湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

17593、596さんは冷静だね。感情任せのネガさんを完全にスルーしている。

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>>17593

高輪がひどいな。低層戸建ての上を飛ぶことになる。あと、右ルート時の五反田、大崎は
タワマン群のほぼ真上を飛ぶな。

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というか、新ルートの影響で騒音がひどいか許容範囲かが今時点では何とも言えなのだから、安い買い物ではない以上、中古購入は様子見するのが妥当な判断だよね。大丈夫大丈夫って強調しても、誰も保証してくれないんだし、明らかに売り方の発言としか考えられない。

本当に自信のある中古の売り手だったら、「新ルート飛行後騒音が何デシベル以上だったら、同額で買い戻す」条件付きで売り出すのはどう？

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あまりムキになるなよ。

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>>17603
同意。くだらない煽りは全く意味が無いですね。実際、空港騒音で問題になってくるのは
低層戸建てが多い大井町近辺になるでしょう。品川あたりでは、タワーマンションは
もともと防音対策もされているし、実際の状況を見てみないと何とも言えないですね。

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低層戸建てが多い大井町近辺になるだろう、とか、防音対策がされているから大丈夫だろう、とかいう思い込みが危険だよね。
防音対策がされていてもその分高さがあって飛行機に近いわけだし。

検討者としては、あくまで実際を確認すべきだね。幸い相場も下がってきていて、待っている間に値上がりしてしまう状況ではないし。

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もともと人気もなく注目度も低かったから目立ってないけど、DT、クロノ、ティアロ、KTTの中古の売れなさが半端ない。結構ですがシャレにならんよ。ティアロなんて、実はちゃんと完売してなかったみたいで数十戸のバルク通した事実上の再販売が始まっている。

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>>17607
GFT中古は全く売れず在庫が30戸くらい積みあがってきていて、それで次々と
値下げに踏み切っているらしい。いよいよ、どこも下がり始めたね。

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品川駅付近を通過するときのパイロット目線の景色です。高度約300mです。

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湾岸ではないが、スミフの方南町・武蔵小杉や野村の六郷土手とか、販売苦戦中と見受けられる物件が湾岸以外でも増えているようだ。

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結構迫力ありますが、ビルの窓から見ると飛行機がどのくらい大きく見えるんだろう。航空機マニアにはたまらないかも。

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>>17611
いや、実はそれ逆に楽しみにしてます。300mm望遠で撮ったら結構迫力ある写真撮れる
んじゃないかと。いままで、京浜島まで行ってましたが。
品川駅上空を飛ぶエアフォースワンとかエアバスA380とか撮りたいですね。

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流産、増えるな。
飛行機が飛び回って
神経アホ見たいになるだろ。

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スミフは販売在庫が相当積み上がってそうだね。

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航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風下に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風上の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

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間違えた。
航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風上に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風下の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

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>>17614

ドトールだけで600は残っているそう。品川パークフロント、天王洲のシティテラス、その隣に建てる26階タワー。内陸にも住不物件どんどん立ててますね。住不は体力ありますな。

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>>17616
同じ書き込みは昼間にも別の人からあった。この人飛行機にめっちゃ詳しそうだった。


＞17554のケースで高度300m、水平距離約1Kmで室内には一切、音が入らなかったのは事実ですね。今回のケースは条件が異なりますが、飛行機が飛ぶ昼間は湾岸では風が東南側から北西側に吹きます(海から陸)。音波は風の影響を思った以上に受けますから、航路の東側湾岸より西側内陸のほうが音が大きくなるのは間違いないと考えています。あと、タワーマンションではそもそも防音サッシになっていますから、それによる遮音効果も大きいでしょう。トータルとして一番影響を受けるのは芝浦、港南のタワーマンションよりも高輪の戸建て街と予想しています。

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17554とはこれだそう。この話面白かった。新滑走路運用前に南風時に使っていたルート。このときも実はかなり天王洲の近くを飛んでたけど全く音はしなかったという話だった。

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>>17616

新滑走路できる前の時に、17619のルートを取るのは南風運用時だったけど、この運用になる日は実はそんなに多くなかったんだよね。だから、私は毎日のように飛ぶというのは無いと見ています。

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17616ですが、昼間の投稿は私ではありません。
航空関係の専門家でもありませんが、
航空機騒音と風向きの関係は、経験すればすぐにわかりますよ。

