湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

坪300-330くらいが丁度いいとこじゃね？それ以上高いと人気マンションでもなかなか売れねーよ。あ、あくまで湾岸の話な。

>>16137 匿名さん
約11ヶ月間で35件成約。成約月3件ペースは正直、中古マンションとしてはめちゃ売れてる部類。人気マンションNo.1はホントなんだな。

>>16141 匿名さん

だね。もっと言うとバス便は更に2割安がいいとこだね。

WCTの最初の大規模修繕っていつぐらいの予定？

って、聞いても誰も答えてくれないのはなぜ？ｗ

ＷＣＴは完売まで８年かかっていて、その間に発売価格が上がったから、
ハッキリ言って現在ゲインしてる部屋は多くないのでは？

http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/
これなんて５月くらいからまだ売ってるけど、坪255万だよ？
東京オリンピック目前でこれじゃ・・・・

１期に買った人だけでしょ得してこのスレにウキウキで書いてるのは。
で、その人は坪230万レベルの年収で、次長課長とは大違いなんだよな。

＞16134
いや、次長課長のブリーズは坪340万の時代だよ。

>>16145 匿名さん

だからさ、2100戸もあるマンションで、そんな低層の眺望も何にもない、一番需要が無い1LDKメゾネットが売れてないという点の話をしてもしょうがないだろ？全体で語れよ。

>>16144
普通は足場組んでやるような本格的な大規模修繕は築15年目くらいでしょ。WCTはアクアが2006年完成、ブリーズ、キャピタルは2007年完成だから2021年から2022年くらい？

>>16148
オリンピックの直後ぐらいってことですね。大規模修繕。

>>16146 匿名さん

マジレスすると、最終期72戸は中住戸で坪345万くらい、角部屋で坪550万くらい。ただし、売り出してすぐにリーマンショックが来たので、最終的には中住戸はかなりの値引き(1割以上)に応じたと古いWCT再販売時の検討板に書いてあった。

ＷＣＴの最終期って今の相場より高いじゃん。

2011年の震災で湾岸のマンションの販売が停滞し、
湾岸マンションが復活して高騰したのは2012～2015年。
最終期の2012年からゲインがないってことは不人気か？

>>16151

面白い問いなので整理するね。時系列で言うと、


2004年　WCT第一期400戸即日完売、平均価格220万くらい（5月）
↓
2004年　WCT第一期追加2次　即日完売！
↓
（住不あまりの人気と売れ行きに価格を安くつけすぎたとアセル）
↓
2005年　アクアタワー完売、キャピタルタワー、ブリーズタワー販売開始
↓
期分け販売で期を追うごとにちょびっとずつ値上げ（このころの分譲は240万くらい）
↓
2005年　アクアタワー完成入居開始
↓
2006年　キャピタル完売、ブリーズタワーほぼ完売（72戸だけ売り出さず残る）
↓
2006年　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成入居開始
↓
↓
↓
長い沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓
↓
2006年　ブリーズタワーの一部、なぜかいつまでたっても売り出さず
↓
↓
2007年　プチバブル
↓
↓
2007年　12月WCT最終期72戸、法外なプチバブル値段で販売開始（坪345-550万）
↓
2008年　リーマンショックドーン！
↓
2009年　WCT最終期、さすがに高すぎたとこっそり値下げ販売（毎月3戸ずつ売れる）
↓
2010年　WCTほぼ完売（この時点で残りは億ション約10戸）
↓
2010年　最上階4億円の最高価格部屋売れる！
↓
2011年　東日本大震災ドーン
↓
2012年　WCTさらに値下げ販売
↓
2012年　WCT最終期5年かけてやっと完売（8月）

つまり最終期72戸を売り出さずに建物完成1年後から5年かけて売った。
そのせいで長期売れ残りと言われるように。しかし、2090戸中2018戸は
2006年全体完成前に完売。そういうことなんだよね。笑

