湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

KTTのMR行ったけど、かなり無理のある間取りが多かったな。このへんがトライスターの限界と思った。

>>16972

なんだその2段構えの下がり天井は。お城の客間の書院造りかよｗ

やっぱり最近の安普請は知れてるな。

＞そもそも、土壌汚染されてようがなんだろうが、高層マンションに住んでたら関係ないね。

問題は生活に関係あるか無いかじゃなくて資産として価値を維持できるのかどうかだ。

豊洲＝汚染のイメージが付くとわざわざ豊洲を選ぶ奴は減って価格は下がるだろう。

住みたい街に豊洲がアンケート調査で上位に復活することは二度とないだろうな。

＞トライスターはダメだね。
＞人詰め込むための形だから。

その通り。一番良いのは板状の超高層。設計と建設にコストかかるからレアだけどね。
カテリーナ三田とかＷＣＴとかＰＣＴのＢ棟はワイドスパンで眺望も良い。

>>16982 匿名さん

同感です。
眺望もダメダメですね。
開放感が無いと湾岸買う意味無いし。
購入者には申し訳ないが、これじゃ買い換える気にならん。
やっぱり10年前の湾岸初期に購入した人だけが勝ち組だね。

というか、2DKって…
地検者住戸だから特別なんだとは思うけど。

１LDKで使えば、よさそう。

>>16985

湾岸マンションが際物扱いだった10年前の湾岸初期は、各デベロッパーが売るために
いろいろと工夫を凝らした。ＷＣＴもＰＣＴもＴＴＴもみんなそう。

ＴＴＴ、ＷＣＴなんかは共用設備で日本一を目指したし、ＰＣＴはららぽーと直結、
それぞれに頑張って他には無い売りを作った。わざわざ敷地の角度と建物の角度を
ずらしてまで眺望にもこだわった。

でも、実はそんなにいろいろしなくても売れると分かったらデベは建設コスト下げ
はじめた。結果、今はつまらないマンションばかりになってる。

>>16983 匿名さん

資産価値下がったって、痛くもかゆくもないし。
便利だから買っただけだし、リタイアしたら、南房総の、海の見える家にでも住んで、「対岸の湾岸」の夜景でも見ながら過ごすわ。
借金があるわけでもないからねぇ。

豊洲買った人は、皆それくらい余裕あるっしょ。

共用施設は必要最低限で良い。
そんなことに金かけず、
毎日必ず使うエントランスとか植栽に金かけて欲しい。
WCTって毎年プールで3000万赤字でしょ。
で、20m×3レーンしかないらしい。
完全にお荷物。
コンビニなんかも管理費、無駄。
真面な立地なら徒歩で１、2分で普通コンビニあるでしょ。

>リタイアしたら、南房総の、海の見える家にでも住んで、「対岸の湾岸」の夜景でも見ながら過ごすわ。
そういった需要層にスカイズが受けたんでしょうね。

部屋の仕様、周辺の環境、部屋からの眺望、すべて犠牲にしても値段が高い駅近を取るか、駅から少し距離があっても仕様や眺望が良い、周りに緑が多い少し安いマンションを取るかだよな。おれは迷うことなく環境がいいほうだな。郊外の駅近ならいいが生活環境にプラスになるものは何にもない都心の駅前なんかに住みたくねーな。

>>16988
同意。立地イメージに難がある物件ほど中身に拘る。
最近だとスカイズベイズは構造やランドスケープ、共用部にかなり拘った物件だけど、震災後で新豊洲の駅遠の悪条件が重なったからこそ。
PT晴海はその意味でかなり期待している。高さと階数から階高はクロノを上回る湾岸最強クラスっぽいので、全居室2600mmフルフラット天カセ付とかになること期待。

>>16990
プールは赤字でも他の収入を含めて全体会計では毎年大幅な黒字で余りまくってる管理費を贅沢に使えてるから建物の維持管理が極めて良好ということはこのスレで既出だよね。それに、プールのせいで管理費が高いならプールはお荷物と言えるけどWCTは管理費が湾岸マンションで一二を争そうくらい安いというのも既出。

