湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

芝浦のグローヴタワーとアイランドケープタワーってモノレールに面してる部屋の人は中が車内から丸見えだからね。
夜はカーテンしめないとヤバイよ。

ついでに、晴海埠頭ではパトリオットミサイル発射準備　(笑)　発射でマンションの窓ガラスが吹き飛ぶから　(笑)

まったく人が住めないあらゆる、膨大な要素　(笑)

>>17573

同じコピペ、しかも長文、誰も読んでないことに気づいてないの？爆笑

GFTさんの掲示板見ましたが、大変そうですね。
ポジティブな内容のみ書き込むように指示されている住民板で具体的な解決報告が一切上がってないのも、厳しい事情があることの裏返しなのでしょう。
一般に築年数の経過とともに駐車場契約率は低下していくので、１年目でこの状況では先が思いやられますね。

> 総会で配布されたＱ＆Ａによると、予算上は358台のうち300台分の収入を見込んでいるとの事です。
> 40,000円/月 × 300台 ＝ 12,000,000円/月
> この金額以上の収入を確保する事が、管理組合としてクリアすべき最低条件となります。
> （当然ながら、それ以上を目指していかないと、将来の大規模修繕等の予算に影響してきます。）
>
> また、現状の契約台数は218台との事ですので、
> 300台 － 218台 ＝ 82台
> 40,000円/月 × 82台 ＝ 3,280,000円/月
> の不足を解消する手だてを早急に打たないといけない訳です。
>
> まず、理事会で第一の解決策として交渉して下さっているヤナセが、
> 入居者と同じ金額で82台以上契約して貰えれば最低ラインはクリアとなります。
>
> 一方で、ある金額まで値下げしたら入居者の契約が増えて満車になると仮定して、予算上最低限必要な収入を下回らない料金は、
> 12,000,000円/月 ÷ 358台 ＝ 33,519円/月
> となります。
> 従って、もしも33,600円/月に値下げしたら、
> 358台 － 218台 ＝ 140台
> の新規契約者が集まりますか？という議論でしょうか。

GFTの売り出しを調べると、売り出し価格の時点で坪400万を切る部屋が大量に在庫され、
しかも全く売れていません。坪420が聞いて呆れる惨状。この10％下が成約レベルとすると
築10年のアイランドと同じレベル。


65.56㎡、北角、6900万円（坪348万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562930/

60.72㎡、西、7280万円（坪396万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86144681/

62.52㎡、北東、7450万円（坪394万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86837670/

65.56㎡、北東角、7800万円（坪393万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86917392/

72.45㎡、南、8370万円（坪382万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86843548/

78.04㎡、東、8998万円（坪381万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86644819/

76.67㎡、東、8998万円（坪388万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86517953/

82.24㎡、北東角、9180万円（坪369万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86699762/

81.03㎡、南、9180万円（坪375万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563000/

82.24㎡、北東角、9580万円（坪385万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86563196/

82.24㎡、北東角、9600万円（坪386万円）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_86562958/

>>17586 匿名さん
恣意的なデータばかり出してないで、高層階のぶんも一緒に出してくんないかな？(笑)
スレの履歴読んだら分かるよね？

ＧＦＴは価格改定　新価格　の嵐だな。さすがに、売主もしびれを切らしたか
クラッシイハウスの価格に寄せてきた。クラッシイがぼつぼつ売れる一方で
ＧＦＴ中古は全く売れずだからな。検討者がいるうちに引き込んで、
利益なしでとにかく売り抜ける作戦に変更だろう。時間がたてばたつほど
下がるのは目に見えているからな。
しかし、ＧＦＴはまだまし。ＫＴＴや晴海なんかはもっと分譲が高いから。
転売目的で買った奴は死亡確定だな。

晴海は坪200以上で売れた初めての実績がDT、強烈にアウト。

wct住民かどうかわからないが、17554-17559あたりの飛行ルートに関する興味深いしっかりとした書き込みに対して、GFT民の相も変らぬ低能丸出しのコピペ。GFT住民の民度が知れるとはこのことだな。

潮目がこんなに早く変わるとはちょっと前には想像つかなかったよね。
転売目的には向かない市況になってしまった。

大井町と新大阪の条件がほぼ同じらしい。WCTはこれより少し静かになる感じ？
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=5mE1Gp5nY9w

