湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

パームツリーが植栽されたまるでリゾートマンション

まさに、映画で描かれる核戦争の世界だ。WCT

>>16040 匿名さん

地震がきたらポッキリ逝きそうだね。

マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

ヤシの木の植え方が不自然、安い壁材、人工島にふさわしい。自然がひとつもない　(笑)

次長課長がまたコピペ始めたよ。やれやれ。

いいね！

自然がひとつもない　(笑)　全部が作り物。　

各種データからバス物件は既に値崩れが始まっていると考えるのが妥当だね。

壁紙をシワなく、まっすぐ張ればoK　

ロビーの前は練習船　海鷹丸の停泊場所

>>16051 匿名さん

それ、ネガなの？

市川、和光市など電車で15分で都心に来るから、バス出してる時点で負けてしまうよ。

だから、利点はやはり海に作るしかないかなー。水上マーケットをお勧め。

>>16048 匿名さん
そりゃマンションだから作り物だろうよ。
ネガにも何にもなってない。意味不明な駄レスやめとけ。

なにをいっても港南が成約単価湾岸ブービー地域なのは事実。坪単価400超えのVタワーも含めて坪270の体たらく。港区の恥。WCTがその中で王様ぶっても裸の王様、井の中の蛙（笑）

>>16056 匿名さん

ネガも、何度も同じ写真貼るのやめようぜ。
無理ネガに見えちゃうよ。

>>16057

無理ネガなんだからしょうがないじゃんｗ　こうでもしないとWCTには勝てませんよ。

昨日張り切って連投してた人はアク禁になっちゃった？

>>16059 匿名さん
あのGFTネガ投稿と豊洲ネタを連投してた人ね（笑）まぁアク禁になったんだろうね

そろそろ次長課長の部屋番号をさらせよ！
そうすると黙るぞ。確か6-27…。

港区芝浦アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は田町駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩5分以内 60万円 1975年から1976年 準工業
2 徒歩10分以内 61万円 1979年から1980年 準工業
3 徒歩15分以内 62万円 1978年から1979年 準工業
4 徒歩10分以内 63万円 1997年から1998年 商業
5 徒歩5分以内 64万円 1976年から1977年 準工業
6 徒歩10分以内 67万円 1982年から1983年 -
7 徒歩10分以内 70万円 1982年から1983年 準工業
8 徒歩10分以内 72万円 1981年から1982年 準工業
9 徒歩10分以内 80万円 1997年から1998年 商業
10 徒歩10分以内 82万円 1999年から2000年 商業
11 徒歩10分以内 87万円 2006年から2007年 準工業
12 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 二種住居
13 徒歩15分以内 89万円 2005年から2006年 二種住居
14 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
15 徒歩15分以内 90万円 2005年から2006年 二種住居
16 徒歩10分以内 91万円 2006年から2007年 準工業
17 徒歩10分以内 92万円 2006年から2007年 準工業
18 徒歩10分以内 94万円 2006年から2007年 準工業
19 徒歩15分以内 94万円 2005年から2006年 二種住居
20 徒歩10分以内 95万円 2006年から2007年 準工業
21 徒歩15分以内 95万円 2005年から2006年 二種住居
22 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 -
23 徒歩10分以内 98万円 2005年から2006年 二種住居
24 徒歩10分以内 99万円 2005年から2006年 二種住居
25 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
26 徒歩10分以内 101万円 2005年から2006年 二種住居
27 徒歩10分以内 103万円 2006年から2007年 -
28 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 108万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 112万円 2013年から2014年 準工業
31 徒歩10分以内 114万円 2005年から2006年 二種住居
32 徒歩10分以内 117万円 2014年から2015年 準工業
33 徒歩10分以内 123万円 2014年から2015年 準工業
34 徒歩10分以内 124万円 2014年から2015年 準工業
35 徒歩10分以内 136万円 2014年から2015年 準工業