＞コンビニなんかも管理費、無駄。

マンションにコンビニなどのテナントが入ってると、そこからテナント賃料が入るからその分住民が支払わなきゃならない管理費が安くなる。コンビニにとっても固定客がつかめて良いし、住民も管理費が安くなるうえにマンションにコンビニやその他サービス店舗が入ってれば便利だし、両者ウィンウィンの良い仕組みだと思うよ。

マンションにテナントなんて最悪。
自宅を買ったはずが、
不動産経営しないといけないなんて意味不明。

確かWCTって2000世帯くらいなかったけ？
で、プール20ｍが3レーンだけですよ。
お荷物以外の何物でもない。

＞WCTって毎年プールで3000万赤字でしょ。
＞完全にお荷物。

いや、うちのマンション、プール無いのにWCTより管理費かなり高いんだけど、それどうよ？
てか、そういうマンション多いんじゃね?　wctやTTTやPCTはあんだけの規模があるから
プール維持できるんだろ。比較してもショーがねーよ。別にWCTポジではないけど、あんたの
理屈も通ってないなと思っただけだ。

スーパーが入ってるタワマンは大抵、立地が悪い。

何でもかんでもただネガりたいだけ。
まともに相手する必要なくね？

>>16995
うちもマンションも一階にコンビニ入ってるけど、その賃料が結構、管理費会計に
プラスになってるよ。一階にコンビニあると便利だし、マンションにテナントが
最悪ってことは無いと思うが。

＞wctやTTTやPCTはあんだけの規模があるから
プール維持できるんだろ。

2000世帯で20m×3レーンですよ。
で毎年3000万！
お金どぶに捨ててるだけ。

うちのタワマンはコンビニ赤字で撤退しました。
歩いて5分以内に3件コンビニあるから。
一番近いコンビニは道路挟んで目の前にあるし。

>>17001
そんなこと聞いたことないけどど、このタワマンだよ？言ってみ？ｗ
どうせネガしたいだけの嘘だから言えないだろうけどな。

WCTスレでは確か以前、プールの利用方法で揉めてたな。少数派が何度もアンケートを取るとか。

某タワマンはコンビニ赤字なので、
繋とめるため毎月管理費100万近く出してる。

コンビニくらいならまだ良いがスーパーとか出ていかれたら大損失。

ドゥトゥールもスーパー入ってるよね。ドゥトゥールのスーパーの賃料もドゥトゥールの管理費に入るんでしょうね。住民はあの立地だとスーパーないと困るだろうしね。良い仕組みだと思うけどね。

不便な立地だとスーパー必要だよね！
マンションの高級感なくなっちゃうけど。

＞スーパーとか出ていかれたら大損失。

出て行かないでしょ。大規模タワマン1000世帯以上の固定客＋周辺住民がつかめるんだから、
これほどおいしい商売は無い。むしろ、黙ってても客が来るから、売り手市場になって
サービスが低下したり、品質が落ちたり値段が安くならなかったり、そっちの方が心配。

ドゥトゥールの価格が高いのは、スーパー分の所有権も入ってるから？

>>16997 匿名さん

逆に立地が悪い晴海の某タワマンは、スーパーが入ってくれなかったわけだが。

＞出て行かないでしょ。大規模タワマン1000世帯以上の固定客＋周辺住民がつかめるんだから、
これほどおいしい商売は無い。

周辺に他にスーパーがないような不便な立地なら大丈夫かもね。
そんなエリア住みたくないけど。
でも1000世帯で経営なりたつなら、品揃えの悪いショボいスーパーでしょうね。

>>17004
それはありえねー。マンションに入ってるテナントやサービスの赤字を管理費から補てんするってのは、法的にそれは許されてない。嘘ばっかこいてんじゃねーよ。本当ならマンション名言ってみろよ。

