湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>17140

何のお話がしたいのさ？

>>17139
WCT自身が自作自演で書いてるのがバレバレの感想文ですな。呆れるほど繰り返されてきたから、文体や褒めるポイントから丸バレです。そこまでしてステマしなきゃ50件の在庫がねってことでしょ。

でも、WCTは良いマンションだよね。

>>17128
1億出せる財力を持ちながら買ったかもよ～


当時1億出せる財力ありながら、
わざわざWCTの73平米を3800万で購入？
変わった人もいるんだね。

1億出す金があって、3800万のWCTを購入して、何で勝ち組なんて表現が出てくるの？
もしかして、3800万が3億くらいになったとか？

まあ、都心飛行機通過で品川の街がイメージダウンする事への、事前対策をしているんでしょうね。

>>17147

3800万70㎡坪177万なら、いまはさしづめ6200万ってとこだろ。10年住んで勝手に資産価値
2000万以上増。勝ち組じゃん。

>>17149 匿名さん

坪177とは激安だったね。

坪177!
そんなに安かったんか？
今ならその予算で買えるのはどのエリア？

>>17151

wctの西側で海が見えない側の低層のモノレールに近い場所のごく一部には坪200を切る
部屋もあったね。いまじゃ、その値段で買える湾岸マンションは無いでしょう。

この価格表には坪200の部屋なら載ってる。WCTの平均分譲価格が坪260とかいう人いたが勘違いしてるね。ブリーズタワー最終再販売の坪350-550万の部屋を入れた平均だから意味無い。2004年ごろの初期の分譲価格は坪200-230。最高30倍の抽選になり即日完売。

>>17154 匿名さん

これ、デベがノムコムに金払って決めてもらってるランキングでしょ。
ずいぶん前にそんな話があったよね。

こんなん市況悪化したら速攻で坪１５０じゃん。

よく坪３００とかで買うよな。

アクアの海側の低層も坪200切っていたよ。角部屋でも。
当時は品川湾岸の中でも1番辺鄙な場所にあって値付けもこんなもんだった。
工事中のころ仕事で近くを歩いていると、ほとんど誰もあんな所歩かないのに、工事現場からスーツ着た住友の営業マンが出てきて、見学用に作られた海側に行ける通路みたいなのを案内してくれたな。
汚いラーメン屋とか近くにあって、隣の公園もなく当時のあの値付けは妥当な感じだったよ。
WCTは少し複雑な形にして角部屋が多くなるようにしているよね。

ラーメン屋とかバイク屋あったね。

>>17153
即日完売では無かったな。
マンションズ(だっけ？今のスーモの前のやつ)にいつまでも掲載されてたもの。
それが実にバブルで値段も徐々に上がっていったよね。

前の海洋大学のコンクリート塀は刑務所の塀のよう。
横の緑水公園は公園とは名ばかりの荒れ放題の空き地。
坪200万でも高いと思ったあのころ。

>>17155

さすがにそれはない。中古マンションにデベが金を払う理由がない。
それにどうやって順位を付ける？払う金の多さ競争？

>>17159 匿名さん

第１期、第２期は即日完売だったよ。

私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。

>>17154 匿名さん

ついにWCTポジの投稿まで削除され始める始末。

だってどうみてもステマでしょ。これを数ヶ月ほとんど毎日繰り返してるんだよ。勘弁してくれよ。

そして後々、WCTは管理人はWCTネガに呆れて、ネガは削除されまくっているという主張の展開が待ってます。

どうみてもステマでしょ？って言うと

「いやいや快適すぎて売る気ナッシングだから、ステマのわけないし」

て返す人がいるんですよね。あれ？それは次長課長だったかな？

ほとんどの投稿はブリーズ27階の次長課長さんですよ。2000戸以上といってもマンコミュで書き込み熱心になるのは大抵、新築検討者と築浅物件住民程度。築10年にもなると誰も興味なくなってスレなんて見なくなるもの。だから、よりでかいTTTなどからの書き込みなんて全然目立たない。

>17163
すくなくとも第１期は即日完売でしたよ。ネットで検索すれば当時の住不のリリースで確認出来ます。
全戸完売までに9年かかったのも事実ですが。
ご自分の理解不足を棚に上げ、他者批判とは、いかがなものでしょうかね