港区港南アドレスの直近３ヶ月の成約情報（駅歩は品川駅）
駅距離 (万円/m²) 築年 用途地域
1 徒歩10分以内 70万円 1999年から2000年 商業
2 徒歩10分以内 72万円 2007年から2008年 一種住居
3 徒歩10分以内 73万円 2007年から2008年 一種住居
4 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
5 徒歩10分以内 74万円 2007年から2008年 一種住居
6 徒歩10分以内 75万円 1999年から2000年 商業
7 徒歩15分以内 76万円 2005年から2006年 二種住居
8 徒歩15分以内 77万円 2003年から2004年 二種住居
9 徒歩15分以内 77万円 2004年から2005年 二種住居
10 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
11 徒歩10分以内 78万円 2007年から2008年 一種住居
12 徒歩10分以内 79万円 2007年から2008年 一種住居
13 徒歩10分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
14 徒歩15分以内 79万円 2004年から2005年 準工業
15 徒歩15分以内 80万円 2004年から2005年 二種住居
16 徒歩15分以内 83万円 2004年から2005年 準工業
17 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
18 徒歩15分以内 83万円 2005年から2006年 二種住居
19 徒歩15分以内 84万円 2004年から2005年 二種住居
20 徒歩15分以内 85万円 2004年から2005年 二種住居
21 徒歩10分以内 86万円 2004年から2005年 準工業
22 徒歩15分以内 86万円 2004年から2005年 二種住居
23 徒歩10分以内 87万円 2004年から2005年 準工業
24 徒歩15分以内 88万円 2005年から2006年 準工業
25 徒歩15分以内 92万円 2004年から2005年 二種住居
26 徒歩15分以内 93万円 2004年から2005年 二種住居
27 徒歩10分以内 96万円 2004年から2005年 準工業
28 徒歩15分以内 97万円 2005年から2006年 二種住居
29 徒歩15分以内 104万円 2005年から2006年 二種住居
30 徒歩15分以内 105万円 2005年から2006年 二種住居

>>16061
残念ながら、俺は次長じゃないから晒されてもなんともない　笑　WCTの住民は次長だけじゃあないんだよ？
今ももう一人いらっしゃる。2100戸のパワーをなめらたいかんよ。

＞マンションロビーの外に船が通過なんて、他のマンションにはない光景ですね。

震災時の映像を思い出した

西新宿３丁目に、65階建て　高さ日本一の235mのタワマン×２棟ができる。
海抜42ｍの高台。
すぐそばに新国立劇場・オペラシティとパークハイアット。
800ｍ先に明治神宮の森。
２棟合計で、3,200戸。

こういうのに凌駕されるわけか。

>>16063
そのサイトでWCTだけ抜き出してみた。二種住居、徒歩15分以内、築2005年～2006年で絞り込んだ。平均成約は坪322万だね。

>>16067
最低レベルが281万、最高レベルが370万、平均322万、のらデータともほぼ一致してるね。
こんなもんでしょ。

>>16068 匿名さん
というか、ノラの統計データはここから取ってますからね、一致して当たり前。
ここに載らない成約データもあるのでレポートとしては不完全ですが、素人ブロガーが分析ゴッコをするのはここのデータが限界でしょう。これ以上のデータになるとプロのデータベースにしか情報ありませんからね。

16035の画像は、さすが業者だけあって、コンテナ置き場と食肉市場が
ちょうど隠れて見えないね。火力発電所はトリミングか。

>>16064 匿名さん

その写真の船ももう1隻あるのを知ってますか。越中島キャンパスに。あちらの方が貴重なはず。

>>16066 匿名さん

近くの西新宿６０は、高さが三日天下みたいなものですな。

そろそろ100建ての時代か、、、

>>16072

でも西新宿60は安かったからまあいいんじゃない？
高層(45～58F)で、坪340万からだったから近年ではまれにみる瞬間蒸発

>>16067
WCTの「5月以降」からの3カ月はまだ終わってないのに8戸も成約してんじゃん。誰だよ売れずに在庫急増とか書いてたの？

>>16075
その5月以降の平均成約価格は307万です。以前の平均322万から明らかに下げてます。つまりどういうことですかね？

>>16076 匿名さん
平均値計算すると308万だけどな。比較的に安い低層階の部屋の成約が多かっただけじやね？WCT並に日本一の超大規模だと階層や向きで坪100万くらい平気で価格差があるから、たった3か月の平均値なんて意味がないな。