＞17010

晴海はヤバイよね。
トリトン住商出ていったら終わるって
昔、投稿したら、そんなことあり得ないって反発されたけど、
現実になってしまった。

>>17012

法的にあり得ないかどうかなんて知らないけど、
実話です。

タワマン買うと、不動産経営しないといけないのか。
今時、不動産経営って厳しいでしょ。
儲けが出るなんて、とても思えない。

ベイクレストタワーは、マンション内託児所の赤字を管理組合の決議で管理費から補てんして、反対する一部住民に訴えられて裁判になってマンション管理組合側が敗訴した。裁判で、管理費から赤字を補てんした総会決議は法律違反で無効との裁決が出ている。

ちなみに、ベイクレストタワーは安いからと言う理由で管理会社も変えてるが、変えたことで管理状態が悪化してマンションのガーデンは手入れされず荒れ放題の悲惨な状態で、敷地内には不法駐輪のバイクが放置されたままになっている状態。マンションは管理が大事。管理組合がミスると後々大変なことになる。

>>17014

実話ならどこのマンションか言って見ろって。

>>17015
うちのタワマン、テナント入ってるけど、オーナーの買い取り。
レストラン閉店しちゃったけど、別のレストランが買い取って新しくレストラン始めてくれた。

ある意味、PCTもスーパー付きマンションみたいなもんだよね。もしあの立地でららぽーとが無かったら、買い物するとこないでしょ。だから単純に周辺に他にスーパーがないような不便な立地だからスーパーが入ってるとか便利だからスーパーが入ってないとか言えないよね。

>>17016 匿名さん

ベイクレに詳しいねえ。スレ読んでも分からないのに。

買取のケースもあるけど、実際はテナントのケースの方が多いよね。白金ザタワーも一階、二階にはテナントスペースがあって、かなりのテナントが入ってるね。

>>17020

住民スレ読んでみ？

ベイクレ内覧したけどロビーからして管理の悪さが漂っていた。住民マナーも微妙だったし。中古はマンションの実態が如実にでるから残酷だね。

>>17019

まったく違う。
仮にららぽが出て行っても、不便になるだけで金銭面的にはPCT困らないでしょ。
ららぽの所有者がPCTだと大変なことだけど。
大赤字。


>>17018

買い取りなら安心ですね。

>>17019 匿名さん

豊洲駅直結シエルや勝どき駅直結勝ビューだって、スーパー付きタワマン。

>>17023
新築時点ではどのマンションもピカピカだけど、築10年も経つと明らかに管理の差が出てくる。
実際に行ってみればすぐにわかる。管理状態が悪いとそれだけで中古検討者は敬遠する。

＞勝どき駅直結勝ビュー

超不人気マンション。まだ売ってるよね。


＞豊洲駅直結シエル

スーパのせいで安っぽく見える典型的なタワマン

>>17025

だね。だから便利な立地だからスーパーが入ってないとか、不便な立地だからスーパーが入ってるとか言うのは全くナンセンス。要するに昔から人が住んでて、マンションができる前からスーパーがあったか、最近開発された街でマンション建設と同時期にスーパーが進出したかだけの違い。そのなかで、デベの計画でマンション内にスーパーを誘致したケースも多々ある。