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>>17617
超低金利だから在庫で持っていても金利負担は軽いが、在庫が増えすぎ長期化すると減損会計を迫られるリスクが出てくる。スミフも当然そのあたりは認識しているだろうが。

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マスコミで取り上げて、大げさに誇張して紹介されるのが怖いね。マスコミは視聴率取るために築地移転問題みたいに大騒ぎにしようとするだろうから。

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まあ、2020年でしたか、運用開始になればわかることです。上階の騒音が気になる人とそうでない人がいるように、音に対する許容度は人によって違うので、人のコメントを鵜呑みにして判断してはいけないですね。

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マンション市況の急速な悪化はマスコミが徐々に取り上げるようになってきたね。

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このスレ、沈没しかけている船の甲板で、目くそと鼻くそが罵りあっているようですね。
沈没すりゃ目くそも鼻くそも同じ運命なのにｗ

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>>17626 匿名さん
私は坪240で買ってあと10年は住むつもりなので、関係ないです。マンションで儲けなくても金はあるんで。余裕がない人は大変ですね。

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>>17618 匿名さん
マンション板で、戸建てとの比較をするなんて筋違い。
タワマンは防音サッシになってる、ってのが詭弁。タワマンではないマンションと同程度のサッシしか使っていません。

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飛行機通過では落下物も問題になっているのに、音だけの問題であるかのようにしているのが面白い。

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落下物問題なるの？本当か？成田周辺、羽田周辺は問題になってる？
妄想乙。

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>>17625 匿名さん
欲しい中古マンションCGPやCenturyなどは
今も異常に高いまま…
中々下がってくれない…

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>>17627 匿名さん

ではなぜ検討板に？

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普通、選手村ができるから晴海を買ったとか、恥ずかしくて言えないよなー。

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坪240の物件しか買えなかった。

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>>17605 匿名さん

窓開けられないような環境は嫌。

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>>17634

10年前は最高が240　240買ったのは一番の金持ち

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>>17635

いまでもほとんど窓開けてないくせに　藁

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>>17587 匿名さん

恣意的なデータ？低層が大量に売りに出て、値下げしまくっても
未だに在庫が滞留している事実データじゃんw
高層も勘違い価格が売れなくてどんどん値下げしてるからね。
御愁傷様。

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それにしても、GFTさんサウスゲートスレで、飛行ルートネタは
完全論破されて逃げて行ったのに、またやってんの？
また事実ベースで論破してあげようかなーw

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>>17639 匿名さん

事実って、結局音の問題は飛んでみないとわからないということ。

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昨日も折角良い流れの議論があったのに、騒音ネタを連投した。いくらなんでもやり過ぎ。

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>>17640 匿名さん
じゃあ、実際には思ったより煩くないもね。
ハイ、しゅうりょーw

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>>17642 匿名さん

そのとおり、思ったよりうるさくないか、思ったより酷いか、その時にならないとわからないってこと。終了。

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今日はもうその話題はなし。
それよりスレタイ趣旨の湾岸新築各タワマンの情報交換をしたい。

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晴海はどうなってますか？情報キボンヌ。

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パークコート浜離宮は湾岸タワマンの中に入る？
山手線内側だからやはり内陸の範疇？

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このスレも少しまともな人が増えてきた。GFTの便所の落書きはイラネ。

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>>17638 匿名さん

しかし、引き渡し直後は坪400を切る売り出しはほぼ無かった。GFT値下げラッシュはマジなんだな。株と一緒で下がるときは早いなあ。湾岸マンション本格的に下がり始めたね。

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>>17645
晴海はレミコン跡地にタワマンが建つのだろうか。

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>>17649 匿名さん

晴海勝どきは、もうゲップが出る。芝浦港南湾岸戦争のときもマンションたくさん立ったが、晴海勝どきは狭いエリアにさらにたくさんのマンション大杉。お互いに視界遮り眺望無しのまさに巨大団地。しかも、価格は勘違い高値。大崎駅直結の大崎ウエストシティタワーの分譲価格を超える異常さに、検討者は気付いたほうがいい。

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確かに。勝どき晴海のタワマン密度は芝浦港南の比ではなくなる。おまけに団地そのものと言っていい選手村跡地も6000戸も出てくる。
街としてのバランスが果たして取れるのかやや不安があるね。

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眺望はすぐに飽きるとかいうけど、湾岸のベイビューは別だと思う。タワーマンション高層住んで眺望が無いのはかえってストレス。我流点睛を欠く。バカ高い金出してそんな部屋にわざわざ住むくらいなら、低層マンション住んだほうがいい。