最近だけでも343万とか347万とかの成約も含まれているしな。平均分譲価格坪240万円台の築10年以上のマンションが、ということを忘れちゃいかんよ。

あの場所に343万とか347万とか、購入者はご愁傷様。
ババ引いちゃいましたね。

土地勘が無い人が間違って買っちゃうケースだろうね。

>>16079 匿名さん
ババも何も、海側高層階は以前から坪350以上で取り引きされてる。最高坪370という場合もあるから坪340台が海側高層階だったら超お買い得。

>>16081 匿名さん

お買い得って。笑
完全に高値掴みだぞ。

それよりも、5月からの2か月ちょいで8戸も売れてることが驚きだわ。月4戸ペース。築10年超えで毎週1戸中古が売れてるマンションなんてここだけだろ。

>>16082 匿名さん

西側や南側の中層階以下なら高値掴み、東側高層階なら超お買い得。場所が分からんからなんとも言えんな。

5月以降の成約については、その340万台の2件が平均成約価格をつり上げてますね。その2件を除いた残り6件の平均成約価格は、驚きの295.5万です。
本当に、たまたま低価格の成約が多かっただけなんでしょうかね？

>>16084 匿名さん

場所関係なく、利回り考えれば超高値掴みだよ。

>>16085 匿名さん
340-350万円以上の成約は眺望が良い高層階だと思われるけど、そういうのを除いたら、って屁理屈だよ 笑

そんなこと言ったらタワマンなんて評価出来ないだろ？どのマンションだって、2階と40階じゃ分譲坪単価からして全然違う。

どうしても相場の上がり下がりを見たいなら、同じ向き、同じ階層の成約事例を集めないとなんとも言えないよ？それが分からないのだから総平均で見るしかない。

その総平均も時期によって、たまたま低層階の成約が多かった時期は実際より高く見えるし、逆のケースもあるからね。

WCTの成約は、上の方にある高層階で坪単価330-350、中層階で300-320、低層階で280-300という書き込みが一番実際に近い。35階以上の超高層階で海側角部屋だと坪単価360-380もあるが、売り物はなかなか出てこない。その状況は数年前から現在までほとんど変化なし。それがホントのとこだろ。

>>16088 匿名さん
上のレインズの5月からのデータには東京ブランファーレの成約が2件、コスモポリスの成約が1件含まれているよ。素人用は物件名でないからわからなかったのだろうけど、wctの成約は実際は5件ですね。コスモポリスが二種住宅になってるけど、これ準工業地帯の間違いだね。この5件の成約平均は280後半って感じで、確かに下落基調になっている。階数は30階台、20階がほとんど。港南の人気物件が下落しているというのはちょっと気になる現象だな。

>>16088 匿名さん
それは昨年度のピーク時の相場観だな。
最新の相場だと40階以上の高層で310ー340、40階未満の中層で290ー310、25階以下で250ー280って感じですね。確実にピークは過ぎています。港南物件の下り基調が湾岸では目立ちますが理由はなんだろう？

>>16087
WCTが安いと指摘されると次長課長がいつも主張する論調だ！WCTの成約相場の幅は高々100程度。タワーマンションの振れ幅としては普通だよ。何も特別ではなく、平均坪単価を軸にして上下に50程度動くだけの話。平均坪単価は一番大事な指標。

