湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>16538 匿名さん
コスト高騰によって価格は坪300万台後半から400万にせざるを得ないだろうから、かなり苦労するだろう。
今は新築が高くなりすぎて、中古人気が高まっているくらいだからね。

そうですね。坪400となるとさすがにサラリーマン層の大部分にとって厳しいから、最初から長期販売戦覚悟って感じですかね。

>>16537
嫌悪施設で三方ふさがりでは？

CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽

>>16540
小池劇場第二幕が開演したという事でしょうが、豊洲にとってはとばっちり以外の何物でもなく傍迷惑です。

中央みなとは、完全埋立地だし目の前の隅田川は事実上、埋立の過程で湾を造成して隅田川と繋げた運河部分ですからどう見ても湾岸立地ですね。あそこも売れてなくて困ってるみたいね。

今更市場移転撤回してもどうにもできんだろ。撤回したらどんだけ税金ドブに捨てることになるか。土壌汚染て言っても建物まであがってこないからかんけいないだろ。

三井のミナト、あれは単に割高過ぎて売れてないだけだろ。バブルピークの象徴的物件のひとつ。

>>16546
それは小池陣営も分っているから、移転撤回はない。狙いは、都議会のドン一派が音をあげるまで延期をちらつかせて締め上げることだろう。

湊町って行ったことある人なら知ってるだろうけど何にもないからね。雑居ビルとバラックしかない記憶しかないな。あの立地に8000万9000万出すのは普通にありえないと思っちゃいますね。

>>16537
さすがに関係はないだろ。単純に近いだけだろ。

バブルピークといえば、クラッシィやドゥトゥール、クレヴィアと湊に劣らず苦戦している物件が特に今春以降多くなりましたね。

毎日、毎日、汚染、汚染言われて、豊洲もたまったもんじゃないなー。　オリンピックでも永遠に湾岸と聞きゃぁ汚染、汚染言われるでしょ。

土壌汚染の最終調査が開始(11月18日)される前に、移転(11月7日)してしまおうなんて無茶無理な計画を容認した前知事の怠慢無能以外の何物でもない。

>>16550 匿名さん

ご苦労様 笑

>>16553
怠慢はなはだしいですね。土壌汚染検査や対策も完了していないのに終わったことにされていたし、早くも豊洲新市場の施設内で発がん物質のベンゼンが検出されていますから。

豊洲では気化して地上に上ってくるシアン化化合物や六価クロムなども環境基準値を大きく超えた数値で検出されています。

【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566

>>16553
最終土壌調査する前に移転するつもりだったとテレビでもさっきやっていましたが、確かに都政への信頼感を損ねる問題ですね。

いわゆる自民党東京都連の利権がらみでしょ。小池はそれを追及するために自民党と喧嘩してまで立候補したようなもん。黙っておめおめ引き下がらないでしょ。

頑張れ　小池！

>>16552 匿名さん
これ豊洲の中古タワマンの価格にも影響してこないか？
他湾岸もとばっちり受けそうで怖いなー

湾岸に人が住んでるなんて、もう誰も信じないでしょ。

原発事故のチェルノブイリに引っ越して生活するのと同じだからな。湾岸は近い将来に非常事態宣言が出ると思うよ。子供の発育や奇形の割合など、様々な問題が出てくる。冗談抜きで。

>>16561
そこまではいかないんじゃないかな

>>16559 匿名さん
これだけ汚染汚染って騒がれると、
しばらくは影響受けるだろうね。
まさに風評被害だけど、当面は市場に近ければ近いほどイメージは悪いのではないかと。

土壌汚染問題がこんなところで大きく取り上げられることになるとは。豊洲を買いたい人は一時的にせよ減少して価格も下がるだろうな。豊洲も一時期検討したことあったが、やっぱ風評にせよなんにせよ、この掲示板以外でもマスコミなどで悪い評判がある場所はやめといたほうが良いというところか。この掲示板のネガは単なる煽りなので何が書かれてても関係ないが　笑

地下鉄新駅が市場に停まるのを新豊洲に停まるも同然とか強弁してた人達の立場は

＞16561
＞原発事故のチェルノブイリに引っ越して生活するのと同じだからな。湾岸は近い将来に非常事態宣言が出ると思うよ。子供の発育や奇形の割合など、様々な問題が出てくる。冗談抜きで。

ホントそう思う。豊洲は1丁目から6丁目までほぼ全域が元は重工業地帯だから。

＞16563
＞これだけ汚染汚染って騒がれると、
＞しばらくは影響受けるだろうね。
＞まさに風評被害だけど、当面は市場に近ければ近いほどイメージは悪いのではないかと。


風評被害でもなんでもないよ。豊洲全域が元は重工業地帯だから土壌汚染調査すれば何らかの汚染があるよ。
http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/097/65/N000/000/006/1299298419...