住不はドトールでも同じことをやるつもりなんだろうか？

2012年9月完売じゃなかった？

それに、
2007年2月　キャピタル、ブリーズ完成
2007年3月　キャピタル入居開始

では？

湾岸マンションが復活して高騰したのは2012～2015年。
最終期の2012年からゲインがないってことは不人気か？

2012年に坪330万だったら、2016年の今は平均で400万行ってないと。
レインズではそうなっていない。
不人気か？

倉庫街の団地マンションが人気なわけない。
そもそも議論に上がること自体不自然なレベルの団地マンション、一部の頭おかしい人がポジ工作してるだけ。

>>16153

そこ違ってるね。16152さんのを修正すると、


2004年　WCT第一期400戸即日完売、平均価格220万くらい（5月）
↓
2004年　WCT第一期追加2次　即日完売！
↓
（住不あまりの人気と売れ行きに価格を安くつけすぎたとアセル）
↓
2005年　アクアタワー完売、キャピタルタワー、ブリーズタワー販売開始
↓
期分け販売で期を追うごとにちょびっとずつ値上げ（このころの分譲は240万くらい）
↓
2005年　アクアタワー完成、入居開始（11月）※この時点でブリーズ、キャピタルは未完成
↓
2006年　キャピタル完売、ブリーズタワーほぼ完売（72戸だけ売り出さず残る）
↓
2007年　キャピタルタワー、ブリーズタワー完成、入居開始（3月）
↓
↓
↓
（長い沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・）
↓
↓
（ブリーズタワーの一部72戸、なぜかいつまでたっても売り出さず）
↓
↓
2007年後半　プチバブル発生！
↓
↓
2007年　12月WCT最終期72戸、法外なプチバブル値段で販売開始（坪345-550万）
↓
2008年　リーマンショックドーン！
↓
2009年　WCT最終期、さすがに高すぎたとこっそり値下げ販売（毎月3戸ずつ売れる）
↓
2010年　WCTブリーズ、やっとこさほぼ完売（この時点で残りは億ション約10戸）
↓
2010年　最上階4億円の最高価格部屋売れる！
↓
2011年　東日本大震災ドーン
↓
2012年　WCTさらに値下げ販売
↓
2012年　WCT最終期5年かけてやっと完売（8月）

＞2012年に坪330万だったら、2016年の今は平均で400万行ってないと

2012年最終期の表向き販売価格はプチバブル値段の坪345万円、こっそり値引きで300万円。
レインボーブリッジが望める部屋だったけど、それでも震災前後の当時としてはバカ高かった。
今はその部屋は330-340万くらいだろうね。だから最終期72戸を買った人はゲインは
ちょびっとしかないのは確か。だけど完成前に買ったほとんどの人は、ゲインたっぷりある。

>>16155 匿名さん
港南のWCT周辺は倉庫街じゃないでしょ。周りにあるのは大学と小中学校と公園と運河と第一ホテル。運河の向こうは倉庫もあるけど、倉庫街というほどいっぱいの倉庫は無いし運河の向こうだからほとんど関係ないよね。
それに、人気不人気は価格にもよるよね。サラリーマンには高くて買えない値段だと不人気になる。WCTの坪300ちょいくらいの値段は今の時代としてはリーズナブルだから人気があるんじゃない？成約事例も多いみたいだし。

>>16155 匿名さん
言いたい事が全く意味不明で馬鹿丸出しだけど、
買えない奴の僻みがでかい事だけはよく分かったよ。
人気なわけないとか言い出してw
お前のズレた意見なんか聞いてねーし。

あながちズレてる　とは言えないかもよ…

倉庫街の中にポツンと倉庫じゃないエリアがあってその中のWCT、視界の先には火力発電所でドッキリって感じかなぁ。不正確かも知れないけど何回か訪問したレベルで残った印象はそれだから購入者層の大半がそう思うのでは

WCTの隣の公園の、隣の別なマンションの、更に隣は倉庫だよ。

>倉庫街の中にポツンと倉庫じゃないエリアがあってその中のWCT

そう書くと、まるで港南5丁目の真ん中に立っているみたいじゃん。
どう見てもマンションの周りは倉庫街じゃ無いでしょ？
実際行ってみれば倉庫なんて一つもない。運河対岸には倉庫があるけどね。