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なぜか、新航路は思ったより酷くないか、あるいはその時になってみないと分からないという意見が必死に書き込まれてる(笑)

だから港区の公式HPで正式な想定航路と想定騒音が詳しくご案内されてるじゃん。家の中はしらないけど、外出ればWCT周辺は最大７５デシベルの騒音が２分ごとに鳴り響くことは決定事項であり、その時になってい見ないと分からないことではありません。そりゃ、実際には７２デシベルだったり、あるいは７８デシベルになるかもしれないけど、いずれにしろそのレベルの騒音はかなーーーり煩い。

風向きで航路がずれるとかオンショアだから影響少ないとかアホか？自動運転の時代に空港近辺の航路を外すような飛行機がいたら衝突するわ。風向きだってオンショア、オフショアいずれもあるし、日によってまちまち。しかもその影響はあくまで付加的なものであって騒音公式の主要係数は高度と水平距離です。

棟所は航路から１キロ離れてるとか、相変わらずの嘘と虚偽の塊。


＞＞
WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

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そして高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルという条件をぴったり満たす伊丹空港の騒音動画これ。もしかしたらこれよりちょっとうるさいくらいかもしれない。

こんなうるさかったから、公園にいるときも、外歩いてる時も、港南を散歩している時もしんどくないですか？

これほどの騒音が資産価値に影響しないとはとても思えない。

この動画で想定騒音をきっちり勉強しましょうね。

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>>17653 匿名さん

もう騒音とか航路の話は終わりって言ってんのに、何でそんな必死でWCTネガしたいの？

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２分ごとの７５デシベル。地獄じゃない？緑水公園でいままで子供遊ばせたり、運動したり、ゆったりヨガとしていたのが轟音が鳴り響く毎日になるわけでしょ。

飛行機マニアがジェット機を迫力あるドルビーサウンドとともに観察するスポットになりそうですね。

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終わってないよ。君が終わらせたいだけでしょ。新航路の問題は東京の国際化もあるので悩ましい問題だね。

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>>17646
パークコート浜離宮は湾岸でしょう。埋立地、低地と言う湾岸の基本要件を充たしているから。

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>>17653 匿名さん
飛行機以前に、新築での価格暴落と
駐車場問題での管理修繕破綻を気にした方が良いよーw

その話題から必死に逸らしたいみたいだけど、
ちゃんとヤナセに様に満額で、沢山借りて頂けたのかなー？

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>>17653 匿名さん

飛行機も飛んで無いのに、
新築で暴落してるGFTに言われても…。

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gftの人は、自分に都合悪いレスは、
長文と連投で、スレ埋めて流そうとするワンパターンなので、誰か、最新のGFT売り出し一覧と、駐車場問題について、再掲してやりなよ。

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>>17656 匿名さん
うぜーよ。暴落中の芝浦一丁目、駅遠、環境劣悪、管理費不足マンションは自分のマンションを心配してろ。

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まーた、文頭に"いやいや"をつける、いやいや君が暴れてるの？

GFTの暴落は管理費会計に穴が空いていることが原因？それとも◯暴問題？飛行機よりはるかに深刻な問題だね。頑張れ。

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>>17654 匿名さん

そういう話題は、自分で立てた 芝浦TGMM限定サウスゲートスレ でやってね♡

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第2サウスゲートスレ、ありましたね。半年位前だったような。その後どうしちゃったんでしょう？

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すごい文章力だね。面白い。

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個人を特定するのは流石にまずいのでは。誤字だらけだからまともに読む人もいないだろうが。

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書きなぐりで見直しもしてないから誤字脱字は仕方ないのよ。これまでのWCT話を見ていてちょっと面白く愛を持って書いてみただけ。

１７６６８さんはしかしつまらない事いうね。シャレもきかないし、ウイットに富んだ会話も期待できんタイプだな。まあ人生心に余裕もって、楽しく行きなよ。東京住んでると、ストレスが多くて、心に余裕なく小さくなってしまうところがあるから。

ちなみに私はGFTでも豊洲でもないからね。

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言い訳は結構。個人情報の面で問題を孕んでいると言う事。

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どこに個人情報があるの？次長課長と書いたら個人情報(笑)？意味不明、さすがWCT脳だな。単純にお前が次長課長なだけだろ。肥溜めスレに面白い文章書いてくれた人に少しは感謝しろ。こういうオッサン会社にいるよね。はあーって感じの。

