湾岸に人口取られちゃうんじゃないかな。

で、１億持ってるんだけど湾岸ならどのマンション買えばよいの？中古いっぱいあるけど。やっぱりサウスゲート？同じ買うなら、豊洲より東や江東区はないよね。

早く買え買えくんがうるさいね。
本当に値上がりするなら他人には教えないで自分が買い占めるだろ。
マンション業者が値下がりする前に売り逃げしようとしてるのは明らか。

＞365
湾岸ならどれ買っても大丈夫じゃないかな。
郊外は将来の資産価値心配だけどね。

＞367
相対的に最も安全なのはどこ？まさか、有明とか言わないよね。

>>368
それは誰にも分からないんじゃない？

有明はずっと安値放置だからな。相対的に値上がり率は高いとは思う。

湾岸のマンション開発は港南から始まり、時計回りに進んできた。一番早くの開発が始まったところは、湾岸にマンションが一棟も無く、どれくらい人気が出るか未知数だった時でもデベロッパーが一番売れる可能性が高いと踏んだ場所。
つまり、さらなる再開発も進む港区の湾岸が、これからも価値を上げもっとも資産性を維持できる可能性が高いのは疑いようもない。次に、中央区月島、勝どき、晴海はオリンピックに向けて街の整備やインフラの充実などが図られるだろう。マッカーサー道路が開通すれば赤坂や汐留と一体の街になる。ここも有望。豊洲は、すでに完成されているがこれからの開発や交通インフラの整備などの計画は乏しく資産価値の上昇余地はほぼない。有明はこれからいろんな施設ができるだろうが、基本生活利便性には関係ないコンベンションセンターやスポーツ施設などが中心になると思われるのに加えて、マンションから駅まで遠いうえにりんかい線＋ゆりかもめでは湾岸の他の地区と比べて相対的に交通インフラが乏しすぎる。ただし、10年くらい経てば見違えるようになる可能性もないわけではない。よって、中古を買うならアドレスでいえば芝浦、港南、月島、晴海、勝どき。ギャンブル張るなら有明。永住するつもりなら豊洲。

有明がまともな街になるには、まだ250年はかかるね。
オレもう50歳だから、買えないよ。

いますぐ山手線内側買った方が良いと思う。
もう貯蓄も十分たまってるでしょ。

待てば待つほど安くなる相場はじまりましたね。

「都心に住む」資産価値が落ちない都心アドレス３５　要約

第４位　港南

アジアヘッドクオーター特区構想により、ターミナル品川駅周辺はグローバル拠点として商業施設や生活施設の集積が進む。山手線新駅やリニア東海道新幹線開通に向け、長期に資産価値を維持、向上できることが見込まれる。

第１４位　芝浦

山手線新駅の開業、三井により駅前再開発、みなとパーク芝浦や愛育病院の移転などを中心に街づくりがすすみ、住む上での快適性や生活利便性が継続的に向上、資産価値の向上が見込まれる。


第２３位　勝どき

銀座や東京駅に近いうえ、オリンピックに向けて開発される選手村は大会後賃貸住宅や分譲マンションになる。住む人が増えるとともに生活利便施設や商業施設などが増加し、人気が高まると予想される。

第２４位　月島

早くから開発が進み、昭和の風情が残る商店街とタワーマンションが混在して独特の風情。大江戸線と有楽町線の２路線が利用でき、都バスで東京駅までのアクセスも可能。

>>374
待てば待つほど上がる、流暢ですなあ、さんが路線変更してたなら面白いね。

このまま株安円高続いたらヤバイね。マンションどうこうの問題じゃないべ。マイナス金利が本当に原因？それともチャイナ不況がボディブローで効いてきてるだけ？誰かわかるかい？

＞375
「都心に住む」資産価値が落ちない都心アドレス３５　第４位「港南」・・・

だからあ、
品川操作場の住所が「港南」だからこういうことになるわけで。。。
港南の山手線の内側だけが、「資産価値が落ちない都心アドレス」の「港南」になるんですよ～～！