>>17026 匿名さん

あれー、ベイクレはいまだに新築好評販売中じゃなかったかな

＞仮にららぽが出て行っても、不便になるだけで金銭面的にはPCT困らないでしょ。

仮にららぽが出て行って不便になって、PCTの一階にスーパーが入れるスペースがあったらどうなるだろうね？

>>17029
あれは分譲中とは言わない。「最終一邸」になってから、もう５～６年は経つからね。笑

ゴクレはそんなのばっかり。浜松町のクレストプライムも2007年完成で
いまだに絶賛分譲中。

＞17031

５～６年前はたくさん残ってたね。
今、HP確認したけど先着順で９戸売ってる。
最終期とも書いてないからまだ在庫ありそう。

竣工時期は平成22年10月27日。

WCTもずいぶん長く売ってたけど、
抜くかもね。

＞PT晴海はその意味でかなり期待している。高さと階数から階高はクロノを上回る湾岸最強クラスっぽいので、全居室2600mmフルフラット天カセ付とかになること期待。

間違っても、リビングも壁掛けエアコン、頼んでも階高低いから天カセムリ！とGFTやDTみたいなことにはならないでほしいね。

湾岸って何で人気ないんだろ、売れ残りばっかり。

>>17032 匿名さん

いや、佃のゴクレタワーは割安感から早期完売だった。ペットボトルタワーなんかも同様。昔は安かった。

>>17033

ベイクレもクレストプライムも既にwctを抜いてるよｗ

>>10734

天井高いのは良いけど、それに見合う広さがないと、逆に部屋が狭く感じる。
牢獄みたいに。

＞共用施設は必要最低限で良い。
＞そんなことに金かけず、
＞毎日必ず使うエントランスとか植栽に金かけて欲しい。

共用施設は必要最低限は理解できるが、共用部は思いっきり豪華にしてほしい。
昔の湾岸タワマンはみんな豪華。最近のはしょぼすぎ。

>>17038

それはムリだよ。建築費高騰してるから坪単価は昔の湾岸タワマンの5割増し。それでも、買える価格に抑えようとしたら、部屋を60㎡2LDK-70㎡3LDKみたいなせまーい部屋にしないと帳尻が合わない。

最近のタワマンは3種換気とかあるんでしょ。
質悪いよね。

でも昔のタワマンは間取り悪いし柱が部屋に食い込んでたりして９０ｍ２あっても今のタワマンの７０ｍ２に使い勝手で負ける。

耐震も最悪。

>>17042

そうなんだけど、部屋を選べば柱の食い込みない部屋も多くあるし開口部が10m以上の広い
ワイドスパン設定もいっぱいあったし、何より90㎡～100㎡の設定もいっぱいあった。
いまは、そもそも100㎡の設定なんて最初からないマンションやタワーで田の字部屋ばかり。

たとえば、PCTのこれ。あまりに良い間取りなので保管しておいたんだけど、100㎡超えの
３LDK。これで当時は坪100万だったんだからね。

子供部屋が狭すぎ。DINKS向きだね。

坪１００？
PCTって豊洲じゃないの？？

>>17047

ごめん。㎡100の間違い。

これも、ワイドスパン設計の某湾岸タワー。こういう間取りがいっぱいあるマンションが良い。

WCTネガが発狂しそうな記事がまた出てるねｗ　トップページの扉写真見たら、悶え死んで
狂ったようにネガ書きこみを始めるだろう。

https://kawlu.com/journal/2016/06/13/20571/

【港区港南】

四つ目の、都心で資産価値を高く維持しているアドレスは、港区港南が挙げられます。港区港南公示地価は81万/㎡となっています。

港区港南とは港区のどのあたりなのかというと、場所は、JR山手線の品川駅より東側のエリアです。

この地域は臨海のウォーターフロントエリア。海に面しているだけでなく、水路が縦横に張り巡らされており、水に囲まれた環境と言えます。

ショッピングスポットとしては駅ビルの「アトレ品川」があり、エリア内には芝浦中央公園、東京海洋大学などがあります。

レインボーブリッジにも近く、海を隔ててお台場も目の前です。

この地区は高い建物が多いのですが、海に面しているため視界が開けて開放感のある眺望が広がります。

水辺が多く、新しく整備された地区なので、整然とした新しい街並も特徴の一つです。

このエリアでは中古マンションとしては、最寄り駅のJR山手線品川駅より徒歩6分〜18分程度、もう一つの最寄り駅となる天王洲アイル駅より5分〜14分程度の場所で多く取引がされていました。

知らなきゃ絶対損！東京の資産価値が高いエリア１０選

１．港区南青山

２．渋谷区神宮前

３．渋谷区渋谷

４．港区港南

５．品川区上大崎

６．目黒区下目黒

７．新宿区西新宿

８．千代田区六番町

９．新宿区三栄町

１０．新宿区市谷佐内町

>>17050 匿名さん
記事中にはワールドシティタワーズの名前は出てこないけど、見出し下のメインの写真見れば意図は明白だねw
有名なマンションは勝手にマスコミが取り上げてくれるから、仮に売りたくなっても宣伝してくれていいよね。
あーあ、またWCTネガの気が狂ったような連投が始まるのかな？笑