平成16年5月19日住友不動産株式会社

2,082戸の「日本最大」「港区湾岸」「超高層」タワーマンション
WORLDCITYTOWERS第一期400戸、即日完売のお知らせ
~平均倍率3.5倍~

住友不動産株式会社(本社:東京都新宿区西新宿2-4-1、取締役社長:高島準司)では、単独事業主の民間分譲マンションとしては日本最大の規模となる超高層タワーマンション「WORLDCITYTOWERS」の第一期400戸の販売登録受付を平成16年5月8日(土)から5月16日(日)まで行ってまいりましたが、この度、平均倍率3.5倍で即日完売致しました。

お問い合わせ件数は1万件を超え、4月29日にグランドオープンした「WORLDCITYTOWERS」お台場マンションパビリオン(江東区青海二丁目)への来場者数は登録受付期間終了までに約5,000組に達しております。

<第一期販売の概要>
販売戸数400戸
販売スケジュール平成16年4月29日(木)マンションパビリオングランドオープン
平成16年5月8(土)~16日(日)登録受付2,630万円~15,600万円
6,200万円台(27戸:3LDK77.17m²~89.96m²)41.64m²~132.72m²
1R~4LDK約1,400
1倍~30倍(平均3.5倍)

www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/wct_kanbai.pdf

>>17168
だから2期は即日完売してないじゃん。嘘を指摘されてそのいいようは。まあ、別に9年で完売した築10年の物件の話とかどうでもいいから自スレでやってくんない。まじ興味ない。

この言い合いに関してはWCTネガの間違いだね。
「嘘と自作自演ばかり」とまで断定したことに対して
(A)謝罪があるのか、
(B)ただの勘違いとしらばっくれるのか、
(C)だんまりを決め込むのか。

(C)に１票。



17162
by 匿名さん　2016-09-06 08:41:18
>>17159 匿名さん

第１期、第２期は即日完売だったよ。



17163
by 匿名さん　2016-09-06 08:58:13
私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。

>>17171
だから第二期が即日完売のソースもだせってw
2期はちげーだろと言われてるのわかってんでしょ。

ほんと、どーでもいい。

あえて、もう一度言うぞ。

どーでもいいわ！

結論。

WCTは第一期400戸、平均3.5倍で即日完売。

そこからすべて完売するまで９年。

>>17167 匿名さん
>築10年にもなると誰も興味なくなってスレなんて見なくなるもの。

築10年以上たっても興味を失わないのはポジ住民だけじゃ無いようだよ。
https://kawlu.com/journal/2016/06/...

そういえば、都心に住むにCMTが
取り上げられていましたね。
マンションの管理を語るという
ようなテーマで。皆さんは管理
状態には満足してるんでしょうか？

>>17177 匿名さん

だから、もういいっつうの。

住民が多いマンションはウザいな。

こんな自分のマンションに他人が
露出する所に住みたくねーわ。

>>17172 匿名さん
>だから第二期が即日完売のソースもだせってw

以下、マンコミュの古いWCT検討板の書き込み

457 さてさて 2004-07-27 18:14:00
第２期の販売状況はどうだったんでしょう？
削除依頼
No.458 匿名さん 2004-07-28 08:47:00
２期は全部売れて、紹介する物件は残っていないといわれました。
キャンセル待ちかもしれませんが、それも値段次第で考えるつもりです。
そろそろ、B・C棟を待つ人が出てくるかも。
削除依頼
No.459 匿名さん 2004-07-28 12:17:00
低階層や1LDKに多少の余裕が出てくるとは予想されているようです。
しかし具体的に２次や３期があるかどうかは回答がありませんでした。
削除依頼
No.460 匿名さん 2004-07-28 21:06:00
二期も終わったんですか、これから抽選だとおもっていたけど。。
削除依頼

No.463 匿名さん 2004-07-29 18:37:00
第２期２２５戸即日完売ですね。
第３期が最終期みたいです。
現在、１期４８８戸＋２期２２５戸で７１３戸が販売済。