悪いことが続くときは悪いことが続く。ここで、中国の株価が暴落、中東でイランがサウジに侵攻開始、北朝鮮のミサイルが誤って他国の領土に着弾、、、株価暴落、円高進行。俺も、このたった一週間で５００万ほど資産を減らした。数か月すると不動産価格にも影響してくる。俺は前回リーマンショックの１年後に完成済み新築分譲坪３６０万円を１３％割引で購入。経済状況の悪化は必ず不動産価格に跳ね返ってくるね。

＞378
一般論をありがとう。
今日は、もう帰っていいよ。

＞377
今のところ、「港南」に山手線内側の部分はないわけで、新駅完成後も港南は全域山手線の外側。くわえて港南の新駅工事中エリアにもマンションはないわけで、つまり記事に書かれた「資産が落ちないマンション」はない。さらに、この記事はサンプルとして港南３丁目駅徒歩１２分エリアの公示地価を載せている。だから、この記事が操車場跡地のことを言っているのではないことは明白。

残念ながら、豊洲は資産価値の落ちない街に載らなかったね。都心３区以外でも品川区上大崎や、目黒区下目黒、文京区本郷や大田区南雪谷まで載っているんだけど。

資産価値が落ちないとは、その街の今後の発展性や将来性を考えたときに、いまの相場が割高か割安かを言っているのと同じ。つまり、地域の将来を見込んだ場合に、豊洲の今の価格は高すぎる、港南、芝浦、月島、勝どきは安すぎるといっているのと同じだね。

この程度で高いと言われても（笑）

普通に激安だと思いますよ。

マイナス金利かあ。

買える人だけ得する相場、始まりましたね。

現在の中古価格値上がり率ランキング、中古価格ランキング

豊洲は激高だよねえ。PCTは分譲230、CTTが280だったのに、今はPHTが330？街の利便性も生活インフラもなーんにも変わっていないのに。むしろ、豊洲人気は落ち目で凋落の一途。デベロッパーに煽られてねつ造された架空の人気は、デベロッパーの宣伝がなくなると同時に消えてゆく。その好例。

>>365
1億円しかないなら無理せず江東区のタワマンが無難です。

豊洲は激安と言っても良いのでは？
都心の半額で買えますし。

1億で買うなら豊洲あたりが一番良い気がしますね。

コストパフォーマンスで考えると豊洲が一番バランスが良い。他にもよい街あったら、教えてください。

>>388
バカなの？
都心とはまったく違うマンションと倉庫しかない郊外だろ、安くて当たり前。

>>372
50のオッサンは黙って郊外へ。

>>390
ショッピングモールや公園、運河ウォークが魅力的なのでは？

3億ある人は都心へ。
1億までなら豊洲が良いと思う。

資産価値とか言ってる連中は別荘建てるなんて夢のまた夢だな。
収入の10分の1くらいで不動産買えば資産価値なんて気にならないよ。

1億までなら、豊洲は最強レベルかと。

不動産価値ならどういう経済状況になろうと都心3区優位は絶対に変わらない。なので、湾岸で買うなら
港区か中央区。そのなかでも特に大規模再開発があるエリア。江東区＋大規模再開発予定なしは最悪。

７０００万までなら豊洲買うほかないが、１億あるなら豊洲はない。晴海の新築買う。中古なら芝浦か港南の地域で一番中古相場が高いマンション。一番評価が高い不動産は値段も一番下がりにくい。これは原則。

不動産投資を長年煽ってきた湾岸埋立地は、とんでもないことになるかも。何とか軟着陸させるには買い煽るしかない。

倉庫や工場が無くなってあれ？と思った。
駅の上にマンション建ってあれ？と思った。
開発が全部マンション込であれ？、
都心一等地にマンション
新宿御苑前にマンション？？

これって、東京消滅してるだろ（笑）