17049と似てるが、こちらはWCTブリーズタワー。
この当時は湾岸も広くてワイドスパンの部屋がそれなりにあった。

>>17054 匿名さん

全居室北向きね。
素晴らしいんですな。

昨年、某湾岸タワー北向きをを購入しました。以前は東南向きに住んでいて、ちょっと不安はありましたが、結論から言うと大正解。夏もエアコン入れればすぐに涼しくなりますし、それでいて、たぶん大きなDWがあるからだと思いますが部屋の中は十分に明るいです。もちろん朝から夕方まで照明なんかいりません。

前のマンションでは寝ている間にリビングもタイマーで朝5時にはエアコンを入れておかないと、朝から暑くて大変でした。カーテンは一日中、直射を遮るために厚手のものを閉め切りっぱなし。だから少し部屋も暗くなるので、リビング奥のキッチンなどは昼間でも照明が必要。今のマンションは北向きだとレインボーブリッジや東京タワーなどが望めるので景色もいいですし、北にして正解だったと思っています。

＞このエリアでは中古マンションとしては、最寄り駅のJR山手線品川駅より徒歩6分〜18分程度、もう一つの最寄り駅となる天王洲アイル駅より5分〜14分程度の場所で多く取引がされていました。

ふーん。ｗｃｔ以外もひそかに人気あるのかな。

>>17057 匿名さん

てか、実際にモノレールで毎日浜松町から羽田空港通勤してるから見えるけど、港南って、WCT以外に大規模物件はないよね？

>>17056 匿名さん

北向きでスカイツリーが見えるのは、湾岸エリアならだいたいそうだけど、北にレインボーブリッジが見えるとなると、港南か芝浦アイランド？

ごめん。画像間違えた。17058は湾岸タワーじゃないやつ。14.5mワイドスパンの湾岸タワーはこれです。

>>17058 匿名さん

今だと、三井の浜離宮とか中央湊にこういう間取りありますね。

>>17059
何戸以上から大規模と言うかによるが、Vタワー、WCT、コスモポリス品川、ブランファーレ、フェイバリッチタワーなどがある。中規模では品川タワーフェイス、パークホームズ品川。この辺が主なマンション。

>>17062
そうですね。ただ、この間取りよく見ると玄関開けたらリビング。ドア内開きなのでテーブル置いたらリビングに使える場所ほとんどなし。これ湾岸タワーじゃなく某内陸マンションでむりやりPP分離した間取り。間違えて貼りました。出したかったのは17061。

＞共用施設は必要最低限で良い。
＞そんなことに金かけず、
＞毎日必ず使うエントランスとか植栽に金かけて欲しい。

植栽も立派じゃん。

これは確かにWCTネガは気が狂いそうになる記事。次長課長は涙流して喜んでるだろうｗｗｗ

https://kawlu.com/journal/2016/06/13/20571/

>>17063
ベイクレストも入れてあげてください。

http://matome.naver.jp/m/odai/2143114444372898601

ここに出てる、のらえもんとか都心湾岸丸とか、
普段湾岸上げ、他地域のディスりしまくってたのに、豊洲汚染問題では、被害者面で火病おこしまくっててブーメラン感半端ない。
自業自得って事だよなw

まあ、日本の公共事業ではおなじみのパターンなんでこんなもの。
お金かけて作っちまったんだからもう止められない。。
★戦艦大和(世界最強の戦艦)→使い物にならずわざと座礁させて砲台のみ使用する予定で撃沈
★戦艦武蔵(最高の秘密兵器)→一般人は存在すら知らずいつの間にか撃沈
★戦艦信濃(巨大空母に変更)→未完成で逃げる途中あえなく撃沈

その内、発狂した豊洲民は、
市場の場所は豊洲の中心である二丁目３丁目より
有明の方が近い！実質有明で豊洲じゃ無い！！

とか言い出しかねないな…。

>>17065

これだけポジネガの意見が飛び交うマンションに興味あったので、昨日半分冷やかしで
内見してきました。
結論から言うと、さすがに住民さんが自慢したくなるマンションだという感じでしたね。