女子レスリング半端ねえ。

>>16089 匿名さん

16067の表の下の方の5月以降の成約事例を見る限り、特に16088と矛盾してないけど、明らかに下がっていると主張する根拠は？

>>16089 匿名さん
>コスモポリスの成約が1件含まれているよ。

ブランファーレは完成が2004年で2005-2006完成マンションだけを抽出した表には含まれないはずだし、コスモポリスは品川駅徒歩10分だけど10分以内物件に含まれないのは変だね。レインズも結構いい加減？

>>16087
屁理屈ではないと思いますよ。厳密に傾向分析しようとすれば、たしかに同条件の部屋で比較しないといけませんが、そうではなく、データに今までにない特性があるかどうかを抽出するやり方があります。その方がむしろ変化の徴候をいち早くとらえることができます。低価格の成約が今までになく増えているという事実は、潮流の変化を示す重要なサインではないでしょうか。

あ〜失礼、2004年完成だからブランファーレは区別がつかないね。

レインズの物件名とアドレス以外の諸条件のところは間違えて記入された成約例が少なくない。素人が入れる画面だと情報が少なすぎてちょいと限界あるね。

WCTの4月以降の成約事例を個別にさらっとみても16090くらいの相場で取引されている。それ以前の1年間と同等くらいと思われる部屋と比べても相場が下がっている。偶然ではないと思うよ。ピークを越したのだろう。別にネガでなくて真面目な話。何か、管理費や修繕費がその周辺のタイミングで上がったとかなにか情報ありますか？

WCTは成約事例が多いから湾岸マンションの取り引き相場のサンプルとしては非常に使えるんだな。しかし、一年で一番中古マンション取り引きが少ないこの5月以降の約2か月の成約事例が5件というのだけでも、十分人気マンションだということが分かる。

16097
そうそう、不動産屋は分析して有用な情報を提供するのが仕事なんだから、それを我々お客さんに広めてくださいな。そのためのレインズでしょう。レインズは不動産屋から情報収集する機能だけ。それを一般にフィードバックして広く活用する手助けをするのが、不動産業のお仕事。
期待してますよ

そういえば、WCTの最初の大規模修繕はいつ実施の予定でしょうか？

>>16099
せっかく真面目な話になっているのにそういう不要なムリポジするから嫌われるんだよ。

>>16099
正確には2ヶ月ではなく、4月1日から8月中旬現在の4ヶ月弱で6件。中古が50件近くでている現状からすればもうちょっと売れてくれないとちょっと苦しいね。

>>16103 匿名さん

4カ月で6件成約、在庫50件て事？
酷い数字ですね。
数字だけ見ると暴落寸前の兆候ですし、既に暴落している可能性も高いですね。

>>16104 匿名さん
今更何言ってんの？まだ、WCTの平均成約価格が坪240万-260万くらいだった2009年ごろから常にそんな状態。いっつも40-50件は売りに出ながら取り引きも成立し、築年経過しても価格は下がるどころか逆に上がって、いまや坪300オーバー。それが事実。2100戸もあるマンションは、普通のタワマン3-4棟分。あらゆる面でケタが違うからね。

中古マンション売り出して成約するのは2割程度だからね。築11年のマンションの取り引き件数として、上に貼られてる表は驚異的な成約数。

>>16105
正常性バイアスって知ってます？

在庫50件で4カ月で6件成約じゃ、売却するのに一年以上かかるぞ。正常な訳ないだろ。

>>16105の人ってたぶん、在庫が100件まで積み上がっても「いつものことだ」って言うんでしょうね。それじゃあ変化の徴候はとらえられません。いったい在庫何件になったらマズイと気づくんだろう？

仮に湾岸マンションが下がり始めているとすると、今買うのはリスキーだということでしょうか？WCTみたいな古いマンションは分譲が安かったから少々下がっても資産的には損することはないでしょうが、いまは中古も買うべきじやないし、坪360万もする新築ならなおさら買うべきじやないということですか？
私は、マンションの評価や管理状態、部屋の実物や周辺環境、近隣の開発などが見えている程度が良い中古マンションを選択すべきと考えてますが、少し待ってれば急激に下がるというように見た方がいいですかね？