羽田空港R/W 16Lに、計器管制を使わず目視で進入するときの正確な飛行ルートです。品川駅の真上を通りますね。なお、現在はR/W16Lは、ILSは設けられていませんが、今回のルート変更で計器管制可能になるようにILSが設けられると思います。

こちらは事実しか乗せてないけど、WCTの主張は自分の物件に関しても、他物件に関しても嘘ばかり。

クロティアもしっかり中古が成約しています。クロノは坪３３０くらいで順調に成約しており、条件の良い部屋では坪４００近くになることもある。特に運河側は大変人気で順番待ちもいるくらい。KTTに関しては地権者住戸は仕様も低いし、少し安くなって当たり前。部屋も見れないのに間取り見て買う人はいないの当たり前でしょ。GFTの成約値は最新データでも坪４１０と堅調と何度もまともなエビデンスがしめされているにもかかわず、売り出し中の１０階以下の低層部屋の価格だけならべて坪４００切ってる。暴落じゃんってアホですか。

WCTははちゃめちゃで嘘ばかり

新航路始まったらWCTはマジで坪１００台とか視野に入るかもね。

WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

そして、これがR/W16Rの場合の飛行ルートです。大崎駅五反田駅のやや西を通る形になります。

>>17594

wctだという証拠がどこにあるの？

ほぼ同条件の騒音がこれ。やばいだろ。坪１００になるかもね。

>>17595

おまえ昼間のWCT住民さんの書き込み読んだのかよ？WCTさんのほうがみんなによっぽど役立つ書き込みしてたぞ？

>17593

品川駅の真上ということはWCTから1km離れてることになるね。しかも、人気の東側は飛行経路と反対側。実際はほとんど影響ないんじゃない？

17593、596さんは冷静だね。感情任せのネガさんを完全にスルーしている。

>>17593

高輪がひどいな。低層戸建ての上を飛ぶことになる。あと、右ルート時の五反田、大崎は
タワマン群のほぼ真上を飛ぶな。

というか、新ルートの影響で騒音がひどいか許容範囲かが今時点では何とも言えなのだから、安い買い物ではない以上、中古購入は様子見するのが妥当な判断だよね。大丈夫大丈夫って強調しても、誰も保証してくれないんだし、明らかに売り方の発言としか考えられない。

本当に自信のある中古の売り手だったら、「新ルート飛行後騒音が何デシベル以上だったら、同額で買い戻す」条件付きで売り出すのはどう？

あまりムキになるなよ。

>>17603
同意。くだらない煽りは全く意味が無いですね。実際、空港騒音で問題になってくるのは
低層戸建てが多い大井町近辺になるでしょう。品川あたりでは、タワーマンションは
もともと防音対策もされているし、実際の状況を見てみないと何とも言えないですね。

低層戸建てが多い大井町近辺になるだろう、とか、防音対策がされているから大丈夫だろう、とかいう思い込みが危険だよね。
防音対策がされていてもその分高さがあって飛行機に近いわけだし。

検討者としては、あくまで実際を確認すべきだね。幸い相場も下がってきていて、待っている間に値上がりしてしまう状況ではないし。

もともと人気もなく注目度も低かったから目立ってないけど、DT、クロノ、ティアロ、KTTの中古の売れなさが半端ない。結構ですがシャレにならんよ。ティアロなんて、実はちゃんと完売してなかったみたいで数十戸のバルク通した事実上の再販売が始まっている。

>>17607
GFT中古は全く売れず在庫が30戸くらい積みあがってきていて、それで次々と
値下げに踏み切っているらしい。いよいよ、どこも下がり始めたね。

品川駅付近を通過するときのパイロット目線の景色です。高度約300mです。

湾岸ではないが、スミフの方南町・武蔵小杉や野村の六郷土手とか、販売苦戦中と見受けられる物件が湾岸以外でも増えているようだ。

結構迫力ありますが、ビルの窓から見ると飛行機がどのくらい大きく見えるんだろう。航空機マニアにはたまらないかも。

>>17611
いや、実はそれ逆に楽しみにしてます。300mm望遠で撮ったら結構迫力ある写真撮れる
んじゃないかと。いままで、京浜島まで行ってましたが。
品川駅上空を飛ぶエアフォースワンとかエアバスA380とか撮りたいですね。

流産、増えるな。
飛行機が飛び回って
神経アホ見たいになるだろ。

スミフは販売在庫が相当積み上がってそうだね。

航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風下に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風上の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