まず、エントランスロビーが広くて天井がすごく高く、ロビーには休日だからか人が
いっぱいいて人の話し声が反響してまさにホテルのロビーのよう。
フロントには若い女性のコンシェルジェが３人もいて住民さんの問い合わせや宅急便の
受付、タクシーの手配など、忙しそうに対応されてました。
ロビーからの景色は運河水辺ビューで椰子の木が植栽されてて、正面にもホテルがあり
リゾート地のホテルのロビーみたい。

次に話題のプールやジム、エステなどがあるフロアに行きましたが、それぞれ素晴らし
かったです。でも、いちばん感動したのはスカイラウンジ。一面の東京湾岸ビューで
目の前を行き交う船の向こうにレインボーブリッジやゲートブリッジ、お台場などが
見えて軽い衝撃を受けました。対岸の倉庫が汚いという話もありましたが、実際見ると
それ以外の遠望が良すぎるので足元は関係ないですね。この方角の部屋の人は
この景色が自分の部屋からも見られるのかと思うと羨ましく思いましたね。

すばらしい景色のラウンジで住民さんがお茶飲みながらソファーで新聞を読んでるのは
これまたホテルみたいでリラックスした良い雰囲気。しかし、お邪魔したのは11時ごろ
でしたがラウンジ内にはパンを焼く香ばしい匂いが残ってました。笑

内見した部屋はちょっと希望に合わない部分があったんですが、好感を持ったので、
アクアタワーに希望の間取りが出たら連絡いただけるように営業さんにお願いしておき
ました。港区アドレスですし、交通利便性は抜群ですし、それでいて都心とは思えない
雰囲気。人気中古マンションであるのは分かる気がします。

＞有明の方が近い！実質有明で豊洲じゃ無い！！

＞とか言い出しかねないな…。


有明に新市場が出来ても豊洲のは何の関係もないでしょ？と言ったら、あそこは有明ではなく新「豊洲」です！！！と強調していたけどねｗ

>>17061
これ、リビングが狭いけどリビングの広い3LDKに簡単にリフォームできそう。たぶん90㎡から100㎡はあるだろうね。こういう広くて素直な間取りが最近のタワーには無いよね。

いっそのこと、新豊洲➝新築地に改名したら。その方が豊洲２丁目あたりの住民は喜ぶかもしれない。

よく見ると17054は17061と同じ間取りですね。17061を3LDKにしたのが17054。両方ともWCTですか？

>>17075

両方ともWCTブリーズタワーの約93平米の部屋ですね。
3LDK、4LDKどちらにもできるタイプですね。

17071ですが、あと値段ですが契約できる価格はＷＣＴでは部屋の向きや高さによって
かなり違うようです。標準的なのは坪300万～330万前後で、低層では坪300万を切る
部屋もかなりあって、そういう部屋は動きがいいようです。
逆に海が見える側の高層では間取りが良いと坪330では買えないと言ってました。
そういう部屋は9000万から1億以上の高額なので、買える人は少ないらしいですが
売り手も売却を急いでないらしいので、待ってればポツリポツリと買い手が現れて成約
するケースはあるようです。

二酸化炭素の20倍以上の温室効果をもつメタンガスが発生し続けます。このため、中央防波堤外側処分場では、現在も火災を防止するためパイプでメタンガスを抜いています。また、埋立処分場に降った雨水は、埋め立てたごみの中を浸み込み、埋立地から浸み出します。この水には汚濁物質が含まれているため、生物処理、物理化学処理などを施し、下水道放流基準内の水質にしてから水処理施設へ送られています。

http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/shiro/nakattara/04.html

メタンガスと言えば、牛のゲップに含まれるメタンガスによる温室効果も、アメリカのメタンガス排出総量の何と１/４に達する位大きいらしい。住みにくい世の中になってきましたなあ。

17077 　売れねーよ　(笑)　汚染除去助成金一億円もらわないと割に合わんだろ。