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg

>>16566
そうかな～非常事態宣言や発育不良や奇形が出るとこまではいかないと思うんだけどな。この辺に人が住みだしてだいぶ経つしもしそうならそろそろ顕在化してるんじゃないかな。もみ消されてるのかな。

＞１６５６７
単なる妬みなので相手にしないのが得策です。
市場移転で、豊洲はグルメの街ですね。
楽しみです。

奇形は大げさかもしれないが、ホルモン異常やその他の健康被害が出てくる可能性はだろうね。豊洲が開発されて人が住み始めたのは2000年以降でごく最近だから。

豊洲の土壌汚染

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

>>16568
了解。
市場移転楽しみですね。
千客万来もできるし、豊洲の食は充実しますね。
日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入るなんて、
これ以上ない贅沢ですね！

>>16569 匿名さん

土壌汚染はやっぱりおっかないね。

ここで言われてることが事実なら延期を経て移転したら皆が人命に関わるレベルの土壌汚染市場の魚や野菜を口にすることになるのだが。豊洲住民は別に土食う訳じゃないからね。大気に滲み出るとしても風で都心方向に流されるんじゃないか。
そうなると延期ではなく白紙しかないんだけど。

>>16571 名無しさん

おっがなくねーがら。

でーじょーぶたがら。

ずっと住んでたども、何ともねーがら。

あんじょーねーさ。

＞16571
＞土壌汚染はやっぱりおっかないね。

豊洲は土壌汚染だけではなく、側方流動の危険もありますよ。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

汚染と軟弱地盤のダブルパンチかー。

つい最近まで板では、新豊洲とか呼んで６丁目を別な街みたいに扱ってたのに、問題が起きたら豊洲の代表みたいに扱われる６丁目。

まあ、豊洲全域が元は重工業地帯だから。土壌汚染調査すれば何らかの汚染が発覚するよ。http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/097/65/N000/000/006/1299298419...

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg

まあ、豊洲全域が元は重工業地帯だから。土壌汚染調査すれば何らかの汚染が発覚するよ。http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg

資産価値を考える上で重要な情報であることは認めるけど、多重投稿は止めような。

ちょっと前まで、資産価値向上の最大のポジネタとして豊洲市場を我が物のように語っていた六丁目マンションのひと、元気？

>>16550 匿名さん

GFTって、二つの自動車ディーラーと、資材置き場と運河挟んで海岸通り、首都高、倉庫街と直接隣接するとこが最悪の環境だからね…。さらに＊＊＊事務所近隣…頑張れ！

>>16581

あそここそ嫌悪施設銀座。＊＊＊事務所は重要事項説明でも説明が義務付けられる最悪の嫌悪施設。

他人のところのネガを次から次へと…

暇だねぇ。

ネガもこれだけ連投すると、呆れて誰も読まないから逆にいいかもｗ

一晩中ずっと連投し続ける執念にはある意味感心するが、同じコピペの使いまわしばかりだな。

豊洲の液状化問題や汚染問題は今に始まったことじゃない。ここのネガ書き込みは意味無いが、新聞、週刊誌などのマスコミが記事にしてネガするような場所は避けた方が賢明。

>>16586
そういう人がいるから、マスコミによる世論誘導が簡単にできるんだな、この国は。

環２がオリンピックに間に合うか微妙な情勢。

都幹部によると、環状２号の完成予定は20年５～６月とされる。当初は今年11月７日に豊洲に移転した後、築地の施設解体工事に着手し、17年４月末までに更地にする計画だった。移転延期が17年５月ごろまでの半年程度に及ぶと、「環状２号は東京五輪にはまず間に合わない」（市場関係者）という。

>>16478匿名さん

「中央区湊　コリアン」　でググったら、よく分かるよ。
（読み　みなと）
　　　　

>>16588 匿名さん

入札価格を上げれば無理な工期でも受ける建設会社はいるよ。
もし、入札が流れる可能性のある適正価格だと今の市況からしてゼネコンは入札に参加せず、間に合わなくなるね。
新市場も最初の入札には参加者がいなかった。
だから予算を上げたんだよ。(笑)

移転延期が発表になったね。都知事専決事項だから、これで１１月７日豊洲移転は正式になしとなった。問題はいつまで延期するかだが、その点は今日の会見では明らかにされておらず、今後ＰＴによる精査待ちとなる。

