湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>17172 匿名さん
>だから第二期が即日完売のソースもだせってw

以下、マンコミュの古いWCT検討板の書き込み

457 さてさて 2004-07-27 18:14:00
第２期の販売状況はどうだったんでしょう？
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No.458 匿名さん 2004-07-28 08:47:00
２期は全部売れて、紹介する物件は残っていないといわれました。
キャンセル待ちかもしれませんが、それも値段次第で考えるつもりです。
そろそろ、B・C棟を待つ人が出てくるかも。
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No.459 匿名さん 2004-07-28 12:17:00
低階層や1LDKに多少の余裕が出てくるとは予想されているようです。
しかし具体的に２次や３期があるかどうかは回答がありませんでした。
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No.460 匿名さん 2004-07-28 21:06:00
二期も終わったんですか、これから抽選だとおもっていたけど。。
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No.463 匿名さん 2004-07-29 18:37:00
第２期２２５戸即日完売ですね。
第３期が最終期みたいです。
現在、１期４８８戸＋２期２２５戸で７１３戸が販売済。

残りはアクアタワー１０３８戸−７１３戸＝３２５戸となりました。

これで東南角にあり、共用設備が集中しているアクアタワーは終わりです。
第３期は８月下旬より予定しております。

第一期、第二期が瞬間蒸発したので、マンション相場が上昇基調にあった当時、坪200万ちょいで売りきっちゃうのが勿体無くなったスミフが、3期以降の販売の発表を大幅に遅らせて価格を徐々に釣り上げたのは有名な話。

私スミフ住人だから言いますけど、スミフの「即日完売」ってのは、完全にはめ込みが終わった部屋だけを正式に売り出してるから、人気の証拠にはならないんですよ。当たり前の話であって自慢できるようなことではないのです。
スミフ物件で各期が完売にならないときは、営業がミスったかよほど人気が無いというだけのこと。

当時のこと良く覚えてますが、ＷＣＴが先に販売されて、１年後ぐらいにグローヴが販売されて、２００５年の夏ぐらいまでは、どこも販売は苦戦してました。それが２００５年秋ぐらいから突然バブルになり、みんな先を争って購入に走ったものです。

良心的な三井は第２期も第１期と同じ価格で売り出し結果大変な倍率となってしまったのに対し、スミフは売り止めして全く同じ間取りの上下の階で大幅に値段を付け替え価格を吊り上げ、大ひんしゅくを買いました。それでもみんな目の色変えて買ってましたけどね。
でもさすがにその後の度重なる値上げでは着いてこれなくなり、９年間かかった次第です。

ちなみに、私、ＷＣＴもグローヴも購入しました。今はＤＴ住民です。色々言われますが、スッキリして平らな湾岸の高層階が好きです。

>だから2期は即日完売してないじゃん。>嘘を指摘されてそのいいようは。

>私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

なーんだ、やっぱり第２期も即完じゃん。ネガさんの言ってることが嘘だったね。ほんと、いい加減なことばかり言ってるな。

2004年当時、坪230－240万が最多価格帯だったWCTは同時期売出しのなかでは価格的には最高級湾岸タワーマンションでしたからね。さすが、がめついスミフだけのことはあると変な感心をしたのを覚えています。TTTやCMT、コスホ゜リなどの初期は坪200万から220万くらいだったですから。他のマンションのMRに行って、他に検討しているマンションは？と聞かれ、WCTと答えると、WCTはどこがいいんですか？駅から近いほうがいいですよ、プールなどはあとから管理費に跳ね返ることがありますよ、と今のネガとおんなじことを必死に訴えて食い下がってましたね。そこからWCTネガとポジの戦いが始まって今に至る、と（笑）

２００４年の第一期から期分け販売を開始し第一期、第二期は即日完売で２００６年までにアクアは完売。建設着工がアクア着工から１年後だったブリーズ、キャピタルは２００５年の第一期から同じく期分け販売を開始し２００７年までに最終期７２戸だけを残して完売。

その残った７２戸はいつまでたっても売り出さず、２００８年末になってようやく売り出した。その７２戸だけは坪単価３５０万から５５０万で現地販売事務所に買いたいやつが現れるまで気長に売る戦略で、１年間の販売休止のあと、なんと５年もかけて売った。

つまり、少しずつ小出しにしながらも各棟別に見れば売り出し分は、それほど長期間をかけずにというのが本当のところ。最後の７２戸だけは価格帯も含めて別マンションといってもよかったくらい。

>>17183 匿名さん

私も2004年にMRめぐりをやりましたが、佃や錦糸町のタワマンは短期完売しました。「どこも苦戦」は間違いです。

昔、この掲示板にタワマン大好きさんがいて、錦糸町や佃など短期完売を解説したスレを立てて喜んでましたよ。多分ブリリアタワー東京購入者。

>17183

はめ込みが終わった部屋だけを第一期の正式販売住戸にして「即日完売御礼」を出すのは、スミフに限らずほぼ全てのデベが、販売好調・人気物件を宣伝するための常套手段。「第一期即日完売」じゃない物件の方が珍しいくらい。したがって、第一期の即日完売が「人気の証拠」になるとはだれも言っていない。