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忠告は既に与えたので、これ以上は相手しない。

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>>17672 匿名さん
だな。アホは相手するだけ無駄。

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>>17671 匿名さん

俺はWCTじゃねーよ ウザいから消えろと言ってる それと、少なくともWCTはGFTよりは100万倍周辺環境は良いな

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>>17671 匿名さん
マンションの周りをそのスジの人がウロウロし、夏場はマンション横の臭いどぶ川が鼻が曲がるようなにおいを放ち、お父さんは台風の日も蒸し暑い日も駅からてくてく10分も歩くしかなく、中学生の子供は中学校が港南なために片道2.4kmを毎日往復60分歩き、マンション駐車場が埋まら無いために管理費不足に陥り管理組合は大揉め、マンション価格は急落で6000万しか価値がないマンションに8000万返済する羽目になり、おまけに首都高の排ガスと鉄道線路の騒音と目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族のおもしろーい長編書いてやろうか？笑

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>>17675
中学校まで片道2.4kmは初耳。あそこまで港南中学校なんだ。子供にそれを強いるのは危ないし私は無理だな。

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>>17675 匿名さん
ウィットに富んでれば問題ないらしいですよ。笑

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>>17674 匿名さん

飛行機騒音のWCT、食肉、清掃工場、火力発電所、に運河と高速とモノレールと対岸に倉庫。周辺環境の何処が良いんだ。

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311で液状化した大学グラウンドも隣だったな。

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マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいていざ自分の部屋がバレたら個人情報ってw

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>>17666
おもしろい。
続編を期待します。

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GFTさんは新築購入後すぐに価値下落なんて事態に陥っちゃって大変なんですね。
10年後にこういった記事にGFTが採用されることを願ってますよ。

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>>17682 匿名さん

んだ。

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GFTポジ住民さん達へ。

騒音？駅遠？はいはい（笑）
10年前に湾岸マンションを購入した勝ち組には何言っても響きませんよ。
だってみんな資産価値が上がってるんですから。

資産価値が高いエリア記事のトップページに写真が採用されるなんて、
これ以上ない宣伝までしてもらって（笑）

高値で購入したマンションが下落騒ぎになり焦る気持ちはわかりますが
あまり節度のない他物件ネガはよくないですよ。
ここを乗り切って10年後に同じ思いができるといいですね♪

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>>17682 匿名さん

次長さん！これもお忘れなく

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>>17685 匿名さん
これは、東京カンテイ市場調査部の上席研究員さんが書いた記事でしたね。

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大事な記事忘れてますよ！

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GFTさん行き過ぎを窘められて、そのあとは支離滅裂。

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なんか、GFTのやり過ぎで、いつの間にかWCT擁護派が増えてる。GFT逆効果。

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GFTって、自分も徒歩10分掛かる駅遠なのに、
WCTに駅遠って言ってるのが、凄く滑稽。
直結とは言わんが、せめて駅5分以内のマンションの住人が言うならまだ分かるけど(笑)

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>>17680 匿名さん
>マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいて

マンション内の写真ってこれ？こんなの中古物件情報サイトにいくらでもあるよ。

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>>17685さん
違いますよ！次長さん扱いされるとはビックリです。
追加ありがとうございます。

まあ次長さんじゃなくても最近のGFTさんからの異常発言連発にはうんざりです。
一度粘着すると気になって離れられなくなるストーカーと同じ心理ですね。
それが最近のGFT価値下落問題で精神的に追い詰められて症状が悪化してるんでしょう…

まずは掲示板から隔離してあげることが必要ですね。
GFTさん、まずは1週間掲示板から離れてみてはいかがですか？

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>>17692 匿名さん

GFTでもWCTでもいいのですが、このスレは検討者のスレというより、自分が購入したマンションの資産価値が気になって仕方ない人たちばかりですね。

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ところで、煽り抜きでGFTがここまで中古価格下落してる理由は、何なんでしょうか？今年の3月時点で成約平均坪420万が半年で、今の売り出しから予想される成約平均坪350〜360万って、市況全体が下がっている中でも、下がりすぎな感があります。