>>16587 匿名さん

仮にウソ、デタラメだとしても風評被害、資産価値低下は避けられない。

>>16592
>>仮にウソ、デタラメだとしても風評被害、資産価値低下は避けられない。


そう思います。
もちろん16592さんもご存じの上で「仮に」と言っていますが、基本的にテレビも新聞もビジネス誌も嘘やデタラメを流すことはありませんよね？ｗｗ
テレビや新聞やビジネス誌は嘘を流して訴えられたら謝罪や賠償を求められますから。

>>16578
>>まあ、豊洲全域が元は重工業地帯だから。土壌汚染調査すれば何らかの汚染が発覚するよ。
>>http://www.jfn.co.jp/yajikita_old/photo/091212tokyo/IMG_4498b.jpg
>>http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg
>>http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg
>>http://farm6.static.flickr.com/5288/5228802371_85519906fe_o.jpg


ええ、豊洲1丁目から3丁目あたりは2000年代初頭まではＩＨＩの工場だったと思います。何らかの汚染あるように思います。その画像は僕も利用させていただきます。

飛行機低空通過ネタ、が港南は控えているからね。色々あるもんだ。

豊洲新市場の方は、これでしばらく動きがなくなるだろう。ある意味、材料出尽くしというところ。

新駅ができるとか新線が出来るとか大規模再開発があるとかなら別だが、そもそも、豊洲新市場は材料でもなんでもない。

それはそうと、ベイクレストタワーの住民板ひどいことになってるね。庭は荒れ果て、敷地内にバイクは放置され、総会決議を経て託児所の赤字を管理費で埋めた管理組合が反対する住民に訴えられて裁判になり、法令違反とされて裁判で負け、管理組合側が控訴して棄却され。さすがゴクレクオリティ。近所の有名タワマンとはえらい違い。

＞16597
＞新駅ができるとか新線が出来るとか大規模再開発があるとかなら別だが、そもそも、豊洲新市場は材料でもなんでもない。

正しく。豊洲新市場を材料にしたところで、土壌汚染や液状化や市場施設の欠陥など出てくるのは
｢不安材料｣ばかりです。

＞16594
＞何か汚染話題を港南ＷＣＴネガに逸らそうとして、話題を振って墓穴掘った豊洲民がいるみたい。地歴、以前何があった場所かってことは大事だよな。


地歴は重要です。豊洲は2000年代初めまで重工業地帯でした。以下のような画像は皆で共有していきましょう。

2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

＞16600
＞豊洲は2000年代初めまで重工業地帯でした。

豊洲1丁目から3丁目あたりは2000年代初頭まではＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場だった。新市場予定地の豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば、何らかの汚染が発覚するでしょう。

>>16599 匿名さん

なので、それを含めて「材料出尽くし」です。

有明、豊洲、晴海、勝どき、この辺りの土地はタダで取引されてたよな。汚染が深刻で東急リバブルが東京タワーズの土地をタダでゲットしたとか。

ググると酷い歴史ばかりだね。

原子力船むつ　豊洲で作られ解体もした。
大量の放射線がある。今も福島を上回る。

>>16604 匿名さん

作り話を拡散しようとせず、ちゃんと出典を書きなさい。(笑)

豊洲　放射能　福島　で検索
住民以外、みんな知ってること。

なんか２、３年前に見たネタだ（笑）よく引っ張り出したな！

もう材料出尽くし。市場ネタで盛り上がるのも今だけだから、心置きなくどうぞ。笑

本日午後１時半、日本全国にその名が知れ渡る豊洲になりましたね。

そうねそうね。

市場の移転、せっかくだから、
千客万来と同時オープンで良いんじゃないかな。
税金の無駄遣いだけどね。

>>16563 匿名さん

逆に言うと、豊洲は今回の風評被害を受けて値下がりしたタイミングが買い時だね。
別に豊洲が盛り上がってた頃だって、同じ問題はあったわけだし。
風評被害で下がった価格も、いずれ調整してある程度の価格に戻るでしょ

そう今が買い時。

どうか買ってあげて下さい。

どうか売ってください。

３１１ですら値段下がらず上がってるけどね。
これまで豊洲買った人は全員、キャピタルゲインを得ているか含み益あり。

坪500万なら売ってやってもいい。格安バーゲン価格だな。

＞16613
＞逆に言うと、豊洲は今回の風評被害を受けて値下がりしたタイミングが買い時だね。
＞別に豊洲が盛り上がってた頃だって、同じ問題はあったわけだし。
＞風評被害で下がった価格も、いずれ調整してある程度の価格に戻るでしょ

豊洲の土壌汚染は風評被害ではなく事実だよ。都の土壌汚染調査もズサンで、未調査の箇所を調査済みだとしていた。未調査の箇所を調査すれば、今以上の土壌汚染が確認されるかもしれないね？