残りはアクアタワー１０３８戸−７１３戸＝３２５戸となりました。

これで東南角にあり、共用設備が集中しているアクアタワーは終わりです。
第３期は８月下旬より予定しております。

第一期、第二期が瞬間蒸発したので、マンション相場が上昇基調にあった当時、坪200万ちょいで売りきっちゃうのが勿体無くなったスミフが、3期以降の販売の発表を大幅に遅らせて価格を徐々に釣り上げたのは有名な話。

私スミフ住人だから言いますけど、スミフの「即日完売」ってのは、完全にはめ込みが終わった部屋だけを正式に売り出してるから、人気の証拠にはならないんですよ。当たり前の話であって自慢できるようなことではないのです。
スミフ物件で各期が完売にならないときは、営業がミスったかよほど人気が無いというだけのこと。

当時のこと良く覚えてますが、ＷＣＴが先に販売されて、１年後ぐらいにグローヴが販売されて、２００５年の夏ぐらいまでは、どこも販売は苦戦してました。それが２００５年秋ぐらいから突然バブルになり、みんな先を争って購入に走ったものです。

良心的な三井は第２期も第１期と同じ価格で売り出し結果大変な倍率となってしまったのに対し、スミフは売り止めして全く同じ間取りの上下の階で大幅に値段を付け替え価格を吊り上げ、大ひんしゅくを買いました。それでもみんな目の色変えて買ってましたけどね。
でもさすがにその後の度重なる値上げでは着いてこれなくなり、９年間かかった次第です。

ちなみに、私、ＷＣＴもグローヴも購入しました。今はＤＴ住民です。色々言われますが、スッキリして平らな湾岸の高層階が好きです。

>だから2期は即日完売してないじゃん。>嘘を指摘されてそのいいようは。

>私も当時知ってますけど即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。

なーんだ、やっぱり第２期も即完じゃん。ネガさんの言ってることが嘘だったね。ほんと、いい加減なことばかり言ってるな。

2004年当時、坪230－240万が最多価格帯だったWCTは同時期売出しのなかでは価格的には最高級湾岸タワーマンションでしたからね。さすが、がめついスミフだけのことはあると変な感心をしたのを覚えています。TTTやCMT、コスホ゜リなどの初期は坪200万から220万くらいだったですから。他のマンションのMRに行って、他に検討しているマンションは？と聞かれ、WCTと答えると、WCTはどこがいいんですか？駅から近いほうがいいですよ、プールなどはあとから管理費に跳ね返ることがありますよ、と今のネガとおんなじことを必死に訴えて食い下がってましたね。そこからWCTネガとポジの戦いが始まって今に至る、と（笑）

２００４年の第一期から期分け販売を開始し第一期、第二期は即日完売で２００６年までにアクアは完売。建設着工がアクア着工から１年後だったブリーズ、キャピタルは２００５年の第一期から同じく期分け販売を開始し２００７年までに最終期７２戸だけを残して完売。

その残った７２戸はいつまでたっても売り出さず、２００８年末になってようやく売り出した。その７２戸だけは坪単価３５０万から５５０万で現地販売事務所に買いたいやつが現れるまで気長に売る戦略で、１年間の販売休止のあと、なんと５年もかけて売った。

つまり、少しずつ小出しにしながらも各棟別に見れば売り出し分は、それほど長期間をかけずにというのが本当のところ。最後の７２戸だけは価格帯も含めて別マンションといってもよかったくらい。

>>17183 匿名さん

私も2004年にMRめぐりをやりましたが、佃や錦糸町のタワマンは短期完売しました。「どこも苦戦」は間違いです。

昔、この掲示板にタワマン大好きさんがいて、錦糸町や佃など短期完売を解説したスレを立てて喜んでましたよ。多分ブリリアタワー東京購入者。

>17183

はめ込みが終わった部屋だけを第一期の正式販売住戸にして「即日完売御礼」を出すのは、スミフに限らずほぼ全てのデベが、販売好調・人気物件を宣伝するための常套手段。「第一期即日完売」じゃない物件の方が珍しいくらい。したがって、第一期の即日完売が「人気の証拠」になるとはだれも言っていない。

「第１期、第２期は即日完売だったよ。」に対し、「即日完売ではありませんでしたよ。完売まで9年くらいかかった物件なのに何を今更即日完売とか言いたがるのか不明。WCTの人は本当に嘘と自作自演ばっかり本当にどうかしてる。」という事実誤認のネガが、一次も二次も即日完売だった証拠を突き付けられ、それでも非を認めずに敗走したということ。