都心なのに周りが大学や小中学校や公園で、運河対岸の倉庫などもせいぜい
5階建ての高さだから、高いビルがないおかげで視界が抜けた眺望抜群の
稀有な場所だよ。

>>16162
それ倉庫じゃなくて、飲食店向けの食品の配送センターね。

なにかな？と思ったけどgoogle見て分かった。これのことでしょ？言われるまで
存在を意識もしたことなかったよ。住民さえ意識してないことをよく見てるんだねｗ

発送センター、なら普通の人は倉庫と認識する。昔は日通の倉庫だったからね、そこ。

それよりも手前の公園が素晴らしいでしょ。広い公園付きのマンションなんか
なかなかないよね。

>>16166
日通の倉庫だけじゃなく、たしかに昔は倉庫だらけだったし、倉庫の上には電飾看板もあったし、公園もただの空き地だったし、汚い自動車修理工場も近くにあったし、モノレールの下はバラックのような店舗があったね。WCT前の道も狭くてくねくね曲がってたし。海洋大学の周囲の塀はコンクリート造りでまるで刑務所の塀のようだった。でも、道も拡張されてまっすぐになり、歩道は幅６ｍの広ーい歩道になり、汚いものはぜーんぶきれいさっぱり無くなっちゃった。いま、WCTの周りに倉庫らしいものは一つもないよ。幅100ｍの運河対岸には４つくらい倉庫があるけどね。

空から見ると品川駅が遠いことがすごく良く分かる

確かに！！

>>16169
うん、歩くと13分もかかる。だからシャトルバスがある。モノレール天王洲アイルは徒歩4分、りんかい線天王洲アイルは徒歩6分だしね。実際、全く不便は感じないよ。

旅行が好きで羽田空港へは仕事も含めて年に30回は行くけど、そういうときも便利。家出るのはフライト時刻の1時間前、新幹線乗るときも家出るのは発車時刻の20分前で余裕で間に合うからね。

湾岸マンションが震災から復活して高騰したのは2012～2015年。
ＷＣＴの最終期(2012年)の高値と、現在の中古取引相場が同じかそれより下だとしたら
やはりＷＣＴはダメ物件か。駅遠は永遠の不人気か？

専門家さんによるレインズのデーター求む

新駅に近いＣＭＴが一番ということかｗ

　　東京入管　コンテナ置き場　　火力発電所
　　　　　　　★ＷＣＴ(品川から1km)
　　　　　　　首都高
　　　　　　　食肉市場

　★ＣＭＴ
　　　　　　　　　　　★駅直結のＶタワー　　　
----新駅-------------品川駅---------------

品川駅みたいに東京を代表する巨大駅は他にも池袋、新宿、渋谷、東京などがあるけど、それらの駅から１ｋｍ程度の場所で周りに公園や小中学校や水辺があってリラックスした雰囲気の生活環境が良い場所は実は非常に少ないよね。しかも、東京湾に直接正対しているから海側はオーシャンビュー。そういうところが人気の秘密だと思うよ。ＣＭＴやＶタワーも良いけどね。マンションの周囲に子供とキャッチボールできたり、のんびり散歩が楽しめたり、散歩の途中で運河テラスで生ビールを飲める場所があるのはいいものですよ。

水辺
スーツケースが浮かぶような運河でしょ。

新宿御苑の中の池のほうが風情あるわな。
御苑だけでなく代々木公園も明治神宮も、超広大。
外苑もいいし、オリンピックスタジアム周辺は完全リニューアルだ。
内陸は全方位の後背地から人がどんどん来て栄えまくってるし。
歴史がる名門学校も、大病院も、地下鉄網も、あ、挙げたらキリないね。

>>16177 匿名さん

ひとさまの住居にそこまで必死でケチ付て何が楽しいんだか。
精神病んでるとしか思えんなw

>>16178
ちょっとダサいんだよＳＧｗって。新橋のようにオッサン臭いというか。運河も臭いが。

>>16179 匿名さん

で？
赤の他人の家必死でネガって勝った気になってんの？寂しい奴だな。クズだな。
現実は大敗なのにな。虚しくないか？
もっと前向きな趣味見つけろや。

>>16180 匿名さん
まあまあ、冷静にいきましょう。オリンピックでも見て気分転換したら？

>>16180 匿名さん

閾値低いんだね。笑
事実指摘されて顔真っ赤にする位なら、ネット見ない方が良いよ。

>>16182 匿名さん

そういう幼稚園児なみの返ししかできないからお前はクズでバカだと指摘しているんだよ。
残念ながら事実も指摘されてなければ、顔も赤くしてないよ、勝者の余裕な。
っていうか、お前が指摘した事実って何？
新橋のオッサン？
まあ、他所様の家をそこまで必死にネガるくらいだからさぞ素晴らしいところに住んでるんだろ。
自分ちの自慢でも投稿してよこせや。
築30年の軽量鉄骨2階建アパートか？風情あって良いけど頑張って這い上がれよ。