「第１期、第２期は即日完売だったよ。」に対し、「即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。」という事実誤認のネガが、一次も二次も即日完売だった証拠を突き付けられ、それでも非を認めずに敗走したということ。

いやー、2005年ごろ懐かしい。今考えるとどこのいくらぐらいを購入するのがベストだったのたろう。
シティタワー品川かな。仕様は我慢するとして。

でも、第１期488戸、第２期255戸が即日完売というのは、すごい話。200戸程度のマンションが苦戦している今じゃ考えられない。

そもそもスミフは、時間をかけて売値を極大化しながら売り切る販売方針を取っており、販売苦戦のため長時間かかったというのはちょっと違う。ＷＣＴも、72戸残したのは、投資コストの回収は約２，０００戸の販売でとっくに回収済みなので、将来の益出し目的で長期ホールドしたというのが真相。まあどうでもいいけど．．．

>>17192
ドトールも同じ事やるつもりなんですかね？そこ重要なんですけど。WCTの話は十分参考になったので、そろそろ新築の話を。

品川と田町の間にＪＲ新駅　デザインを公表

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160906-00000070-nnn-soci

当然そうなります。
入居後も延々と販売を継続されるのは、スミフの営業と内見者が共用施設をうろうろしたりで入居者にとってあまり居心地のいい話ではありません。また、未分譲住戸がそこそこある限り、それよりも高い値付けでは中古物件の販売はできないこともデメリットです。
だけど、資金力のないデベが、販売を急ぐあまり値引き販売やリートなんかにバルクセールするのに比べれば、資産価値維持の観点からはスミフの売り方は、購入者冥利といえます。完売まで、あと数年我慢してください。

>17177

資産価値重視なら、絶対、駅近。
VタワーとWCTの価格差からも明らか。

>17196
駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前。
WCTよりもVタワーの方が平均坪単価が高いのも当たり前。
それが何か？

>>17197

あんな、資産価値と言うのは高いか安いかじゃなくて、買った価格より上がっているかどうかと、それが長期にわたって維持できるかどうかなんだよ。だから「資産価値が落ちない街」ってタイトルだろ？「価格が高い街」ってタイトルじゃあないの。

芝浦港南の分譲時の坪単価は２３０万から２４０万が中心。他の同年代のマンションは坪２２０万。だから、どこも十分値上がりしているし、一般的には節目と言われている築１０年目前後をすでに過ぎてるのに、いまだ坪３００-３５０万の高値を維持している。

だから資産価値が落ちない（＝高い）街なんだよ。絶対額が高い、安いじゃない。２億で買っても１０年後に１億５千万になりゃ資産としての価値は低いというんだよ。

１０００万の宝石と５００万の金はどっちが資産価値が高いと思う？宝石の値段なんて、時代が過ぎてデザインやカットも古くなりゃ質屋持ってったら１００万で取ってくれればいい方だ。金は相場の上下はあるげ基本的に価値は落ちない。だから資産価値が高い。

ⅴタワーは分譲時は坪３００－３３０くらいだったから、今の価格が坪４５０で港期待の南エリアの品川駅直結で今後も値段が大きく下がらないだろうというのは、非常に資産価値が高いといえる。

よく用語を理解してから書き込みしないと恥ずかしいよ？

重要なのは「資産価値が落ちない街」であり「価格が高い街」ではない。資産価値が落ちたか維持できたか＝買った時の値段から下がったか維持できたか。そしてこれから先に下がるか、維持できるか？
ヨークお勉強してから出直して来なさい。

５億円で買っても１０年後に４億円になりゃ資産価値が高いとは言えんわな。内陸がそうだと言ってるわけじゃないが。それなら資産としてマンション買わずに現金で持って高級賃貸借りてたほうがマシ。
維持できるだけでも御の字なのに、６０００万で買って９０００万になりゃ資産価値は極めて高い。それが、港南エリアは今後も品川駅がますます東京の中心になる波及効果で維持できる可能性が高いということを言っているんだろ。そういうことをも理解できないレベルの人は不動産なんか買うべきじゃないね。

＞入居後も延々と販売を継続されるのは、スミフの営業と内見者が共用施設をうろうろしたりで入居者にとってあまり居心地のいい話ではありません。

WCTは築10年経っても毎週末に中古の内見者がひっきりなしに来る。最初のうちだけかなと思ったけどいまだに多い。先週もエレベーターで夫婦と媒介契約書類持ってる営業に出会った。カジュアルな服装の若めの夫婦とスーツ着た男というパターンですぐにわかる。ロビーで契約の打ち合わせしてることもある。もう慣れた。

全民放TVが報じているね。いよいよ、本格的にベールを脱ぎ始めた。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160906-00000459-fnn-soci

ついでに「豊洲、動画」で検索したら小池百合子知事より桜井誠という人物がやたらと出てきた。
この人が豊洲の代表者なのかなんなのか。。
まったく知らん人だがたぶん地元の人気者なんだろうね。。

