湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

結局、最終結果、基準値内で安全宣言。移転って結論になるんでしょ。

テレビで全国に宣伝してもらって、知名度、格段にアップ。
有り難い話です。

豊洲はもう「住んでみたい街」に挙がることは永遠にないだろう。

楽天的で羨ましいです。

>>16751

税金大量投入で資産価値アップ。
報道機関に宣伝してもらって資産価値アップ。

豊洲って連戦連勝だよね。
今まで豊洲購入した方は全員得してる。
損した方０でしょ。

>>
＞21世紀間際まで工場があったなんて、港南４は未開の土地だったんですね。

21世紀に入っても平成14年まで重工業地帯だった豊洲はどうなるんだ？未開の地以下の秘境？

計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。

>>16754
豊洲最狂、いや失礼、最強伝説ですね。

秘境だな。石川島播磨があって一般人は豊洲島には立ち入り禁止だった。あのころは
豊洲は誰も寄り付かない場所以前に立ち入り禁止で寄りつけなかった。
他の湾岸は当時でもちゃんと人が住んでいたし、立ち入れたけどね。

＞＞16743

なんだよ、全然インパクトねーな。写真小さすぎて拡大してもなんだかわかんねーよ。
貼るならこういう写真貼れよ。

これとか、街全体が巨大重工業工場じゃん。これだと文字入れなくても何が写ってるか分かってインパクトあるけどな。何が写ってるか分からないような写真に文字入れて貼っても全然信用できねーよ。ご苦労さん。

こういう問題もあるしね。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震

＝＝＝＝＝＝＝＝中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
2.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
3.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
4.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
5.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
6.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

中央区DTの基礎杭って何メートルだっけ？

こういう問題もある。豊洲小学校のあたりは海抜１ｍちょっとしかない。津波来なくても高潮でアウト。だから豊洲のマンションの地下駐車場入り口には防潮板が設置されてる。江東区のゼロメートル地帯の地下鉄の入り口みたいにね。土壌汚染に津波・高潮リスク、深すぎる支持層に液状化。いまさらだけど豊洲はそういうところ。

>>16759
この写真はちょっと吐き気がしますね。。。
気分が悪いです。。。

>>16762

震災以降、公表しないマンションが増えた。だけど、晴海は比較的地盤がいい。
長くても10mくらいだろうな。

>>16761
同じ豊洲でも晴海通りを挟んで様相が大きく異なる。PCTのある西はまだ浅いが、東は古東京川に下ってゆく斜面だから支持層が深い。

港南の食肉市場について

偏見・差別について
「多くの人に知られている作家、マスコミ関係者などが「異常な場所」「残酷さの比喩」として食肉市場・芝浦と場を差別的に扱っている例が多くあります。
その大半の人たちはと畜解体作業の実際を見たことがないだけでなく、こうした表現で差別され傷ついた側の痛みに考えが及ばないでいるのが実態です。」
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi-keihatu/rekisi-keiha...

こういう間違った知識は良くないと思う。

>>16764

同じ湾岸でも豊洲はちょっと異質。ここまでの化学プラントや大工場があったのは
豊洲だけ。当然、汚染物質も地中にしっかりと入っちゃってる。
ここに食品市場を作ろうとしてるんだぞ。東京都は。築地より衛生的だとか言って。
信じられん感覚だよ。

>>16765
地形は面白いもので、勝どき・晴海の支持層は浅いが、より内陸に位置する昭和通りは澪筋と呼ばれる古い谷が走っていて支持層が深い。

軍隊が駐屯してると化学物質や劣化ウラン弾とかが埋まってる可能性がある。
築地も化学戦の材料や米軍基地時代の有害物質が埋まっている上で市場なんか操業しているから、
今の時点で全く環境基準内じゃないんだよw