ここにいるGFTの方だと、客観的に答えては頂けそうも無いので、どなたか理由分かる方居ますか？

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>>17694 匿名さん

そもそも、引き渡し直後から坪420-450で売り出されたのは事実。ただ、それは相場に合わせたのではなく、分譲購入価格に売り手の利益を乗せた希望価格。
もちろん、新築で誰も住んだことが無いという、中古車で言えばディーラーの展示車でした、走行距離はゼロです、という状態だから、2013年分譲開始時よりも上がった相場に乗って運良く売れたケースが皆無では無い。
しかし、それをもって取引相場と見るのはちょっと早計すぎ。GFTでも2-3年も経過すれば新古マンションから入居済みの築浅中古マンションに格下げになり、周辺中古マンションとの価格差も縮まるのが当たり前。
さらに言うなら、クラッシー芝浦などGFT中古提示価格よりも安い新築マンションが芝浦に供給されていて、それとの競合もある。
また、市況そのものも天井を打った可能性が高い。総合的に考えて利益を乗せて売るのは諦め、購入価格で売れれば御の字と作戦変更して価格改定、値下げに踏み切った売り手が出て、なかなか購入希望者が現れないなかで、価格訴求力で負け無いように他の売り手も追随した、というのが実際のところだ。

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坪450といえば、ツインパやVタワーに匹敵する価格。要するに、芝浦一丁目の田町からも浜松町からも遠いマンションに駅直結マンション並みの価格を付けてあわよくば売り抜けようとした。その価格が勘違いだっただけ。相場云々以前の当たり前の話。

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芝浦、港南地区のマンションでいくら条件が良い物件でも査定価格自体が8000万を超えてくると、それだけの価格のマンションが買えるくらい経済力がある人自体がかなり少なくなってくるから、簡単には売れないのが当たり前。グローブタワーでもWCTでも、その値段付けてる部屋は、分譲価格よりははるかに値上がりしてるのだから売れぬなら売れるまで住もうというくらい、鷹揚に構えてる売り手が多い。現況居住中となってる部屋はほとんどそんな感じ。しかし、最初から即売却して儲けるつもりで投資目的で買った人はそうはいかないから、値下げに踏み切ったんだろう。

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バブルとなんちゃってバブルの違いも知らないから、浮かれてキャピタルゲインが出たと思い込んで仲介業者の甘言に釣られて言い値で広告打つんだもの、そりゃあ売れる訳がないでしょ。本当のバブルなら1週間もあれば余裕で売れてるし、そもそも在庫なんてないよ。

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>>17698 匿名さん

だな。あの頃はすごかった。当時はまだ学生でマンションなんか買える身分じゃなかったけど。

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>>17675 匿名さん
>目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族

知らなかった。変電所って怖いんだね。


変電所からの電磁波の影響は？ 危険性と対策について知ろう！

私たちが普通に生活をしている環境には多くの「電磁波」が存在しています。家庭内においては電磁調理器・電子レンジ・ミキサー・電気ストーブ・乾燥機・ホットプレートなどから電磁波が発生していますし、外部からも高圧線・変電所・送電線のようなものが私たちの体に悪影響を与えてしまうといわれています。
送電線の近くに家があり不安に思っている方もいるのではないでしょうか？そこで今回は、変電所や高圧線・送電線からどのくらいの電磁波が流れているのか？ また、そこから与えられる影響にはどのようなものがあるのか？ 電磁波の対策など詳しくチェックしていきましょう。


1．変電所から出ている電磁波はどのくらい？

電気の電圧を変えるために必要な場所

「変電所」はどんなところかあまり知らない人が多いと思います。変電所はいわゆる、電気の電圧を変える場所です。電気を必要としている家庭や工場に必要な量の電気を送るために調節しています。発電所で発生させる電気はおよそ2万3千ボルトから1万2千ボルトとなっており、そのまま送ってしまうとロスが生じてしまうため、より高い電圧に変えて送り出さなければなりません。そのため、発電所から超高圧変電所、一次・二次・変電所、配電用変電所と届けていく必要があります。発電所から超高圧変電所で50万ボルト～27万ボルトに変え、そこからさらに一次変電所で15万ボルトに、二次変電所で7万ボルト、配電用変電所で3万ボルト、そして普通にみられる電柱に6千ボルトの電気が送られることになるのです。

変電設備によって電磁波が違う

変電所にもいろいろな種類の設備があり、「超高圧変電所」「一次変電所」「二次変電所」「配電用変電所」があります。それぞれ電磁波の種類が違うため、チェックしておきましょう。このなかでももっとも電圧が高い「超高圧変電所」の電磁波はおよそ5.24マイクロテスラとなっています。高圧線の真下は非常に高い電磁波の数値となっているので危険です。一般的に高圧が高い変電設備は、できるだけ住まいから遠いところに建てられています。

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