>>16183 匿名さん

はたから見たら、どっちもどっち。

>>16182

16176ですが、16176と16178さんは別人ですので念のため。ただ、言ってることの趣旨は16178さんにAgreeです。ほんと、変な人ですね。

>>16177

それ、新宿御苑界隈でいままでにどんな事件がいっぱいあったか分かって言ってる？笑
それにそのネタ、アク禁になった人いるから気を付けてね。

>>16185
言ってる趣旨は良いとしても、言い方ってのもあるでしょう？

>>16187 匿名さん
どっちもどっちだなぁ。しかし、WCTネタ以外に即レスがつく面白い話題はないの？

>>16186 匿名さん

山手線内側の鉄板エリアと張り合っても意味ないよ。ここは湾岸エリアの検討版だから。

しかしこの板は湾岸エリアの供給過剰のせいか殺伐とした議論が延々続いてるね。お互いのマンションをけなしあい、民度を疑うような言葉遣いも感心できません。

そうですねぇ。
まぁネガは全面禁止できないし、どの情報が有用か主観にもよるので、バトルそのものはある程度止むを得ないでしょう。
せめて言葉遣いぐらいは丁寧にしたいですね。乱暴な書き込みはポジネガ問わず、みんなで注意するようにしたら良いんじゃないでしょうか。

＞まあ、他所様の家をそこまで必死にネガるくらいだからさぞ素晴らしいところに住んでるんだろ。
別にそうでもないけど、駅遠の埋め立て地より遥かに坪単価は高いかな。

＞自分ちの自慢でも投稿してよこせや。
いいえ。そんなお下劣なことをしたらWCT民レベルになっちゃうので。苦笑

>>16191 匿名さん

ここ、埋め立て地の湾岸マンションスレ 笑

それと、芝浦、港南、勝どき、豊洲、有明が埋め立て地だという認識は、丸の内、八重洲が埋め立て地だというのと同じで徐々に歴史の記憶から忘れ去られようとしているね。

ちなみに芝浦、港南が埋め立てられたのは1912年。すでに100年以上前。

湾岸エリアももうすぐ、飛行機騒音のエリアと、飛行機騒音とは無縁のエリアとに二分だね。

品川駅のデニーズ、すごい
http://nomusoku.blomaga.jp/articles/37147.html

1889年(明治22年)頃、八ツ山橋から見る品川駅と海
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/JGR-Shinagaw...

>>港南が埋め立てられたのは1912年。

港南の「埋め立てが開始された」のがその年だろ。
捏造すげーな

港南四丁目が埋め垂れられたのは、60年くらい前？
住所が付けられたのが、1965年（昭和40年）だもんな。

東京生まれ東京育ちの30過ぎの者ですが、芝浦、港南、勝どき、豊洲、有明と聞いたら埋め立て地としか考えられません。
別に埋め立て地を否定するつもりはないですが、埋め立て地であることを無視するのは無理矢理かなと。
それを上回るメリット、魅力が沢山あるなら、それで良いんじゃないですか？綺麗な運河ビューなんて埋め立て地じゃなかったら存在し得ないわけですし。

熊本みたいな震度来たら、港南は完全に沈むなー。

☆東京湾埋立の歴史:

・天正18 年（1590 年）以降、徳川幕府による江戸湾（東京湾）の埋立が
行われ、その目的は増大する江戸人口を収容するための居住地確保と膨大
な家庭ごみの処理場確保であった。

・慶長年間（1596～1615 年）、居住地の確保に加え「食の確保」のために
交易路の建設が行われた。隅田川、中川、江戸川を横断的に結ぶ交易路を
作り、その土砂で利用して利根川河口域で本格的な埋立が行われた。