間違えた。
航空機騒音は距離よりも、風向きの影響が大きい。
都心ルートは、南風時のみの運用なので（航空機の着陸は向かい風が必要なので）、
航路の風上に位置する港南４丁目は、ほとんど気にならないレベル。
品川駅より北、風下の高輪の方が騒音被害は酷いよ。

>>17614

ドトールだけで600は残っているそう。品川パークフロント、天王洲のシティテラス、その隣に建てる26階タワー。内陸にも住不物件どんどん立ててますね。住不は体力ありますな。

>>17616
同じ書き込みは昼間にも別の人からあった。この人飛行機にめっちゃ詳しそうだった。


＞17554のケースで高度300m、水平距離約1Kmで室内には一切、音が入らなかったのは事実ですね。今回のケースは条件が異なりますが、飛行機が飛ぶ昼間は湾岸では風が東南側から北西側に吹きます(海から陸)。音波は風の影響を思った以上に受けますから、航路の東側湾岸より西側内陸のほうが音が大きくなるのは間違いないと考えています。あと、タワーマンションではそもそも防音サッシになっていますから、それによる遮音効果も大きいでしょう。トータルとして一番影響を受けるのは芝浦、港南のタワーマンションよりも高輪の戸建て街と予想しています。

17554とはこれだそう。この話面白かった。新滑走路運用前に南風時に使っていたルート。このときも実はかなり天王洲の近くを飛んでたけど全く音はしなかったという話だった。

>>17616

新滑走路できる前の時に、17619のルートを取るのは南風運用時だったけど、この運用になる日は実はそんなに多くなかったんだよね。だから、私は毎日のように飛ぶというのは無いと見ています。

17616ですが、昼間の投稿は私ではありません。
航空関係の専門家でもありませんが、
航空機騒音と風向きの関係は、経験すればすぐにわかりますよ。

>>17617
超低金利だから在庫で持っていても金利負担は軽いが、在庫が増えすぎ長期化すると減損会計を迫られるリスクが出てくる。スミフも当然そのあたりは認識しているだろうが。

マスコミで取り上げて、大げさに誇張して紹介されるのが怖いね。マスコミは視聴率取るために築地移転問題みたいに大騒ぎにしようとするだろうから。

まあ、2020年でしたか、運用開始になればわかることです。上階の騒音が気になる人とそうでない人がいるように、音に対する許容度は人によって違うので、人のコメントを鵜呑みにして判断してはいけないですね。

マンション市況の急速な悪化はマスコミが徐々に取り上げるようになってきたね。

このスレ、沈没しかけている船の甲板で、目くそと鼻くそが罵りあっているようですね。
沈没すりゃ目くそも鼻くそも同じ運命なのにｗ

>>17626 匿名さん
私は坪240で買ってあと10年は住むつもりなので、関係ないです。マンションで儲けなくても金はあるんで。余裕がない人は大変ですね。

>>17618 匿名さん
マンション板で、戸建てとの比較をするなんて筋違い。
タワマンは防音サッシになってる、ってのが詭弁。タワマンではないマンションと同程度のサッシしか使っていません。

飛行機通過では落下物も問題になっているのに、音だけの問題であるかのようにしているのが面白い。

落下物問題なるの？本当か？成田周辺、羽田周辺は問題になってる？
妄想乙。

>>17625 匿名さん
欲しい中古マンションCGPやCenturyなどは
今も異常に高いまま…
中々下がってくれない…

>>17627 匿名さん

ではなぜ検討板に？

普通、選手村ができるから晴海を買ったとか、恥ずかしくて言えないよなー。

坪240の物件しか買えなかった。

>>17605 匿名さん

窓開けられないような環境は嫌。

>>17634

10年前は最高が240　240買ったのは一番の金持ち

>>17635

いまでもほとんど窓開けてないくせに　藁

>>17587 匿名さん

恣意的なデータ？低層が大量に売りに出て、値下げしまくっても
未だに在庫が滞留している事実データじゃんw
高層も勘違い価格が売れなくてどんどん値下げしてるからね。
御愁傷様。