いやー、2005年ごろ懐かしい。今考えるとどこのいくらぐらいを購入するのがベストだったのたろう。
シティタワー品川かな。仕様は我慢するとして。

でも、第１期488戸、第２期255戸が即日完売というのは、すごい話。200戸程度のマンションが苦戦している今じゃ考えられない。

そもそもスミフは、時間をかけて売値を極大化しながら売り切る販売方針を取っており、販売苦戦のため長時間かかったというのはちょっと違う。ＷＣＴも、72戸残したのは、投資コストの回収は約２，０００戸の販売でとっくに回収済みなので、将来の益出し目的で長期ホールドしたというのが真相。まあどうでもいいけど．．．

>>17192
ドトールも同じ事やるつもりなんですかね？そこ重要なんですけど。WCTの話は十分参考になったので、そろそろ新築の話を。

品川と田町の間にＪＲ新駅　デザインを公表

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160906-00000070-nnn-soci

当然そうなります。
入居後も延々と販売を継続されるのは、スミフの営業と内見者が共用施設をうろうろしたりで入居者にとってあまり居心地のいい話ではありません。また、未分譲住戸がそこそこある限り、それよりも高い値付けでは中古物件の販売はできないこともデメリットです。
だけど、資金力のないデベが、販売を急ぐあまり値引き販売やリートなんかにバルクセールするのに比べれば、資産価値維持の観点からはスミフの売り方は、購入者冥利といえます。完売まで、あと数年我慢してください。

>17177

資産価値重視なら、絶対、駅近。
VタワーとWCTの価格差からも明らか。

>17196
駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前。
WCTよりもVタワーの方が平均坪単価が高いのも当たり前。
それが何か？

>>17197

あんな、資産価値と言うのは高いか安いかじゃなくて、買った価格より上がっているかどうかと、それが長期にわたって維持できるかどうかなんだよ。だから「資産価値が落ちない街」ってタイトルだろ？「価格が高い街」ってタイトルじゃあないの。

芝浦港南の分譲時の坪単価は２３０万から２４０万が中心。他の同年代のマンションは坪２２０万。だから、どこも十分値上がりしているし、一般的には節目と言われている築１０年目前後をすでに過ぎてるのに、いまだ坪３００-３５０万の高値を維持している。

だから資産価値が落ちない（＝高い）街なんだよ。絶対額が高い、安いじゃない。２億で買っても１０年後に１億５千万になりゃ資産としての価値は低いというんだよ。

１０００万の宝石と５００万の金はどっちが資産価値が高いと思う？宝石の値段なんて、時代が過ぎてデザインやカットも古くなりゃ質屋持ってったら１００万で取ってくれればいい方だ。金は相場の上下はあるげ基本的に価値は落ちない。だから資産価値が高い。

ⅴタワーは分譲時は坪３００－３３０くらいだったから、今の価格が坪４５０で港期待の南エリアの品川駅直結で今後も値段が大きく下がらないだろうというのは、非常に資産価値が高いといえる。

よく用語を理解してから書き込みしないと恥ずかしいよ？

重要なのは「資産価値が落ちない街」であり「価格が高い街」ではない。資産価値が落ちたか維持できたか＝買った時の値段から下がったか維持できたか。そしてこれから先に下がるか、維持できるか？
ヨークお勉強してから出直して来なさい。

５億円で買っても１０年後に４億円になりゃ資産価値が高いとは言えんわな。内陸がそうだと言ってるわけじゃないが。それなら資産としてマンション買わずに現金で持って高級賃貸借りてたほうがマシ。
維持できるだけでも御の字なのに、６０００万で買って９０００万になりゃ資産価値は極めて高い。それが、港南エリアは今後も品川駅がますます東京の中心になる波及効果で維持できる可能性が高いということを言っているんだろ。そういうことをも理解できないレベルの人は不動産なんか買うべきじゃないね。