土壌汚染対策工事は完了していない
http://nikkan-spa.jp/1168566

豊洲の土壌汚染は風評被害ではなく、事実だから今後の価格上昇は見込めない。

豊洲1丁目から3丁目あたりも2000年代初頭まではＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場だった。新市場予定地の豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば、何らかの汚染が発覚するでしょう。

2001年の豊洲地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

＞＞16600
あそこはもともと国有地。戦前は旧海軍の軍用地だね。軍人の学校や寄宿舎があった場所。
戦後は米軍に接収されて米兵の駐留地になり、その後日本に返還されて自衛隊駐屯地と
海軍の学校から転じた東京水産大が出来た。駐屯地の場所を住不が買い取りWCTに、一部
は東京都の公園になった。工場とか汚染とかとは無縁。ちなみに芝浦アイランドは三井
製糖の製糖工場。工場とは言っても食品工場だから、これも化学物質汚染はありえないだ
ろう。GFTはヤナセの跡地だね。豊洲は東京ガスのプラントと石川島播磨の工場。これは
土壌汚染があってもまったく不思議じゃない場所。地下水にまで汚染物質は染み込んでる。

>>16608 匿名さん

ネガが、ここぞとばかりに躍起になっているからね。

どうぞ好きなだけネガって下さいって感じだけど。

市場は築地に残し、豊洲の方は全部 先客万来施設にして欲しい。

>>16622

千客は、いったい何に乗って万来するの？笑

わざわざ豊洲に行き豊洲で乗り継ぎ導線の悪いユリカモメに乗り換えて万来？

ありえないでしょ。そもそもあそこに食のエンタメ施設作ろうなんて。

飲食店も一回行けば飽きるレベルばかりだろうね。

>>16623 匿名さん

そうなの？

豊洲って東電の社宅あったよね。

全国の新鮮な魚介類がすべて集まる豊洲新市場。
グルメには、これ以上ない贅沢ですよね。
先客万来施設も楽しみですね。
豊洲にして正解でした。

千客万来できたら、築地場外市場は厳しいよね。
中身がないのに、場外って意味不明。

今や世界的な観光名所になったTsukijiに千客万来作ればさらに観光客が押し寄せて経済効果抜群だったのにビジネスが分かってない政治家が暗躍したおかげで築地も豊洲も悲惨なことになったな。

築地は悲惨だけど、豊洲はラッキーだよね。

WCTがある場所は、工場だったんだよ

ヒント：google earth　で2000年以前に遡れば、衛星画像でわかる。

2003年まで工場特有の三角屋根と天窓がわかる。あれが宿舎なはずもなく。
ＷＣＴの敷地の北半部の敷地は1997年に遡ればバッチリ工場だったとわかる。

>>16520 匿名さん

中国の廃墟みたいだね

WCTって上海の高速道路横に建ってるようなマンションの形してるなと見るたんび思うんだけどどう思う？

公園側からの写真しか住民さんが見せられないところからわかるように、
高速道や台場からは、マカオの団地にしかみえません。

google earthは鮮明に工場だったことがわかりますね。
以下の航空写真だとボヤけるけど、第二次大戦のころからの駐屯地が、戦後は工場などに
転用されてたタイムラインがわかりますね。
http://mapps.gsi.go.jp/maplibSearch.do#1

湾岸ブロガー始め豊洲民が発狂してるけど、小池知事は正しくないお金の使い方に徹底的に突っ込んで欲しいと良識ある多くの都民が期待している。

お金の使い道調査するのはいいけど、
移転延期につながる理屈がよくわからん。
延期すればするほど、税金の無駄使いになるわけでしょ。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6212949

大丈夫すか

＞16635
＞湾岸ブロガー始め豊洲民が発狂してるけど、小池知事は正しくないお金の使い方に徹底的に突っ込んで欲しいと良識ある多くの都民が期待している。


小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。

自民党都議会の利権を暴くのが目的だから、移転中止は想定していない。ただ移転の時期を人質にとって都議会を兵糧攻めにするのは考えられる、来春は都議会議員選挙だからそこで「小池党」立上げだ。

>>16630 匿名さん
国有地。戦前は旧海軍の軍用地だね。軍人の学校や寄宿舎があった場所。 戦後は米軍に接収されて米兵の駐留地になり、その後日本に返還されて自衛隊駐屯地と 海軍の学校から転じた東京水産大が出来た。駐屯地の場所を住不が買い取りWCTに、一部 は東京都の公園になった。工場とか汚染とかとは無縁。ちなみに芝浦アイランドは三井 製糖の製糖工場。工場とは言っても食品工場だから、これも化学物質汚染はありえないだろ。