それにしても、GFTさんサウスゲートスレで、飛行ルートネタは
完全論破されて逃げて行ったのに、またやってんの？
また事実ベースで論破してあげようかなーw

>>17639 匿名さん

事実って、結局音の問題は飛んでみないとわからないということ。

昨日も折角良い流れの議論があったのに、騒音ネタを連投した。いくらなんでもやり過ぎ。

>>17640 匿名さん
じゃあ、実際には思ったより煩くないもね。
ハイ、しゅうりょーw

>>17642 匿名さん

そのとおり、思ったよりうるさくないか、思ったより酷いか、その時にならないとわからないってこと。終了。

今日はもうその話題はなし。
それよりスレタイ趣旨の湾岸新築各タワマンの情報交換をしたい。

晴海はどうなってますか？情報キボンヌ。

パークコート浜離宮は湾岸タワマンの中に入る？
山手線内側だからやはり内陸の範疇？

このスレも少しまともな人が増えてきた。GFTの便所の落書きはイラネ。

>>17638 匿名さん

しかし、引き渡し直後は坪400を切る売り出しはほぼ無かった。GFT値下げラッシュはマジなんだな。株と一緒で下がるときは早いなあ。湾岸マンション本格的に下がり始めたね。

>>17645
晴海はレミコン跡地にタワマンが建つのだろうか。

>>17649 匿名さん

晴海勝どきは、もうゲップが出る。芝浦港南湾岸戦争のときもマンションたくさん立ったが、晴海勝どきは狭いエリアにさらにたくさんのマンション大杉。お互いに視界遮り眺望無しのまさに巨大団地。しかも、価格は勘違い高値。大崎駅直結の大崎ウエストシティタワーの分譲価格を超える異常さに、検討者は気付いたほうがいい。

確かに。勝どき晴海のタワマン密度は芝浦港南の比ではなくなる。おまけに団地そのものと言っていい選手村跡地も6000戸も出てくる。
街としてのバランスが果たして取れるのかやや不安があるね。

眺望はすぐに飽きるとかいうけど、湾岸のベイビューは別だと思う。タワーマンション高層住んで眺望が無いのはかえってストレス。我流点睛を欠く。バカ高い金出してそんな部屋にわざわざ住むくらいなら、低層マンション住んだほうがいい。

なぜか、新航路は思ったより酷くないか、あるいはその時になってみないと分からないという意見が必死に書き込まれてる(笑)

だから港区の公式HPで正式な想定航路と想定騒音が詳しくご案内されてるじゃん。家の中はしらないけど、外出ればWCT周辺は最大７５デシベルの騒音が２分ごとに鳴り響くことは決定事項であり、その時になってい見ないと分からないことではありません。そりゃ、実際には７２デシベルだったり、あるいは７８デシベルになるかもしれないけど、いずれにしろそのレベルの騒音はかなーーーり煩い。

風向きで航路がずれるとかオンショアだから影響少ないとかアホか？自動運転の時代に空港近辺の航路を外すような飛行機がいたら衝突するわ。風向きだってオンショア、オフショアいずれもあるし、日によってまちまち。しかもその影響はあくまで付加的なものであって騒音公式の主要係数は高度と水平距離です。

棟所は航路から１キロ離れてるとか、相変わらずの嘘と虚偽の塊。


＞＞
WCT敷地からC航路までの直線距離は約５８０メートルです。１キロではありません。

以下、港区ホームページで公表されている航路図と想定騒音のデータを示す。WCT周辺におけるジェット機の高度は３００-３５０メートル、航路から敷地まで５８０メートル。すると想定騒音は表から最大で７５デシベルくらい。

不運な事にWCTに近いC航路の本数が圧倒的に多くて１時間に３１本。２分弱おきに爆音が鳴り響く。

高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルだけど影響ないんだね(笑)部屋に全く聞こえないだろうって完全に詐欺レベルの意見。大好物の目の前の公演で遊んでいても日中は７５デシベルの轟音が２分おきに鳴り響く、凄い環境になりそうですね。

WCTはこのデータも区のデータだから信用できないとかバイアスとか言う
んだろうね。

本当に部屋に騒音ゼロなのか、羽田が便利になるし、新航路開始が待ち遠しいですね。

そして高度が３００－３５０メートル、水平距離が５８０メートルなら最大７５デシベルという条件をぴったり満たす伊丹空港の騒音動画これ。もしかしたらこれよりちょっとうるさいくらいかもしれない。