>>16105 匿名さん
確かに普通のタワマン3-4棟分だとすると、40戸売りだされてるとしても、普通のタワマンでは10数戸のレベル。
芝浦も豊洲でも、どこのタワマンでも売り出している数はそんなものでしょうね。湾岸No.1のツインパークでも、今かなり売りだされてますからね。

>>16111 匿名さん

微妙に数ごまかさないでね。

>>16110
ちゃんと100レス前くらいから見てる？下がってるのはWCTとはじめとする港南4丁目地区だけだよ。豊洲、汐留、芝浦、勝どきなどは横ばい状態。再開発がなく将来性が極めて乏しいエリアが下がっているという話。

>>16111 匿名さん
とうとう4棟分とまで言い出したよ笑
2000戸だから2棟分だろ。50戸在庫があるのは構わないが、4ヶ月で6戸しか売れていないのは在庫数考えたら絶望的としか言いようがない。四半期成約値が暴落するのは当然。湾岸地域で唯一、再開発と無関係でバス便物件という立地だから当然の帰結。

湾岸のタワーマンションはどこもかしこも売りたい人ばっかりで大変～！

>>16113 匿名さん
下がっているという客観的データがないとなんとも言えませんね。これから発展することが約束されていて11年後にはリニア新幹線も開業する港南エリアは大きく下がることはないと見ていますが。

資産価値重視する人は港南4丁目物件をこのタイミングで買う人はいないでしょう。プールがある豊富な共有施設がいいという人でも、より資産価値が盤石なスカイズベイズかTTT買うしね。特にスカイズベイズの最新の共有施設みたら10年前の古びたWCTはまず買わなくなる。TTTは古いけど仕様がいいからWCTよりはだいぶいい。

>>16114 匿名さん
逆に4か月で50戸も中古が売れてるマンションがあるなら教えて欲しい 笑

>>16117 匿名さん
ベイズみたいな江東区の駅遠マンションこそ、将来の資産価値的には心配では？

>>16116 匿名さん
だから4月から8月のレインズ成約は6件で、過去1年の同等条件と比較して明らかに値下がりしてると指摘されてんじゃん。三井湾岸クラブの有料情報今月号でも港南地域は坪平均270と湾岸地域で2期連続下落した唯一の地域と証明されているのに往生際が悪いというか。そういうオトボケ、嘘、偽造で相場はなんら変えれませんよ。まあ、なんとか売り逃げを狙うしかないのでは。

江東区駅遠の比較対象としてはWコンフォートタワーとかBeaconタワー。値段は坪230万くらいですよね？スカイズだけが長期に高値を維持するとは、とてもおもえません。やはり、買うなら港区というのは半ば常識と思ってましたが、違うんでしょうか？

>>16118 匿名さん

と言うか、需要と供給の関係ですよ。
供給量が多すぎる、かつ割高が原因。
売り主の体力が持たなくなった時点で暴落するよ。

>16119
交通利便性は良くないが、周囲は再開発だらけ、BRTもあるし、地下鉄新線などの可能性も。ランドスケープと共用施設は東京ナンバーワン。成約状況みても極めて堅調。見る目がないから再開発ゼロ地帯買ってババ引くんだよ。もう少し学んだほうがいいよ。

>>16116
駅歩10分以内くらいの港南アドレスなら資産価値が保てるでしょうけど。WCTのような極端な駅遠物件は話は別ですよ。だから、今暴落してるわけなんだから。

>>16120 名無しさん
だからさ、その三井ナンチャラのデータは、品川区のラグナタワーとかポルトチッタとか、バブル期のシーフォートタワーとか、築古低層のデュープレックスとかクレアシティとか定借付きのシティタワー品川とか、WCTよりも明らかに安いベイクレとかコスモポリスとか、ぜーんぶ入れた平均だろ？って何回言っても分からない可哀想なオツムなんだな。笑