＞入居後も延々と販売を継続されるのは、スミフの営業と内見者が共用施設をうろうろしたりで入居者にとってあまり居心地のいい話ではありません。

WCTは築10年経っても毎週末に中古の内見者がひっきりなしに来る。最初のうちだけかなと思ったけどいまだに多い。先週もエレベーターで夫婦と媒介契約書類持ってる営業に出会った。カジュアルな服装の若めの夫婦とスーツ着た男というパターンですぐにわかる。ロビーで契約の打ち合わせしてることもある。もう慣れた。

全民放TVが報じているね。いよいよ、本格的にベールを脱ぎ始めた。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160906-00000459-fnn-soci

ついでに「豊洲、動画」で検索したら小池百合子知事より桜井誠という人物がやたらと出てきた。
この人が豊洲の代表者なのかなんなのか。。
まったく知らん人だがたぶん地元の人気者なんだろうね。。

＞＞17197

駅遠物件はダメですね。特にバス利用物件。
一番、嫌われる条件。
で、それを補うため、共用施設を増やして誤魔化す。
水物なんて最悪ですよ。
港南のWCTは品川駅から遠いのでプールつけました。
年間の維持費3000万かかっているそうです。
なのにそのプールは20m×3レーンしかなく、
それを2000世帯で使うそうです。

>17198
はぁ？
おれは駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前と言っただけ。
お前は駅近よりも駅遠の方が資産価値が高いと思ってるわけ？
それとも単なる　バ　カ　なの？

>>17205

そんなことより、新駅の話でもしましょうや。なに？港区じゃないから新駅は関係ない？
そりゃまた失礼いたしましたｗ

>>17205
駅直結の値段が高いのは当たり前。そんなことを自慢気にどや顔で書きこむってバカ？

>>17207

あんただけみたいよ。

>>17205
この記事書いた人に文句言いに行けば？

東京は鉄道が主要交通機関です。
クルマで通勤してるから関係ないとか言い訳してる人もいますが、大多数の庶民は電車で通勤してるわけですよ（労災認定は会社が認めている通勤手段を使ってないと降りない→つまり勝手に車通勤してて死んだら自己責任）。
だから中古市場でも駅から徒歩10分を超えるというのは致命的な欠陥になります。

>17205
安物買いの銭失い。

>>17206
WCTは品川駅さえ遠いからね。

この記事を書いた人にも文句言わなきゃね。駅直結が一番に決まってるって。

>>17198 >>17199 匿名さん

芝浦はまだ分かるけど、WCT始めとする港南は直近３ヶ月で価格下がってる以上は、その雑誌の目星は外れてるんじゃね？せめて芝浦と書くべきだったと思うが。

買ってはいけない!? ｢売るとき価格が下がりやすいマンション｣とは？（抜粋）

□駅から遠いマンション。「バス便」又は「徒歩１５分超」。
これからは徒歩10分超でも難しくなってくるかもしれません。（特に東京の場合、2000年に大江戸線が全線開通したことによって、山手線内側で鉄道の駅から10分以上歩く駅はなくなったと言われています。また、物件検索を行う際に、以前は「駅徒歩5分」「10分」「15分」「20分」「指定なし」などのざっくりしたくくりとすることが多かったのですが、最近では、大手ポータルサイト「スーモ」などでは「駅徒歩1分」「3分」「5分」「7分」「10分」「15分」「20分」「指定なし」などとなっており、徒歩10分超でも結構遠く感じてしまわれがちです。

http://profile.ne.jp/w/c-67482/

>>17213 匿名さん
いつの記事かは知らないけど、まぁその雑誌が絶対正しいとも限らないわけで。

17197=17205だけどさ、おれは駅遠よりも駅近の方が資産価値が高いのは当たり前と言っただけ。
なんかえらくかんちがいされてるけど、おれはWCT民だよ。
資産価値の高低でいえば、Vタワーの方が上なのはあたりまえ。
だけど、住民満足度はWCTも結構高いってことを逆説的に言っただけ。
なんだかここはWCTの過激的ポジが多くて怖いね。。。

分譲時期から一貫して何で駅遠のほうが価格が高いんだろ？あっ天王洲アイル駅か！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?rt=nocn...