・明和年間（1764～1771 年）、江戸末期には中川河口の埋立が行われ、
隅田川河口とほぼ東西に直線状となった。

・明治16 年（1883 年）以降、東京府が航路の確保のために湾内や隅田川
河口付近の浚渫（しゅんせつ）事業により隅田川河口付近の埋立が行わ
れた。

・明治39 年（1906 年）から大正2 年（1913 年）品川台場の浚渫による
土砂による埋立により、現在の佃島、月島が誕生した。

・明治44 年（1911 年）から大正9 年（1920 年）にかけて同じく芝浦、港南が
誕生した。

・明治43 年（1910 年）から大正12 年（1923 年）に江東区臨海地区の埋立
により塩崎、枝川、豊洲、塩見が誕生した。

・大正11 年（1922 年）から昭和10 年（1935 年）にかけて晴海、豊洲、
東雲が誕生した。

・大正14 年（1925 年）から昭和6 年（1931 年）に目黒川の浚渫土砂に
より天王洲が埋立られた。

>16197
なるほど。それを捏造と言うかどうかは兎も角、正しく言ってもらわないと誤解しますね。

埋め立て時期なら任せて。16200もちょっと不正確でわかりにくいね。これが正確な時期。苦労して色分けしたんだからね。芝浦は大正時代、今から約100年前、港南は昭和初期、いまから約80年～90年前の造成。もちろん4丁目も同じ。ただし、5丁目だけは戦後の造成。湾岸埋め立てスレの住人なら知っといてよｗ

緑・・・・江戸時代
紫・・・・明治時代
緑・・・・大正時代
赤・・・・昭和初期
黄・・・・昭和中期

ごめん、江戸時代は青ね。港南の住所が付いたのは確かに60年前だけど、それ以前は芝高浜という地名だった。いまでも運河の名前に残ってるでしょ？高浜運河って。こんな話していると、ブラタモリみたいだね。ちなみに、埋め立て後80年から90年経つと、大きな被害を出すような液状化現象はほとんど発生しなくなることも分かっています。

シティタワー豊洲の売り物件が山のように出てるんですがなんか理由があるのでしょうか？

>>16204 匿名さん

それ、確かに気になるわぁ。
でも、あんな強気の価格で買い手つくのかしら？

＞16203

出典は？

昭和22年、高浜町に芝の冠称がつき「芝高浜」と名付けられる。

浅い歴史であることは否めない

>>16204 匿名さん
小池都知事が土壌調査の指示を出したからでは？
私もこのニュースが出るまで豊洲の土壌汚染について知りませんでした。
健康に害がある所として疑いがあるのですよね。

>>16204

何件くらい出てるか分かる？30件くらい？

>>16202
一番古い八重洲は、徳川家康が豊臣秀吉によって尾張を取り上げられて江戸に移封されたときに、徳川家康が江戸城築城のために埋め立てたんだよね。安土桃山時代末期、今から430年くらい前の話。

もう100年近くも前の埋め立てなら、すでに埋め立て地ではないわな。品川駅、田町駅、浜松町駅が埋め立て地だと認識している人は少ないだろう。

でも、もともとの盛土地・埋立地なんてものは、地盤としては良くないんじゃない？
おそらくは揺れやすい地盤だろうし、液状化リスクも相対的には大きい地域だと思うけど。

古けりゃいいんだったら、東京、神奈川、埼玉、千葉の内陸はどこも全部大丈夫ってことになっちゃいますが、現現実問題、そんなことないですからね・・・。

調べればすぐに揺れやすさの指標も液状化リスクの大きさも分かるんだから、よく調べてから購入しましょうね！！

20年前の阪神大震災直下型震度７でも神戸の埋め立て地のマンションに大した被害は出なかった。仮に被害が出るような直下型震度７が来たら湾岸も内陸も関係ないだろ。

>>16208 住人さん

土壌汚染は心配ですね。いくら表層の汚染物を除去しても、植物がちゅうちゅう汚染物質を吸って地上に放出するいうことはないのでしょうか？

＞16203

出典がわからないから何とも言えないが、
埋立て10年、20年程度の最近の開発地の近くを震源とする地震後の調査だったら、
そのデータを東京に適応していいものかどうか考察に困る。
浦安で大規模に液状化したのは、40年前の埋め立て地なんでね。

>>16213

地盤沈下したよ。港湾では酷い地割れも。
マンホールも飛びるわで、もう常識人は埋立地を買わなくなった。
お陰で、ポートアイランドの一部は廃墟のように寂しい。

>>16147 匿名さん

これレインズの成約履歴？

>16216
地震を心配する人は湾岸買ったりしませんからね。理由は自明。

>>15803 匿名さん
もうそろそろさすがに下げ止まるんでないの？
その価格帯では順調に制約してるみたいだし、
280〜380だったのが、
240〜340あたりで落ち着きそう。