＞＞17197

駅遠物件はダメですね。特にバス利用物件。
一番、嫌われる条件。
で、それを補うため、共用施設を増やして誤魔化す。
水物なんて最悪ですよ。
港南のWCTは品川駅から遠いのでプールつけました。
年間の維持費3000万かかっているそうです。
なのにそのプールは20m×3レーンしかなく、
それを2000世帯で使うそうです。

>17198
はぁ？
おれは駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前と言っただけ。
お前は駅近よりも駅遠の方が資産価値が高いと思ってるわけ？
それとも単なる　バ　カ　なの？

>>17205

そんなことより、新駅の話でもしましょうや。なに？港区じゃないから新駅は関係ない？
そりゃまた失礼いたしましたｗ

>>17205
駅直結の値段が高いのは当たり前。そんなことを自慢気にどや顔で書きこむってバカ？

>>17207

あんただけみたいよ。

>>17205
この記事書いた人に文句言いに行けば？

東京は鉄道が主要交通機関です。
クルマで通勤してるから関係ないとか言い訳してる人もいますが、大多数の庶民は電車で通勤してるわけですよ（労災認定は会社が認めている通勤手段を使ってないと降りない→つまり勝手に車通勤してて死んだら自己責任）。
だから中古市場でも駅から徒歩10分を超えるというのは致命的な欠陥になります。

>17205
安物買いの銭失い。

>>17206
WCTは品川駅さえ遠いからね。

この記事を書いた人にも文句言わなきゃね。駅直結が一番に決まってるって。

>>17198 >>17199 匿名さん

芝浦はまだ分かるけど、WCT始めとする港南は直近３ヶ月で価格下がってる以上は、その雑誌の目星は外れてるんじゃね？せめて芝浦と書くべきだったと思うが。

買ってはいけない!? ｢売るとき価格が下がりやすいマンション｣とは？（抜粋）

□駅から遠いマンション。「バス便」又は「徒歩１５分超」。
これからは徒歩10分超でも難しくなってくるかもしれません。（特に東京の場合、2000年に大江戸線が全線開通したことによって、山手線内側で鉄道の駅から10分以上歩く駅はなくなったと言われています。また、物件検索を行う際に、以前は「駅徒歩5分」「10分」「15分」「20分」「指定なし」などのざっくりしたくくりとすることが多かったのですが、最近では、大手ポータルサイト「スーモ」などでは「駅徒歩1分」「3分」「5分」「7分」「10分」「15分」「20分」「指定なし」などとなっており、徒歩10分超でも結構遠く感じてしまわれがちです。

http://profile.ne.jp/w/c-67482/

>>17213 匿名さん
いつの記事かは知らないけど、まぁその雑誌が絶対正しいとも限らないわけで。

17197=17205だけどさ、おれは駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前と言っただけ。
なんかえらくかんちがいされてるけど、おれはWCT民だよ。
資産価値の高低でいえば、Vタワーの方が上なのはあたりまえ。
だけど、住民満足度はWCTも結構高いってことを逆説的に言っただけ。
なんだかここはWCTの過激的ポジが多くて怖いね。。。

分譲時期から一貫して何で駅遠のほうが価格が高いんだろ？あっ天王洲アイル駅か！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...

＞WCT始めとする港南は直近３ヶ月で価格下がってる

証拠も無しに言われてもね。ああ、あの品川区大井町とか大森の低層マンションとか定借マンションも一緒くたにした資料は意味ないからね。

だからさあ、もうWCTの自己満足的WCT崇拝ポジ投稿はもうやめようよ。
築10年超の中古物件がこんなとこではばきかせてちゃだめだよね。
それよりさ、住民板の方で、プール番長のE理事の暴走をどう止めるか、そっちの方が大事だよ。

>>17219 匿名さん

たぶんあなたはレインズでさえも証拠として扱わないと思うんだけど、念の為に聞くとどういう証拠があれば認めるのか、聞いてみて良いですかね？

横からだけど、港南が多少下がっても分譲組なら分譲がめちゃ安かったから無問題なんじゃ？

>>17213 匿名さん
勘違いしてると思うから言わせてもらうけど、Vタワーは2位だけど、WCTは13位なわけよ。

>>17222 匿名さん
いや、1期とそれ以降で全然違うでしょ。

>>17221
レインズデータあるなら出せば？

>>17220 匿名さん
論破しようよ。
たぶん出来ると思うよ？
どのデータを信用するのか、という前提を明確にした上で話を進めたいね。

WCTに限らず、マンション・バブルの崩壊が進行中でしょ。
中国人が爆買いしていた湾岸タワーは特に影響が大きい。
まぁ、今の相場で新築高値掴みは最悪、中古も避けた方が無難。
WCTに限った話ではない。。。

>>17225 匿名さん

レインズは過去ログ見りゃ分かるでしょ？

>>17224

全然違うのは2008年に分譲された最終期72戸のみ。2018戸は普通の2004年～2005年価格。

>>17227

全体が下落傾向だね。購入時期によってはすでに取得価格を下回ってる物件が出てきている。