こんなうるさかったから、公園にいるときも、外歩いてる時も、港南を散歩している時もしんどくないですか？

これほどの騒音が資産価値に影響しないとはとても思えない。

この動画で想定騒音をきっちり勉強しましょうね。

>>17653 匿名さん

もう騒音とか航路の話は終わりって言ってんのに、何でそんな必死でWCTネガしたいの？

２分ごとの７５デシベル。地獄じゃない？緑水公園でいままで子供遊ばせたり、運動したり、ゆったりヨガとしていたのが轟音が鳴り響く毎日になるわけでしょ。

飛行機マニアがジェット機を迫力あるドルビーサウンドとともに観察するスポットになりそうですね。

終わってないよ。君が終わらせたいだけでしょ。新航路の問題は東京の国際化もあるので悩ましい問題だね。

>>17646
パークコート浜離宮は湾岸でしょう。埋立地、低地と言う湾岸の基本要件を充たしているから。

>>17653 匿名さん
飛行機以前に、新築での価格暴落と
駐車場問題での管理修繕破綻を気にした方が良いよーw

その話題から必死に逸らしたいみたいだけど、
ちゃんとヤナセに様に満額で、沢山借りて頂けたのかなー？

>>17653 匿名さん

飛行機も飛んで無いのに、
新築で暴落してるGFTに言われても…。

gftの人は、自分に都合悪いレスは、
長文と連投で、スレ埋めて流そうとするワンパターンなので、誰か、最新のGFT売り出し一覧と、駐車場問題について、再掲してやりなよ。

>>17656 匿名さん
うぜーよ。暴落中の芝浦一丁目、駅遠、環境劣悪、管理費不足マンションは自分のマンションを心配してろ。

まーた、文頭に"いやいや"をつける、いやいや君が暴れてるの？

GFTの暴落は管理費会計に穴が空いていることが原因？それとも◯暴問題？飛行機よりはるかに深刻な問題だね。頑張れ。

>>17654 匿名さん

そういう話題は、自分で立てた 芝浦TGMM限定サウスゲートスレ でやってね♡

第2サウスゲートスレ、ありましたね。半年位前だったような。その後どうしちゃったんでしょう？

すごい文章力だね。面白い。

個人を特定するのは流石にまずいのでは。誤字だらけだからまともに読む人もいないだろうが。

書きなぐりで見直しもしてないから誤字脱字は仕方ないのよ。これまでのWCT話を見ていてちょっと面白く愛を持って書いてみただけ。

１７６６８さんはしかしつまらない事いうね。シャレもきかないし、ウイットに富んだ会話も期待できんタイプだな。まあ人生心に余裕もって、楽しく行きなよ。東京住んでると、ストレスが多くて、心に余裕なく小さくなってしまうところがあるから。

ちなみに私はGFTでも豊洲でもないからね。

言い訳は結構。個人情報の面で問題を孕んでいると言う事。

どこに個人情報があるの？次長課長と書いたら個人情報(笑)？意味不明、さすがWCT脳だな。単純にお前が次長課長なだけだろ。肥溜めスレに面白い文章書いてくれた人に少しは感謝しろ。こういうオッサン会社にいるよね。はあーって感じの。

忠告は既に与えたので、これ以上は相手しない。

>>17672 匿名さん
だな。アホは相手するだけ無駄。

>>17671 匿名さん

俺はWCTじゃねーよ ウザいから消えろと言ってる それと、少なくともWCTはGFTよりは100万倍周辺環境は良いな

>>17671 匿名さん
マンションの周りをそのスジの人がウロウロし、夏場はマンション横の臭いどぶ川が鼻が曲がるようなにおいを放ち、お父さんは台風の日も蒸し暑い日も駅からてくてく10分も歩くしかなく、中学生の子供は中学校が港南なために片道2.4kmを毎日往復60分歩き、マンション駐車場が埋まら無いために管理費不足に陥り管理組合は大揉め、マンション価格は急落で6000万しか価値がないマンションに8000万返済する羽目になり、おまけに首都高の排ガスと鉄道線路の騒音と目の前の変電所から出る電磁波浴びながら暮らす家族のおもしろーい長編書いてやろうか？笑

>>17675
中学校まで片道2.4kmは初耳。あそこまで港南中学校なんだ。子供にそれを強いるのは危ないし私は無理だな。

>>17675 匿名さん
ウィットに富んでれば問題ないらしいですよ。笑

>>17674 匿名さん

飛行機騒音のWCT、食肉、清掃工場、火力発電所、に運河と高速とモノレールと対岸に倉庫。周辺環境の何処が良いんだ。

311で液状化した大学グラウンドも隣だったな。

マンション内の人の写真を勝手にネットに貼っておいていざ自分の部屋がバレたら個人情報ってw