>>16767

食肉市場を持ち出してネガする奴って、こういう偏見と差別意識持ってるのかね？自分も肉食ってるくせに人間の風上にも置けないな。

仙台のマンションは地盤が良いからって杭を打たなかったら３１１で傾いて、住民から訴えられた。周りのマンションはくい打ちしてたから傾かなかったのに。

>>16769

ここで全部見られるね。

http://www.kunijiban.pwri.go.jp/jp/GSImap/GSImap.html

>>16671
残酷だからね。
理屈ではわかっていても、やっぱり嫌悪施設だと思う。
それが素直な人間の感情だと思うけどね。

ここはピンポイントで詳しく調べられる

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx

>>16770
昔の船舶は付着するフジツボや海藻を殺す目的で、船底塗料に猛毒物質を混ぜていたから、石川島播磨のような造船工場はさらに危険性が高い。

港南は、現在でも

でしょ

大体江東区湾岸ってこんな感じ。砂ばかりで液状化しやすいし、
30m杭うってもｎ値30にはるかに届かない。

＞間違いを指摘されたら、

間違ってねーよ。WCT敷地はもと自衛隊の芝浦分屯地だ。

ここにもWCT写真付きで解説してある。あんたの不鮮明で何が写ってるか分からない
写真で無理ネガされてもね。

東は海、西は海洋大学あるから周辺の開発期待できないしね。

新市場問題を糊塗しようとして他地域を攻撃したのはいいが、さすがにちょっとやり過ぎでは・・

ちなみにべた基礎が可能だったザトーキョタワーズ。7mでｎ値30に到達。

>>16781

横からですが、流石に現在の写真では説得力ないんじゃない？

当時の写真じゃないと。

>>16778

WCTと食肉市場や火力発電所が全然関係ないことがよくわかる図だな。

>16786

食肉市場はなくてはならない施設です。

新航路は流石に嫌だけどね。

火力発電所の煙飛んできそう。

ちなみに、豊洲の用途地域指定はいまだにほぼ全域が工業地域。

勝どきは二種住居地域、晴海は準工業地域と商業地域

港南は駅前が商業地域、周辺部は一種～二種住居地域指定

芝浦はアイランドは二種住居地域、アイランド以外が準工業地域

>>16788

品川火力発電所の燃料は石炭や石油じゃなく天然ガス。Co2は出ても煙は出ないんだな。

>>16793

都市ガス燃やして煙出るなら家庭の台所は大変だｗｗｗ

ガスと言えば豊洲市場は石炭をガス化していた工場跡地だから起きた問題でしたね。

間違いを指摘されたら逆切れして16778のような図まで作成。その粘着ぶりには恐れ入るわ。

>>16795
石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから
汚染物質もまき散らす。いまは、天然ガス由来の都市ガスが一般的。品川発電所は
都市ガスを燃料とするクリーンな発電所。

＞16797
＞石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから汚染物質もまき散らす。


それが以下の結果をもたらした。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

スレが伸びてると思ったらまた豊洲くんがWCTさん怒らせて逆襲されたのか。

家庭のガスと同じだと勘違いされているようですがLNGは窒素酸化物含まれてますよ。

北品出身だけど、WCTがある場所は昔、工場があったことは確かよ。別に元工場だったとして、何の問題が？多少汚染されていたとしても、害がないくらいだとすれば特に問題にならないと思うんだけどさ。どっちかというと３．１１程度の地震で液状したという地盤の方が大きな問題。大地震来たら浦安みたいに資産価値が地まで落ちるよ。

311で東京海洋大学液状化してたけどね。

＞16802
＞311で東京海洋大学液状化してたけどね。


中央区で液状化が確認されたのはここだけでしょ？

江東区は深川地区をのぞいて豊洲・東雲・有明・辰巳・新木場などほぼ全域で液状化が確認されたでしょ。

埋立地はダメだよね。

>>16802 匿名さん

本当にあったのか？ってレベルだろ？豊洲みたいな大規模な液状化じゃなく。

>>16800 匿名さん
燃料は都市ガスらしい。


品川火力発電所は設備の老朽化や電力需要の増加により、旧設備を廃止し新たにコンバインドサイクル発電方式の設備を建設し、2003年8月には1号系列全ての設備が運転を開始した。燃料の都市ガスは東京ガスより購入して使用している。

>>16800 匿名さん
>家庭のガスと同じだと勘違いされているようですが

勘違いしてるのはあなた。家庭のガスと同じです。

２、大気汚染防止
　　燃料にはクリーンな都市ガスを使用し、ＳＯｘ、ばいじんの排出をなくす
　　とともに、最新型の低ＮＯｘ燃焼器および高性能脱硝装置を採用しました。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/01071202-j.html