どこが暴落？WCTは新築マンションじゃなく築11年、初期の分譲価格は平均坪230万くらい。駅遠が下がるならとっくに下がってるはずなんだが？

これが初期の分譲価格表な。これと成約データと見比べてからきちんと俺みたいにデータ示してどこがどう下がっているのか論理的に話してくれよ(^^)

>>16125 匿名さん
これは港南の平均でもタワマンの平均でも、ましてやWCTの平均でもないな。これでは、WCTのことは語れないだろう。

>>16125
次長課長必死だな。安い物件がが入っているのはどこの地域でも同じですから。Vタワーも入ってるんだから。そもそもコスモポリスとWCTなんて対して成約価格変わらないし、直近4半期ならコスモポリスの方が高くなってるよ。新駅できたら結構近いからね、コスモは。

次長課長の部屋はブリーズ27階の80平台で実は分譲時坪単価かなり高いんだよね。直近の相場だとほとんど含み益なくなってる状態だから正直かなり焦ってんだろ。でも仕方ないよ。駅歩14分、山手線寄りの中央改札まで19分、再開発ゼロエリアに将来的資産価値が湾岸地域で最低レベルなのは当たり前の話。住んでて幸せならそれでいいじゃない？売る気が無いなら資産価値なんて関係ないし暴落してようがどしっとしてればいいのよ。

WCTって最寄り駅は天王洲アイルでおけ？

これは次長課長完敗ですな。
降格！（笑）

>>16127 匿名さん

築10年もたった築古マンションのくせに、分譲価格から坪100もあげる強欲住民にみんな引いてます。
儲かったと連呼したらカモになりたい人以外は誰も買わんだろ。だから在庫が積み上がったんじゃない。

>>16126
WCTの分譲時平均坪単価は260前後だから。そんな嘘ばっかりついてどうすんの？アクアとキャピタルでさえ平均で240台です。

10年前の湾岸マンションにしては高くて、住民の質が高いと自慢すればいいもののを。なぜより安かったと言いたがるのか謎。

上の人と同じ意見だね。WCTは分譲時260平均と当時の湾岸マンションとしてはかなり高級価格だったので販売に10年弱も用した。ブリーズタワーは280平均くらいしてかなり高かったんだよ。10年前の物件の中では含み益が異常に少ない物件ではあるが、住民層は悪くないはず。結局、シンボル、ツインなどをみてもほぼ含み益ない状態だし、すみふは割高だからその点は仕方ないよ。好きな人が買うマンション。

>WCTのような極端な駅遠物件は話は別ですよ。

港区でJR品川駅徒歩13分、シャトルバス有り。サブ駅東京モノレール天王洲4分、りんかい線天王洲6分

江東区で地下鉄豊洲駅徒歩14分、シャトルバス無し、サブ駅ゆりかもめ6分

どっち買う？

俺、次長じゃないけどね 笑

>>16132 匿名さん
カモになりたい人以外は誰も買わんだろ。

でも、売れてるね。カモになりたい人がこんなに多いとは思えないけど？

>>16133 名無しさん
>WCTの分譲時平均坪単価は260前後だから。そんな嘘ばっかりついてどうすんの？

嘘じゃなくちゃんと証拠示してるんだけど。これは、ネガが無理ネガするために出した品川区の低層築古マンションも入ったデータじゃなく、スミフの当時のWCTホームページのキャッシュなんだけど。これは？どう説明するの？

ここで儲かったと連呼するほど購入者が少なくなるって理解出来ないみたいね。

>安い物件が入っているのはどこの地域でも同じですから。

これさ。安いマンションが入ってるどころか、WCTより高いのVタワーだけで、それ以外はWCTよりかなり安い坪240-270くらいのマンションばっかりじゃん。その平均値が坪270万ということは、WCT価格は少なくとも坪300は超えてるのは確実だね。どこが暴落？まったく下がってないな。