＞WCT始めとする港南は直近３ヶ月で価格下がってる

証拠も無しに言われてもね。ああ、あの品川区大井町とか大森の低層マンションとか定借マンションも一緒くたにした資料は意味ないからね。

だからさあ、もうWCTの自己満足的WCT崇拝ポジ投稿はもうやめようよ。
築10年超の中古物件がこんなとこではばきかせてちゃだめだよね。
それよりさ、住民板の方で、プール番長のE理事の暴走をどう止めるか、そっちの方が大事だよ。

>>17219 匿名さん

たぶんあなたはレインズでさえも証拠として扱わないと思うんだけど、念の為に聞くとどういう証拠があれば認めるのか、聞いてみて良いですかね？

横からだけど、港南が多少下がっても分譲組なら分譲がめちゃ安かったから無問題なんじゃ？

>>17213 匿名さん
勘違いしてると思うから言わせてもらうけど、Vタワーは2位だけど、WCTは13位なわけよ。

>>17222 匿名さん
いや、1期とそれ以降で全然違うでしょ。

>>17221
レインズデータあるなら出せば？

>>17220 匿名さん
論破しようよ。
たぶん出来ると思うよ？
どのデータを信用するのか、という前提を明確にした上で話を進めたいね。

WCTに限らず、マンション・バブルの崩壊が進行中でしょ。
中国人が爆買いしていた湾岸タワーは特に影響が大きい。
まぁ、今の相場で新築高値掴みは最悪、中古も避けた方が無難。
WCTに限った話ではない。。。

>>17225 匿名さん

レインズは過去ログ見りゃ分かるでしょ？

>>17224

全然違うのは2008年に分譲された最終期72戸のみ。2018戸は普通の2004年～2005年価格。

>>17227

全体が下落傾向だね。購入時期によってはすでに取得価格を下回ってる物件が出てきている。

>>17229 匿名さん

そなのか。
第2期と第1期は同じ単価で販売してたの？
それとも第1期はさらに安かったのかな

ほんと～に、どうでもいいわぁ。

>17222
そのとおり。WCTキャピタル北東角初期分譲を平米240万で購入、3年前アクア東向きに住み替えました。
その後の3年で2千万位値上がりした感じ。（今、値下がり中は言われなくても認識）
なお、当時同時に検討した富久クロスにしていたら、今頃含み益は5千万くらいかな。
でも、あそこは間取りが悪いし、交通アクセスも不便、今のWCTの生活に満足しているから、後悔はしていない。
プールの赤字年間3千万も気にならない。そもそもプール単体で黒字はホテル経営でもあり得ない。
ワールドクラスのコンドミニアム物件には必要不可欠な設備との割り切りが必要。
かなり脱線したが、プールが無駄と思う層はWCTを買ってはいけない。。。

>>17231
俺、第3期のWCT住民だけど、価値が買った値段以上であればぜんぜん問題ないし、買った値段以上であれば資産価値は高いと思ってる。買った値段は坪240万。現査定額は坪330万。ここから3割下落までは許容範囲内。

WCTを今、中古で買う魅力がないことがよくわかった。

北部屋なんて住みたくないねえ。
タワマンの妥協の産物だね。

>>17223
プールの利用料300円。赤字3000万。利用料で埋めようと思ったら年間利用者＋10万人必要。
WCT住民5000人として、子供からお爺ちゃんまで全員が現状＋年20回プールを使う計算。
だからプール単体の黒字なんてホテルでも市民プールでも最初から無理。

計画から赤字計画で、もとから他の共用設備収入でトータル黒字にする計画。で、その通り
管理費からの持ち出しなく、ゲストルームなど他の設備収入でトータルは黒字になっている。
その管理費はタワーマンションでは最も安い設定にもかからわず毎年5000万円も余って
修繕費に振り替えている。さすが大規模のメリットだと感心している。

>>17237
そもそも２レーンのプールで１０万人はどうやっても無理だわな。温泉大浴場じゃあるまいし。

>>17215

同感。バス便マンションは最も敬遠される条件だと思う。
特に中古になったとき。
新築時は、新築のワクワク感に負けて、駅遠買ってしまう可能性あるよね。
新築はいずれ築古。
駅近は永遠に駅近。駅遠も永遠に駅遠。

やっぱりネガ多いね。
WCTの北向きは、眼下は公園、正面はレインボー眺望と最高なんだけどね。。。