窒素酸化物でないのに脱硝装置つけるんだ。

というわけで、WCTから品川火力発電所はそもそもかなり距離があるわけだが、品川火力発電所は窒素酸化物さえ排出しない都市ガス使用のクリーンな発電所。

>>16808 匿名さん

馬鹿？高性能脱硝装置があるから窒素酸化物がでないんだろ？

窒素酸化物が出るから脱硝装置つけるんでしょ。
完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

貴方の理論だと、近くに清掃工場や原発があっても
問題なさそう。

>>16811 匿名さん
>完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

屁理屈すぎ。壊れたら終わりってオモチャかよ。壊れねーし、壊れたら発電所止めるだろ？バーカ。

>>16811 匿名さん

逆だろ？脱硝装置があるから窒素酸化物が外に出ないんだろ？頭悪すぎ。

窒素酸化物排出していても、煙突高くて、拡散して濃度薄くなるから問題ないよね。

窒素酸化物出るのかよ。ぜんぜんクリーンな発電所じゃない。

湾岸中古人気No.1タワーマンションをネガしようとしても無理だわよ♡

誰だ！家庭用ガスコンロと同じなんて言ったのは！！
家庭用ガスコンロに脱硝設備でもついてるのかい。

人気が全てを物語る

ユニクロもグッチより人気。
WCTも広尾より人気。

>>16817 匿名さん
燃料は天然ガス由来の都市ガス。都市ガスにいろいろ種類あるのか？

>>16819 匿名さん

高すぎると買える人がいなくなるからな。ファミリータイプで7000-8000万くらいの手頃な値段がいいんだよ。

ニトリ ユニクロ WCT

なんだこれ。要するにWCTの敷地に昔生コン工場があったか無かったか、火力発電の燃料は都市ガスかどうかで喧嘩してるの？どっちでもいいじゃん、くだらねー

どっちでも良くない。重要だよ。

一晩中ずっとやってたんだね、ここ。
リアルの世界では今日も豊洲汚染問題で賑やかになりそうだ。

パークホームズ豊洲の売れ行きが心配だ。
今までもあんまり売れてなかったというのに。

この掲示板をのぞいていると、いくら良いタワマンであっても

WCTと豊洲買わなくて良かったーなんて思っちゃうくらいだから

同じような人はきっと他にも沢山いるんだろうね

結局、こんなとこでやり合うって、どっちにしても自分の住んでる所を貶めることにしかならないよね。

>>16825
すでに世間の関心は、オリンピック競技場に移ってますｗ

そうでもない、これから来年にかけて豊洲汚染絡みでもっと騒ぎが広がるだろう。

湾岸狂想曲も終わりましたか。

豊洲クンが市場汚染問題からWCTに話題をそらそうと一晩中奮闘したが、夜が明けるとリアルな世界がまた始まったってことでしょ。

>>16832 匿名さん
なんだ、そうなんだ。WCTネガしたところで豊洲の土壌から有害物質が消えるわけでもないだろうに。

>>16826 匿名さん

スカイズ買った人も悲惨だな。今までの価格から1-2割下げないと成約しないだろ。坪250万だな。

住宅地の土壌汚染なんか信じられん。豊洲は湾岸唯一の純然たる工業地域だからさもなん、という感じだが。

グローバルフロントタワーの在庫積み上がって来てるな。新築未入居でこれは悲惨。
http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/

>>16834 匿名さん
スカイズの初期の頃の売り出し価格はもっと安っかったのではないでしょうか。
現在は相場下落中にも御構い無しの勘違い価格で、中古を売りに出して、運良く引っ掛かった購入者にババを掴ませようとしてる投資家が異常に多いだけでしょう。

ようやく新築タワーの新しいネタが出てきましたね。

パークタワー晴海がついに再始動。HPも再開したようです。
東急豊洲も整地が始まった模様。区と小学校枠でもめてたようですが、合意したんでしょうかね。

レインズみるとツインパークは40件以上、WCTは50件程売りに出ています。特にWCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず成約値も下げてきているので結構重症かと思われる。ツインパークスも以前より成約値が下落傾向。PC浜離宮の営業開始とともに急激に増えた影響でしょう。1年後には各々落ち着いているといいですけど。この先都心３区はどうなるかは神のみぞ知る。

PT晴海はたのしみだーーー

>>16837
スカイズは市場土壌汚染の件で今後さらに厳しくなるのは間違いないから、早めに見切って売った方がいい。

スカイズ、ベイズは市場より汚染が酷いみたい。まああんだけ近くて、対策何もしてなければ仕方ないか。

さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。小池劇場、快調に第二幕の幕開けと言った所か。

>>16839 匿名さん
>WCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず

俺の情報と違う。4〜6月で4戸、7月上旬に1戸で、そのあとは知らんが。

>>16839 匿名さん
品川駅徒歩11-15分で二種住居地域のマンションはWCTとブランファしかないわけだが、その条件で絞ると2月から7月までに23件の成約事例が引っかかる。2月から4月が9件、5月から7月が14件。14件のうちWCTが4件しかないとは思えないが、4件は本当に事実？

>>16844 匿名さん
マンションって元々高額だし、流動性は株や他の金融資産より動きが鈍い資産だし、まして中古物件だからこんなものですよ。
尚スカイズは購入者の苦情にデペが対応して、新市場の様に盛り土してますよ。つまり購入者は納得して買ってる訳ですね。今更下がろうが上がろうが自己責任
ですね。

>>16845 匿名さん

確かに、今年の2月以降、2種住居、徒歩15分以内、港南で絞ると成約事例23件ヒットするね。

>>16843
延期への世論支持が８割。土壌汚染の豊洲クン、今日も頭に血が昇って一晩中連投しそう。

>>16848 匿名さん

もう諦めました。

皆さんお世話になりました。
今まで散々他の物件ネガってごめんなさい。

さようなら！

>>16847
やっぱり個別物件で検索できる業者用レインズで見ないと分からないね。たしか前、その数報告してくれた人が居たと思うけど、もう見てないかな？