280だったのが、240あたりで落ち着きそう。 って言うのなら、まあ、分からなくもないが。

>>15774 匿名さん

グローヴやケープも危ないぞ
5月とかほとんど成約してないんだろ？
WCTが先陣きってるだけで同じように下がるかもしれないんだぞ。
豊洲も含めてな

そろそろ8月度の成約出てくるだろうから、港南や豊洲、芝浦の中古マンション市況が確認できるね。

ツインパークスの住民の方いますか？最近大規模修繕やってるみたいだけど、角部屋の外壁の色がホワイトからシルバーに変わってませんか？
ホワイトのほうが良かったんだけど、管理組合とかで変わったんですかね？

これから検討するなら震災前に竣工されたマンションは敬遠したいですね。

震災後も

>>16225 匿名さん

ならば、永遠に買えないね。
よかったね。

だいたい10年前ぐらいに建てられたタワーが湾岸は多いから、中古売り出しも一斉に出てかぶってるんじゃないかな。
WCTが代表してる感じだけどね。

湾岸に住んでいれば自宅の近くで液状化した痕跡を3.11に見つけちゃった人々も
たくさんいる。ニュースになってないだけで。

だがら液状化の悲劇が忘れかけ、東京オリンピックまでにソローリ売ってしまいたい。
そうしたら、今年に入ってから売れなくなってきた。

そんなこんなで、2020年を迎えるんだろうな。
そのころには、築15年で大規模修繕。
15年前に立てた修繕計画なんか、資材や人件費の高騰で役に立たず、
必ず予算の見直しが入る。

もう売れない。

KTTの外観ができたけど結構いいね。外壁はタイルで吹き付けのDTより高級感あるし、1、2階の外壁なんか自然石風だし、DTみたいに共用施設用のエアコン室外機がむき出しなんてこともない。
売ってる頃はDTの方が高級感あると思ったが、実物は逆転しそうな気がする。

存在を忘れてましたKTT

液状化したら売るの？バカ？　そんなのすぐに補修入って元通り。
液状化で住めなくなったエリアなんか浦安くらいだよ。

>>16219
16147のレインズデータ見ると最近半年以内の安値は277万、高値は370万となっているけど、下がっているというのはどこから言えるの？

>>16232

それはね、ネガの願望。あんな駅遠マンションが高値を維持するはずがないという根拠のない願望だから、ネガにはデータも曲がって見えちゃうだけ。

羽田アクセス線が完成したら、観光客は羽田から台場・有明に宿泊っしょ。

モノレールも撤去して、天王洲は没落するんです。

＞そんなのすぐに補修入って元通り。

地盤沈下は補修できんが。
トリトン、東雲タワマン、建物と地盤の境目を放置してるか、モルタルで固めただけ！

ウメタテチ
無理っす

>>16232

WCTが下がってるとか書いてるのは

＞モノレールも撤去して、天王洲は没落するんです。

これと一緒のレベルの人。笑

レインズの会員サイトでみると、WCTは４月からの直近４カ月の成約では平均で２８０台まで下がっていて、これを個別にみても前年度で同じ条件の部屋より成約値が明らかに下落してきています。成約数も４カ月で６件と売れ残り在庫が５０件弱ある物件としては厳しい数字なのは事実です。

それと三井湾岸クラブというプロが利用する有料サイトの最新情報でも湾岸地域で港南だけが、四半期で２期連続下落しているという最悪の状態。

中古売るのに必死なのはわかるけど、事実を捻じ曲げたり嘘ばっかりいうのは反則ですよ。

ティアロって入居始まったばかりなのに既に中古が３０件くらいでてるけど大丈夫か？勝どきに徒歩１３分とか資産価値的に厳しいだろ。新築売ってる時でさえ、湾岸タワマンで圧倒的に売れてなかったし。

中古なんか売りたくねーってｗｗｗ

売り出したって、安くなってるんならここで何書いたって安くしかならねーだろ？

平均２８０っていうデータ示してみな？

成約３－４戸じゃなくて２０戸くらいの平均が２８０なら認めてやるよ

あ、品川区のマンション込は無しなｗｗｗｗ